Сравниваем танки

21,397,162 47,358
 

Danila
 
russia
Рождествено
38 лет
Слушатель
Карма: +974.28
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,556
Читатели: 1
Юмор
Дискуссия   152 3
 Немного внутреннего быта в Меркава-4.

-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.23 / 8
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: Danila от 11.01.2021 22:21:04Немного внутреннего быта в Меркава-4.




Музыка, неоновая подсветочка, складная сидуха..... DISCOtank? 
  • +0.16 / 7
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 09.01.2021 23:15:24В рамках того самого мобпроизводства. ... У литых только одно преимущество и было - любой арбузолитейный цех заборостроительного заводаВеселый может их лить, в теории.

Как мне представляется с моего штатского дивана, ситуация складывается интересная и сложная. С одной стороны, до конца ХХ века готовились к войне индустриальных держав, как первая и вторая мировые. И, соответственно, подготовка планов велась к длительному противостоянию хорошо оснащённых массовых армий. Исходя из этих предпосылок и требовалось предусмотреть, в после израсходования предвоенных запасов, возможность дальнейшего производства вооружения и боеприпасов для массовой армии в течение нескольких лет.
Однако в первой трети ХХI века произошли серьёзнейшие изменения.
С одной стороны прежде всего производстве вооружения. В погоне за эффективностью пришли к исключительной дороговизне и сложности проектирования и производства военной техники (и его освоения военными эксплуатантами тоже). Цикл производства, сложность и многочисленность составных частей привели к сложнейшей многоступенчатой с очень длинными технологическими цепочками системе производства, способной давать буквально десятки, в лучшем случае сотни единиц конечной продукции в год. Это означает невозможность быстрого восполнения потерь во время боевых действий за счёт производства. Даже если бы все компоненты сохранились, а это будет не так. То есть можно прогнозировать откат производственных возможностей на уровень середины ХХ века. Но это означает, что уровень довоенной техники будет недостижим (в отличие от прошлых войн, когда в течение войны техника быстро совершенстововалась). Больше того, даже ремонт будет под большим вопросом из-за необходимости применения сложных технологических цепочек с длинным циклом и потребностью в уникальном технологическом оборудовании. То есть ремонт будет ограничен довоенными запасами комплектующих и расходников.
С другой стороны новые и перспективные в ближайшие времена вооружения обладают дальностью и точностью, способными быстро нанести непоправимый ущерб экономике и государственной и военной машине противника на системном уровне. Даже в совершенно неядерном варианте. В силу сложности и энергетической зависимости современной городской цивилизации. Что может привести к успеху стратегии в духе блицкрига, когда противник будет вынужден сдаться, не будучи способным собрать и оснастить армию для дальнейшего противостояния. Например, Европа, КМК, не жилец в случае конфликта с Россией. Ибо применение русскими гиперзвуковых и крылатых ракет однозначно обрушит энергосистему производства и жизнеобеспечения государств-агрессоров. Как и нарушит их транспортные возможности. В этой ситуации столкновение с хорошо оснащённой армией "мирного времени" будет для европейцев разрушительным. Эффект мая 40го года обеспечен, притом что в отличие от вермахта, русская армия будет иметь решительное техническое превосходство (да, удивительно, впервые в истории, но на сегодняшний день это так).
Но однозначно отдать предпочтение какому-либо из обоих вариантов пока невозможно. Потому необходимо одновременно наращивать и содержать силы для молниеносного столкновения и держать в уме возможность продолжительной войны с мобпроизводством.
Так что вполне возможен вариант, когда даже ДХ не успеют расконсервироватьУлыбающийся
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.17 / 9
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: graycat от 11.01.2021 23:58:10Как мне представляется с моего штатского дивана, ситуация складывается интересная и сложная. С одной стороны, до конца ХХ века готовились к войне индустриальных держав, как первая и вторая мировые. И, соответственно, подготовка планов велась к длительному противостоянию хорошо оснащённых массовых армий. Исходя из этих предпосылок и требовалось предусмотреть, в после израсходования предвоенных запасов, возможность дальнейшего производства вооружения и боеприпасов для массовой армии в течение нескольких лет.

