Сравниваем танки

21,397,202 47,358
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5929993 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: OlegNZH-2 от 06.01.2021 14:44:30Боковое воздействие только отклоняет , и неизвестно - как и куда  .Да и как Вы представляете  себе горизонтальные пластины , которые должны сработать мимо пролетающего  со скоростью , условно  1км/сек ...?...

Да. Скорость метания (примерно соответствующая скорости осколков в снарядах) примерно 1-2 км/с. Скорость кумулятивной струи 10-15 км/с. Вероятность попасть в неё метаемой плашмя пластиной...
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.51 / 14
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 06.01.2021 18:21:12По выделенному - "нет, нет..."Смеющийся

Хм. А сколько?
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.10 / 3
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 06.01.2021 18:37:21Больше 8,7 км/с не выйдет физически, не может скорость кум. струи превысить скорость детонации:

Если так смотреть, то две скорости детонации.Улыбающийся
Но на самом деле и это неправда. Скорость фронта химической реакции тут почти то же самое что скорость зайчика от лазерной линейки. К переносу вещества никакого отношения не имеет, а материал самой струи непосредственно со взрывчаткой и раскалёнными газами никогда не контактирует.
Максимально достижимые скорости могут быть очень большими https://www.sibran.r…a46c38.pdf

Скрытый текст

Но для практического применения они естественно непригодны.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 18
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 19:30:43Разве скорость "классической" КС ограничена не удвоенной скоростью звука в материале облицовки воронки? Быдло
Всякие гиперкумулятивные конструкции не рассматриваем.

Даже одинарной (иначе импульс не передаётся). Но вспомним недавние споры в разных ветках по поводу чисел Маха - скорость звука это переменная величина сильно зависящая от температуры и давления среды. После детонации скорость молекул газов находится в районе 3 км/с (не сильно отличаясь от порохов, где эта величина является естественным пределом для разгона снаряда). Стенки кумулятивной воронки метаются по направлению друг к другу со скоростью порядка 2 км/с каждая, сталкиваются в центре, а дальше плотность растёт минимум в 2-3 раза, а давление достигает колоссальных величин. Какая там при этом скорость звука - вопрос хороший.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.71 / 22
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,851
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 20:06:52Кажется, всё-таки двойной - при больших значениях будто бы гарантированно начинается саморазрушение КС и сплошной струи не получается. Быдло
Но могу путать.

Там засада всегда, потому что разные части струи всегда имеют разную скорость в силу самой физики процесса. И пролетев скокатотам метров струя обязательно разрывается на капли. Целиком и далеко летит только ударное ядро, но там песта и струи нет в принципе, и скорость пресловутые 2 км/с. Возможно двойная скорость звука даёт оптимум для расстояния формирования плюс типовые габариты защиты.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.39 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: НеМоскит от 06.01.2021 02:13:01Ну ,когда-нибудь...возможно.

Вряд ли полностью даже части линии удастся пересадить на Б-11 ( ее 57мм варианты, точнее) и Т-15 (аналогичное замечание) целиком. Да и не нужно этого. Или это случится нескоро.
ЦитатаА пока 1-ки в "Басурманина" ,


Он, по сути, БТР гусеничный получается. по нынешним понятиям
Цитата2-ки получат "Бережок" (и "Эпоху"..?? Или 3-ки "Эпоху" ?)

Двойка может получить "Эпоху". Но пока не получила. С трешкой и Б-11 возятся (там и "Байкал" еще крутят)
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.38 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: valery913 от 06.01.2021 09:08:10МОСКВА, 6 янв - РИА Новости. Уникальный по огневой мощи аэромобильный плавающий танк "Спрут-СДМ1" будет принят на вооружение Воздушно-десантных войск (ВДВ) в 2023 году, тогда же начнутся его серийные поставки, сообщил РИА Новости источник, близкий к штабу ВДВ.


"Государственные испытания новейшей аэромобильной противотанковой пушки "Спрут-СДМ1" по плану должны завершиться к концу 2022 года. В 2023 году машину должны принять на вооружение, тогда же начнутся ее серийные поставки в части ВДВ ", - рассказал собеседник агентства.

https://ria.ru/20210106/tank-1592092830.html

Вообще-то, госы в этом году закончить должны по плану были. Если успеют. И выпуск в 22м
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.57 / 17
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 06.01.2021 09:23:31Тогда уже ближайший аналог - БМП, где ЛС из бойниц из собственного оружия шпилит.