Скрытый текст
.......Не касаясь всего остального, но относительно Первой мировой Вы сильно ошибаетесь. Буквально никто в мире не ожидал, что война продлиться так долго. Да. в части артиллерии все готовились очень сильно. Но вот появление танков, массовой авиации до войны не ожидал никто. Они стали ответом на позиционный тупик.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 25
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.01.2021 00:18:13.......Не касаясь всего остального, но относительно Первой мировой Вы сильно ошибаетесь. Буквально никто в мире не ожидал, что война продлиться так долго. Да. в части артиллерии все готовились очень сильно. Но вот появление танков, массовой авиации до войны не ожидал никто. Они стали ответом на позиционный тупик.

Безусловно, ситуация была тогда для всех неожиданной. . Но в уровень производства был таков, что в ходе войны смогли не только оснастить стремительно разросшиеся армии, но и разработать и выпустить не только новые образцы уже существовавшей техники, но и создать принципиально новую (танки). То есть цикл разработки и производства был очень коротким и приспособленным для массового выпуска. Современные производства много сложнее и в цепочках присутствуют много критичных технологий, зависящих от единичного оборудования.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.25 / 9
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,087.02
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,516
Читатели: 4
Завод им. В.А. Малышева получал 125-мм советские 2А46М под видом новых танковых стволов КБА-3.

diana-mihailova.livejournal.
 "Досудебным расследованием установлено, что должностными лицами ГП «Конструкторское бюро «Артиллерийское вооружение» (далее – ГП «КБ АО», г. Киев, код ЕГРПОУ 34297075) присвоены средства Государственного предприятия «Завод им. В.А. Малышева» (далее – ГП «ЗиМ», г. Харьков, код ЕГРПОУ 14315629) в особо крупных размерах при поставке последнему танковых стволов 125-мм советского производства (модель 2А46М, на балансе ГП «Киевский бронетанковый завод», далее - КБТЗ, г. Киев код ЕГРПОУ 14302667) под видом новых стволов производства ГП «КБ «АО» (модель КБА-3).
В частности, в рамках договора от 22.10.2015 г. №272/10-15, заключенного между «ГП «ЗиМ» и ГП «КБ «АО», последнее в течение 2015-2016 годов осуществило поставку продукции (артиллерийские системы и танковые стволы) в соответствии со следующими спецификациями:

- Артсистема КБА-3 в сборе, 2 единицы, стоимостью 2,25 млн. грн.  без НДС за единицу, всего 5,4 млн. грн. с НДС, сроком до 10.11.2015 г. (спецификация №1);
- Артсистема КБА-3 в сборе, 2 единицы, стоимостью 2,25 млн. грн. без НДС за единицу, всего 5,4 млн. с НДС, сроком до 31.03.2016 г. (спецификация №2);
- Труба с кожухом КБА3-01.01.000, 2 единицы, стоимостью 1 млн. грн. без НДС за единицу, всего 2,4 млн. грн. с НДС, сроком до 29.02.2016 г. (спецификация №3);
- Артсистема КБА-3 в сборе, 2 единицы, стоимостью 2,25 млн. грн. без НДС за единицу, всего 5,4 млн. грн. с НДС, сроком до 29.02.2016 г. (спецификация №4);
- Артсистема КБА-3 в сборе, 1 единица, стоимостью 2,25 млн. грн. без НДС, и труба с кожухом КБА3-01.01.000, 1 единица, стоимостью 1 млн. грн. без НДС, всего 3,9 млн. грн. с НДС, сроком до 30.04.2016 г. (спецификация №5);
- Труба с кожухом КБА3-01.01.000, 1 единица, стоимостью 1 млн. грн. без НДС, всего 1,2 млн. грн. с НДС, сроком до 30.06.2016 г. (спецификация №6);
- Труба с кожухом КБА3-01.01.000, 2 единицы, стоимостью 925 тыс. грн. без НДС за единицу, всего 2,22 млн. грн. с НДС, сроком до 30.09.2016 г. (спецификация №7);
- Труба с кожухом КБА3-01.01.000, 1 единица, стоимостью 925 тыс. грн. без НДС, всего 1,11 млн. грн. с НДС, сроком до 30.09.2016 г. (спецификация №8);
- Артсистема КБА-3 в сборе, 1 единица, стоимостью 2,25 млн. грн. без НДС, всего 2,7 млн. грн. с НДС, сроком до 30.11.2016 г. (спецификация №9).


Согласно актов приема-передач ГП «КБ «АО» (№№ 1 от 26.10.15, 2 от 28.11.15, 3 от 29.01.16, 4 от 15.02.16, 5 от 07.04.16, 6 от 03.06.16 7 от 18.08.16 и 8 от 03.11.16) осуществил поставку продукции в соответствии с вышеуказанными спецификациями.
Одновременно, с целью выполнения вышеупомянутого договора, должностные лица ГП «КБ «АО», осознавая отсутствие технической возможности изготовления стволов, заключили договор с ГП «КБТЗ» от 22.09.2015 г. №057/247 на приобретение стволов и артсистем, которые были изготовлены во времена СССР.
Как установлено, в соответствии с расходными накладными (№№ 464 от 26.10.15, 534 от 27.11.15, 20 от 26.01.16, 57 от 12.02.2016, 122 от 25.03.16, 186 от 04.04.16, 303 от 01.06. 16 и 410 от 18.08.16), ГП «КБ «АО» получил от ГП «КБТЗ» пушки 2А46М и 2А46М1, которые были реализованы ГП «КБ «АО» в адрес ГП «ЗиМ», как новые модели КБА-3 по большей стоимости.
С целью фальсификации указанной сделки, должностные лица ГП «КБ «АО» составляли акты приемки-сдачи готовой продукции (№№ 2 от 28.01.16, 9а от 07.04.16, 21 от 03.06.16, 27 от 18.08.16, 3 от 12.02.16 9 от 07.04.16, 68 от 09.10.15, 68а, от 23.10.15, 72а от 27.11.15), согласно которым указанные стволы, якобы, изготовлялись на ГП «КБ «АО» цехом № 2 из металла марки 38ХН3МФА.
Согласно показаний начальника цеха №2 (до ноября 2015 года), начальника цеха №2 (с ноября 2015 по настоящее время) и заведующей складом, танковые стволы 2А46 на предприятии проходили расконсервацию и дефектацию. В случае необходимости осуществлялись работы по удалению ржавчины и подкраске. После чего стволы консервировались и упаковывались.
В дальнейшем, по указанию и.о. генерального директора, составляли вышеуказанные акты готовой продукции по изготовлению КБА-3. По их свидетельству подписи, проставленные на документах, подделаны.
Указанные должностные лица, а также главный бухгалтер ГП «КБ «АО», отметили, что ГП «КБ «АО» не имеет возможности производить танковые пушки КБА-3, в связи с отсутствием соответствующего оборудования.
Учитывая изложенное, должностные лица ГП «КБ «АО» реализовали в адрес ГП «ЗиМ» продукции на общую сумму 27,51 млн. грн. (С НДС), потратив обоснованно лишь 12,59 млн. грн.
Кроме того, актом о результатах документальной плановой выездной проверки Государственного предприятия «Конструкторское бюро «Артиллерийское вооружение» от 29.05.2018 г. №377/26-15-14-01-05/34297075 установлено, что ГП «КБ «АО» был безвозмездно получен товар, происхождение которого не установлено, поскольку его приобретение не доказано, однако был использован ГП «КБ «АО» при создании (изготовлении, дефектации) артсистем КБА-З, которые в дальнейшем были реализованы на ГП «ЗиМ»в соответствии с Договором №272/10- 15 от 22.10.2015 г."

Веселый
  • +1.62 / 35
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: graycat от 11.01.2021 23:58:10Однако в первой трети ХХI века произошли серьёзнейшие изменения.
С одной стороны прежде всего производстве вооружения. В погоне за эффективностью пришли к исключительной дороговизне и сложности проектирования и производства военной техники (и его освоения военными эксплуатантами тоже). Цикл производства, сложность и многочисленность составных частей привели к сложнейшей многоступенчатой с очень длинными технологическими цепочками системе производства, способной давать буквально десятки, в лучшем случае сотни единиц конечной продукции в год. Это означает невозможность быстрого восполнения потерь во время боевых действий за счёт производства. Даже если бы все компоненты сохранились, а это будет не так.