У современных БМП, и тем более - ТБМП, требование ведения огня изнутри десантом, вообще-то, снято. Посмотрите на Б-11 и Т-15.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.53 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 16:11:04Переформулирую:
ни один командир не позволит, чтобы передовое подразделение вырвалось вперёд.
Вырвались на оперативный простор и из препятствий впереди только речные преграды и заслоны отступающего противника?
Рвётесь на помощь ВДВ?
Не спешите - наведём переправу, дождёмся танков, тогда и вперёд.
А противник тем временем пускай оторвётся, подавит десант, взорвёт мосты и приготовится к обороне на новом рубеже.

......То есть Вы предлагаете бить не кулаком, а растопыренной пятернёй. Чтоб противник разбил вашу часть по частям. Так и запишем.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.17 / 7
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 06.01.2021 23:38:21Вряд ли полностью даже части линии удастся пересадить на Б-11 ( ее 57мм варианты, точнее) и Т-15 (аналогичное замечание) целиком. Да и не нужно этого. Или это случится нескоро.\n\nОн, по сути, БТР гусеничный получается. по нынешним понятиям

Двойка может получить "Эпоху". Но пока не получила. С трешкой и Б-11 возятся (там и "Байкал" еще крутят)

Вообще то, изначально, моторизацию пехоты проводили дабы оная от наступающих танковых частей не отставала. 
В этом сакральный смысл. 
Потому БМП и призвана выполняют эту главную роль. 
А задача доставки мотострелков к рубежу спешивания родилась позже. 
Когда артиллерия освоила тактику огневого вала. 
В глобальном, так сказать мировом замесе, подавляющая часть мотострелковых подразделений будет передвигаться на мобилизационных вариантах ЛБМ. 
Да, да, именно на этих БМП- 1/2 и МТЛБ. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.08 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 06.01.2021 12:19:59"Курганец-25" - это и есть новая сущность.
"- Заметьте, не я это предложил её изобрёл!"
В версии БМП и ПТ с обвесами и КАЗ - это уже далеко не ЛБТ.
.
Никто не предлагает отказываться от ОБТ, когда они есть.

Блин. БМП "Курганец" (как бы она не звалась - Б-11, Б-20 или еще как) - это машина средней весовой категории. Потому что платформа "К-25", равно как и "Бумер" - средняя. Однако, это никакой не заменитель основного танка, или тяжелой БМП (ТБМП). Несмотря на то, что в "топовом" обвесе, да с КАЗом, она вполне может действовать почти наравне с танками предыдущего поколения. ЛБМ, наверное, называть ее уже немного неправильно, но тем не менее - она относится к ЛБМ, даже в максимальной конфигурации, где весит более 30т (ну, скажем, 33). И "Бумер" тоже, в варианте КБМП К-17, где он, в  обвесе, тоже 34т весит.
Все же, это машины, не имеющие танкового бронирования. А вот Т-15 - та таки уже не ЛБМ, она ТБМП и считается наравне с танком и БМПТ.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.74 / 24
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 06.01.2021 13:20:29Товарищи, тут возник чисто технический вопрос.
Если смотреть на элементы ДЗ, то видно что они стоят под углом к вероятному прилету кумы/лома. Ну это логично, так как танк это скошенные поверхности.

Не в этом дело. ДЗ, по принципу своей работы, да и АДЗ тоже - крайне не любят прилетов в элемент по нормали (потому и внутри модуля элементы тоже под углом - найдите схему 4С20 "Контакт-1", поймете сразу). Потому и городили на те же Т-64БВ или Т-72АВ на башню уголки, на которые вешали ДЗ. Вот на Т-72Б обр.1985г. было не так, но это уже другое дело


ЦитатаСмысл простой - когда срабатывает датчик, ДЗ запускает пластину

Вы сейчас описали принцип работы АДЗ. Активно-динамической защиты. Где датчик срабатывает на приближение "лома" или формирование поблизости струи. Добавите "активные материалы", действующие на пробивающий сердечник или струю разрушающе (резонанс вызывается) - получите то, что стоит на той же "Армате" и не только.

Но там не на ПРОЛЕТЕ мимо срабатывает, а на то, что летит В ТАНК. Тут у вас ерунда выходит. Зачем атаковать то, что летит мимо? Другое дело - если пролетает над ВЛД в погон башни, скажем. Но это уже работа КАЗ в первую очередь. Защита-то эшелонированная.