Кхм. Давайте перенесёмся в 1935 год.

ЦитатаОднако после Мировой Войны произошли серьёзные изменения
С одной стороны, прежде всего в производстве вооружения. В погоне за эффективностью пришли к исключительной дороговизне и сложности проектировангия и производства военной техники - аэропланов, автомобилей, танков. Цикл производства, сложность и многочисленность составных частей привели к сложнейшей многоступенчатой с очень длинными технологическими цепочками в системе производства. Выпуск моторов, радиостанций, прицелов - требует сложнейших технологий и высочайшей квалификации рабочих. Такая система способна давать буквально десятки, в лучшем случае сотни единиц конечной продукции в год, что подтверждается текущим уровнем выпуска танков и самолётов в таких промышленно развитых странах как Великобритания, Франция, США. Это означает невозможность быстрого восполнения потерь во время боевых действий за счёт производства. Даже если бы все компоненты сохранились, а это будет не так.


Похоже получилось? А тогда действительно ведь выпускали танки и самолёты буквально единицами, ибо дорого. Но как запахло войной - затянули пояса и перевели экономику на военные рельсы. Даёшь больше людей, ресурсов и приоритета выпуску военной техники - и вуаля! Вместо турбожопогреек начинает сходить с конвейеров военная техника. В ВПК тоже не дураки сидят - там обязательно есть планы, как задействовать дополнительные перепрофилированные заводы в выпуске военной техники. А главное - в выпуске боеприпасов. Вот что во время войны расходуется, так расходуется.
  • +0.26 / 11
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Китайские танки VT-4 впервые применили в бою

ЦитатаАрмия Нигерии начала на северо-востоке страны широкомасштабную операцию против боевиков террористической организации "Боко Харам" (запрещена в РФ). В акции, получившей название "Tura Takai Bango", задействовано новейшее оружие, приобретенное Нигерией в Китае: танки VT-4, колесные танки ST-1 и 105-миллиметровые САУ SH-5.
Для VT-4 это первый опыт боевого применения, отмечает Dambiev.



Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.29 / 16
Мимопроходил
 
Слушатель
Карма: +103.96
Регистрация: 02.08.2017
Сообщений: 349
Читатели: 0


Скрытый текст

Ирак, 1991 г. Кажется понятно, почему англичане завязали с танкостроением
https://afirsov.livejournal.com/609468.html
  • +1.04 / 23
andi1002
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +10.88
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 10.01.2021 04:36:49Вот только после ЯО и дочери его, зажигательной ЭМИ - дроны останутся только те что "до" и только военные (а вот их ещё на "арматы" с 72Б3 успеют израсходовать, те что ПВО не собьёт и арта на земле не накроет), остальные поделки, которыми счас ослолюбы пуляют - будут кусками пластмассы и сплавов с выбитой электроникой, причем, т.к аккумы литиевые, с  контроллерами, то не факт что не выгоревшие аки бракованные "Теслы". Как и большинство ипхонов с компами откуда можно электронных "битсов для кустомов" самоделкиным наковырять. Т.е. дроны - они мб и будут, но "авиамодельки" как у ИРИ в ирано-иракскую, на собранной с бору по сосенке "рассыпухе".

Это только часть сценарияВеселый.  Все что останется "целым" чем будет заправляться? Ну там ГСМ всякие....  Все что в ближайшем доступе ( цистерна, канистра, заначка прапора...). Причина банальна, практически вся нефтепереработка  в технологическом оснащении имеет импортные системы АСУ и ПАЗ. Йокогавы, Шнайдеры, Сименсы, Эмерсоны и прочее, прочее. Ни в одном случае не припомню, чтобы службы безопасности предприятий ХОТЬ КАК-ТО интересовались вопросами  устанавливаемого прикладного ПО и заморачивались вопросами недокументированных возможностей  оборудования. Приезжают подрядчики ( подрядчики подрядчиков, подрядчики подрядчиков подрядчиковПлачущий, что-то лабают, ПНРят, сдают в эксплуатацию... Так-то все здорово, что супостат после ЭМИ , типа, ляжет. В нашем случае можно тихо прилечь еще в угрожаемый период. Чик и все встало..... Так что картина мира она всегда ширеШокированный.
  • -0.03 / 11
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +358.01
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,576
Читатели: 0
Цитата: basilevs от 12.01.2021 09:29:37Кхм. Давайте перенесёмся в 1935 год.\n\n
Похоже получилось? А тогда действительно ведь выпускали танки и самолёты буквально единицами, ибо дорого. Но как запахло войной - затянули пояса и перевели экономику на военные рельсы.

А что ж вы так скромненько-то обошли вниманием СССР? Т-26 и И-15/И-16 в концепцию не вписались? И какие там военные рельсы произошли во Франции после начала войны, расскажите? 
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.08 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: andi1002 от 12.01.2021 12:34:03Это только часть сценарияВеселый.  Все что останется "целым" чем будет заправляться? Ну там ГСМ всякие....  Все что в ближайшем доступе ( цистерна, канистра, заначка прапора...). Причина банальна, практически вся нефтепереработка  в технологическом оснащении имеет импортные системы АСУ и ПАЗ. Йокогавы, Шнайдеры, Сименсы, Эмерсоны и прочее, прочее. Ни в одном случае не припомню, чтобы службы безопасности предприятий ХОТЬ КАК-ТО интересовались вопросами  устанавливаемого прикладного ПО и заморачивались вопросами недокументированных возможностей  оборудования. Приезжают подрядчики ( подрядчики подрядчиков, подрядчики подрядчиков подрядчиковПлачущий, что-то лабают, ПНРят, сдают в эксплуатацию... Так-то все здорово, что супостат после ЭМИ , типа, ляжет. В нашем случае можно тихо прилечь еще в угрожаемый период. Чик и все встало..... Так что картина мира она всегда ширеШокированный.

.........Чеченские "самовары" смотрят на Вас с недоумением. Не, без современных технологий глубина переработки нефти-сырца сильно падает. Но и без них вопрос решается. Да на уровне 20 века (его второй трети), но тем не менее всё решаемо. То есть без бензина и соляры не останемся. Как и прямогонного керосина. Да, с синтетикой будут сложности. Но кто обещал, что будет легко?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.51 / 38
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +394.45
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,402
Читатели: 7
Цитата: graycat от 12.01.2021 12:37:43А что ж вы так скромненько-то обошли вниманием СССР? Т-26 и И-15/И-16 в концепцию не вписались? И какие там военные рельсы произошли во Франции после начала войны, расскажите?

Франция начала переход на военные рельсы только в конце 1938 года, когда было уже поздно. Производство танков и самолётов в 1939 нарастили, но нормально всё это научиться использовать не успели. СССР, по сути, все 1930е только этим и занимался. Индустриализация - она не в последнюю очередь как раз для того, чтобы "тесный круг дображелателей" не размотал нас гусеницами была.

По французам - можно посмотреть историю производства Somua S 35. Только не в русской википедии, разумеется. Формально выпускался с 1935 года. А реально количество произведённых танков перевалило за сотню только зимой 1938-1939.
  • +0.03 / 2
andi1002
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +10.88
Регистрация: 08.02.2012
Сообщений: 660
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.01.2021 13:02:30.........Чеченские "самовары" смотрят на Вас с недоумением. Не, без современных технологий глубина переработки нефти-сырца сильно падает. Но и без них вопрос решается. Да на уровне 20 века (его второй трети), но тем не менее всё решаемо. То есть без бензина и соляры не останемся. Как и прямогонного керосина. Да, с синтетикой будут сложности. Но кто обещал, что будет легко?