Ещё электродинамическая защита бывает. Где пластины метает электромагнит. Но это пока только экспериментальное все. Причем давно и не только у нас
Отредактировано: BlackShark - 07 янв 2021 05:05:20
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.80 / 33
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: НеМоскит от 07.01.2021 04:23:40Вот это как раз одно из главных предназначений БМП ,как машины поля боя. Быстрое преодоление зоны поражения ОМП , не отставая от танковых частей.

ОМП тут как бонус, не больше.
Главное - пехота не должна отставать от танков. Если бы кто-нибудь попробовал угнаться за танком по распутице на колёсах, его бы ждало разочарование. Одним из основных ТЗ для БМП было и есть - проходимость на уровне танка. Второе основное ТЗ - вооружение, которое может бороться с бронированными машинами противника.
А защита от ОМП у БМП-1 была примерно такая же, как у БТР-60ПБ, её современника. 
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +1.40 / 29
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,849
Читатели: 2
Цитата: rommel.lst от 07.01.2021 10:11:41Так то ж у современных Веселый
А начиналось все именно с этого посконно-олдскульного, со стрельбы из бойниц Веселый

Кстати бойницы на бортах можно продолжить рисовать, можно даже с мигающими лампочками. Может кто и поведется целиться тудаУлыбающийся
  • +0.05 / 2
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +793.56
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,145
Читатели: 1
Цитата: Ilya Kaiten от 07.01.2021 03:57:37У Вас странные представления о ЛБМ... Особенно мобилизационных. В глобальном замесе в этом классе будут выступать грузовики, облепленные срезаной с выбитой техники бронёй. У кого-то раньше, у кого-то позже.

Так ОМП же. 
Веселый
То, о чем пишете вы - это уже пост-апокалептический. 
И это... Непонимающий броня радиоактивная. 
Я бы предложил защиту из говна и палок досок и гидратного бетона. 
Крутой
Отредактировано: Artkonstruktor - 07 янв 2021 14:38:33
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.04 / 3
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: НеМоскит от 07.01.2021 03:43:19Вот только мотопехота возникла гораздо раньше ,чем появились и оформились ,как класс, БМП. Изначально мотопехота к рубежу спешивания доставлялась на БТР.

К рубежу спешивания на БТР , а вот задача БМП не только доставить и высадить десант ,но и поддерживать его огнём , не останавливаясь ,подобно БТР-у. на рубеже спешивания. Это если я уже ничего не путаю по давности лет.

При большом бадабуме дело может дойти в итоге и до грузовиков или другого подобного транспорта .Всё зависит от того ,как далеко всё зайдёт.

........Ну БТР таки предназначен для поддержки огнём атаки стрелковой цепи из-за спины. Передвигаясь от укрытия к укрытию. А БМП - поддерживать огнём, двигаясь за цепью. Но нынче, как я посмотрю, пехота прячется даже за БТРы. Не говоря уже о БМП.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.03 / 21
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: BlackShark от 07.01.2021 03:21:46Блин. БМП "Курганец" (как бы она не звалась

как дела по Курганцу?такое впечатление что программа серьезно буксует
  • +0.02 / 1
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: ВТБ! от 07.01.2021 13:15:54Там с двигателем не могли определиться, вроде?
Всё-таки остановились на рядной шестёрке?

ну да  .но вроде не только проблема в движке ,типа габарит военных не устраивал
  • +0.00 / 0
Бонивур
 
Слушатель
Карма: +162.39
Регистрация: 13.01.2016
Сообщений: 2,378
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 07.01.2021 11:47:44........Ну БТР таки предназначен для поддержки огнём атаки стрелковой цепи из-за спины. Передвигаясь от укрытия к укрытию. А БМП - поддерживать огнём, двигаясь за цепью. Но нынче, как я посмотрю, пехота прячется даже за БТРы. Не говоря уже о БМП.

 Кмк БМП (БТР) для доставки пехоты до рубежа спешивания , ТБМП до переднего края обороны противника. Вкратце.
Отредактировано: Бонивур - 07 янв 2021 18:33:37
  • +0.00 / 0
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 07.01.2021 08:43:12Неужели по "Курганцам" не выйдут на темп полковой комплект в год?

Вполне и на куда больший выйти могут и выйдут. И по "Барбарису" - тоже. Вопрос не в том. Полков и бригад-то - много, и становится еще больше. Только мсп в пока имеющихся 8 мсд (не все доформированы еще, конечно), включая 1 тяжелую мсд  - 23 штуки по штату. А еще мсб  в танковых полках. А еще омсбр...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 18
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10