Конечно решаемо.... почему не посамоварить. Вопрос шире. Все перечисленные проблемы присутствуют не только в нефтянке, почти все системы АСУТП в промке на импорте.  Впрочем и в других отраслях : генерация, транспорт, связь, медицина  и т.д.  И вишенкой на торте - ручками там мало что сделать можно.  Если посыпется,  ( как в том кино: если прижмут к реке-нам....) как  думаете осуществлять логистику? Даже, то, что насамоварили, надо как-то использовать и не только возле самовара....  Есть , правда оазисы, где даже оборудование КИПиА еще с 80-х годов в деле.... 
Сорри за оффтоп.... Просто если правильно помню, то в начальный период ВОВ небоевые потери техники ( банально нечем заправлять) превышали боевые.  
  • -0.04 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: andi1002 от 12.01.2021 13:33:00... Просто если правильно помню, то в начальный период ВОВ небоевые потери техники ( банально нечем заправлять) превышали боевые.

Точно так.
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.00 / 0
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: andi1002 от 12.01.2021 12:34:03Это только часть сценарияВеселый.  Все что останется "целым" чем будет заправляться? Ну там ГСМ всякие....  Все что в ближайшем доступе ( цистерна, канистра, заначка прапора...). Причина банальна, практически вся нефтепереработка  в технологическом оснащении имеет импортные системы АСУ и ПАЗ. Йокогавы, Шнайдеры, Сименсы, Эмерсоны и прочее, прочее. Ни в одном случае не припомню, чтобы службы безопасности предприятий ХОТЬ КАК-ТО интересовались вопросами  устанавливаемого прикладного ПО и заморачивались вопросами недокументированных возможностей  оборудования. Приезжают подрядчики ( подрядчики подрядчиков, подрядчики подрядчиков подрядчиковПлачущий, что-то лабают, ПНРят, сдают в эксплуатацию... Так-то все здорово, что супостат после ЭМИ , типа, ляжет. В нашем случае можно тихо прилечь еще в угрожаемый период. Чик и все встало..... Так что картина мира она всегда ширеШокированный.

 
Не надо переоценивать возможности супостата воздействия на АСУ на их же элементах. Всё программируется и администрируется нашими ребятами. Что касается баек о типа закладках в процессорах, которыми ЦРУ и их  там, типа Сетецентрическое командование управляет по спутникам, это туфта голивудская, во всяком случае на серьёзной сертифицированной технике их нет. 
Может быть контроллер управления интернет-холодильника или уличного электронного туалета они и могут вырубить дистанционно, этот параметр не сертифицируется для всяких бытовых пылесосов Улыбающийся
 

ЦитатаDimonT от 10.01.2021 04:36:49

Вот только после ЯО и дочери его, зажигательной ЭМИ - дроны останутся только те что "до" и только военные

 
Пока никакой "зажигательной ЭМИ" на вооружении не существует, во всяком случае которая может реально мешать работе дронов.
Всякие там проекты "Алабуга", Чемодан РанецЭ. который видели только на выставках, и который нахрен не работает, оставьте для своих фантазий. Американские СВЧ установки на джипах для разгона демонстрантов не в тему. 
Реально работающая СВЧ выжигалка на вооружении РФ - это "Листва", только она работает в радиусе до 100 м, предназначена для работы по земле, их всего штук 10, в ведении РВСН и с БПЛА атакующими танки где то далеко, они не будут.
Так что недооценивать опасность БПЛА, в том числе барражирующих боеприпасов и "дронов-камикадзе"  для танков, я бы не советовал.
Отредактировано: Художник967 - 12 янв 2021 17:01:02
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • -0.89 / 21
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 12.01.2021 19:29:51Вы плохо знаете историю поражения Франции. Солдаты и офицеры воевали хорошо. Но генералитет мыслил категориями ПМВ и позиционной войны. Даже выстроенную после первых поражений вторую линию обороны они потеряли, так как упорно не понимали, что моторизованные части могут наступать со скоростью, намного превосходящей обычную пехоту с пушками на конной тяге.

Ну а в конце уже любители Гитлера в высшем руководстве добились своего - капитуляции. Хотя возможности сопротивления были ещё далеко не исчерпаны.

Как я понял спич, то моторизованные части наступая быстрее организовывали котлы и т.п. Так тогда сколько умело воюющих львов погибло в котлах? Наверное больше чем советских военных.... 
Не несите пургу. 
  • -0.05 / 4
Kitaetz
 
russia
Ростов-на-Дону
41 год
Слушатель
Карма: +99.26
Регистрация: 23.12.2016
Сообщений: 481
Читатели: 1
Цитата: mse от 12.01.2021 22:24:56В укрепраёнах на Мажино, частенько, немцы занимали сооружения, в которых не оставалось живых, погибали все. Вполне себе Брестская крепость с местным колоритом.

И сколько держались львы? 
Местный калорит не нужно сравнивать с нашим. 
Вот из источника:  https://wwii.space/1…%BD%D0%BE/
14 июня 1940 года, в день падения Парижа, 1-я немецкая армия перешла  к осуществлению операции «Тигр» и атаковала Линию Мажино между Сент-Авольдом и Саарбрюккеном в центральном ее секторе. На следующий день 7-я немецкая армия атаковала в Южном секторе и глубоко проникла в оборону, захватив города Кольмар и Страсбург. «Неприступные» оборонительные сооружения линии Мажино, хоть и в самых слабых местах, были прорваны за несколько часов в результате наступления пехоты даже без танковой поддержки. Германская пехота наступала при мощной авиационной и артиллерийской поддержке, широко применялись дымовые снаряды. Вскоре выяснилось, что многие из французских ДОТов не выдерживают прямых попаданий артснарядов и авиабомб. Кроме того, большое количество сооружений не были приспособлены для круговой обороны, и их легко можно было атаковать с тыла и фланга гранатами и огнемётами. 17 июня части Вермахта, зашедшие во Францию через Бельгию, вышли в тыл Линии Мажино, и хотя и безуспешно атаковали несколько укрепрайонов. Линия оказалась отрезанной от остальной Франции. Практически все сооружения Линии остались неповрежденными и боеспособными, когда последовал приказ французского командования покинуть укрепления и сдаться в плен. Некоторые опорные пункты продолжали борьбу, несмотря на призывы к сдаче. Последний ДОТ капитулировал только 10 июля. Из 39 основных укрепрайонов на Линии Мажино только 10 были захвачены Вермахтом в бою.  Около 500 тысяч французских военнослужащих оказались в плену.

Вместе с легендой о неприступности линии Мажино, умерла и вторая легенда о самой мощной французской армии в Европе. После войны часть сооружений линии Мажино была передана под склады военного имущества. С того же времени в мире и появилось летучее саркастическое высказывание  — «линия мажино» — когда хотели отметить огромное количество средств на бессмысленное дело. Также  этим термином отмечают и чувство ложной безопасности
Отредактировано: Kitaetz - 12 янв 2021 23:24:59
  • +0.77 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.69
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: osankin от 12.01.2021 13:56:02Точно так.

.......При отсутствии автотранспорта в мехкорпусах (который должны были призвать из нархоза, но не успели и не могли успеть) иное было невозможно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.77 / 16
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.87
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
МОСКВА, 13 янв - РИА Новости. В Брянском государственном техническом университете (БГТУ) разработали новую технологию изготовления прочной, легкой и дешевой брони для военной техники с применением проволоки, технологией заинтересовались предприятия "оборонки", сообщили РИА Новости в Фонде перспективных исследований (ФПИ).

"По новой технологии броня выращивается аддитивным методом путем сплавления проволоки. Затем она упрочняется с помощью волнового деформационного воздействия. Технология разработана в БГТУ совместно с ФПИ и передана российским предприятиям – производителям бронетехники", - рассказали в организации.
В фонде отметили, что новая технология существенно снижает затраты метала при производстве бронелистов и при этом обеспечивает повышение их прочности по сравнению со сталью, изготовленной стандартным методом проката. Кроме того, такая броня легче на 15-30 процентов.

https://ria.ru/20210113/tanki-1592808114.html
  • +0.79 / 30
Сейчас на ветке: 25, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 4, Ботов: 19
 
Solai , unigo