Сравниваем танки

Цитата: Rocket от 01.02.2021 19:58:38С высоты послезнания можно смело утверждать, что концепция  моб.танка себя оправдала  Основой вермахта, начала войны, были лёгкие танки и они дошли до Москвы. Именно массовое появление у СССР средних  и тяжёлых танков, изменила концепцию танков и их применение  на театре войны. Лёгкие танки БТ 2/5/7 успешно применялись на дальнем востоке в 1945 году.  Им не надо было взламывать оборону,  они обходили её с флангов.  Учились и набирались опыта и грамотно  применять.

Цитата: хвилолoг от 28.01.2021 06:04:10Однако, Т-70 воевали, и воевали массово.
А 76 мм - можно же было низкую баллистику поставить, для задач легкого танка. Она бы влезла, наверное?

Цитата: Брянский от 03.02.2021 06:29:01ЗАЧЕМ?!
Просто нужно было СРАЗУ спроектировать и выпускать разные САУ на шасси танков T-40/60/70.
но религия не позволяла - считали что обязательно нужна вращающаяся башня с крышей, а не неподвижная открытая рубка.
До мысли что самоходка в разы эффективнее легкого танка советская армия и ГАБТУ дошли только к началу 1943 г
увы...
А от тех же T-26 (особенно двухбашеных, химических и телеуправляемых) в июне 1941 г было б гораздо больше проку в качестве тягачей пушек Ф-22, которые в ЗапВО были брошены сотнями именно из-за отсутсвия тяги.
Хотя конечно лучше было вообще переделать большую часть T-26 в истребители танков ака "Мардер"..
Но подозреваю что для этого в 1939-41 гг тупо не было свободных производственных мощностей... да и опять же, мешали "религиозные" убеждения военных ...

Цитата: Cutlass от 03.02.2021 06:50:56С базой для "разных САУ" - нет вопросов.
А вот с артиллерией - ЕСТЬ.
Какие орудия будете ставить на базу Т-26 в 40-41г ...."Сорокопятку" .....УСВ.....?

Цитата: Cutlass от 03.02.2021 06:50:56Первый вариант не имеет никаких особых преимуществ кроме стоимости и потенциально более низкого силуэта.
Второй - не получится обеспечить орудиями в нужном количестве.
Зис-3 которую можно было бы туда поставить - ещё в разработке.

Опять таки те Т-26 которые переделаете - не смогут пойти в контратаки в самые напряжённые моменты лета-осени 41г. и тем самым не помогут выиграть время для будущей победы под Москвой.

Цитата: Брянский от 03.02.2021 06:11:32С высоты послезнания можно смело утверждать что штурмовые орудия, самоходные ПТП и гаубицы, а также БТР и тягачи на шасси легких танков в РАЗЫ эффективнее этих самых легких танков, которые если взглянуть трезво, были мало пригодны (танки T-60/70) даже для разведки.

Цитата: Брянский от 03.02.2021 06:11:32А основой блиц-крига в 1941 г была моторизованая пехота и артиллерия
А основным танком вермахта в 1941 г был средний танк Panzerkampfwagen III Sd.Kfz. 141 (996 шт. на 22.06.1941)

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2021 13:02:15Для эффективного ведения разведки, в условиях быстроменяющейся обстановки, необходима мощная радиостанция. 
Коих на Т-60/70 не было. 
Немецкие же разведывательные подразделения имели возможность уходить вперед на 50 км. \n\nЭто да. 

И при встрече с крупными танковыми соединениями РККА исповедывали принцип: - Танки против танков не воюют.
Собсна для чего и была необходима моторизованная пехота и артиллерия. 
Дабы иметь возможность быстро переходить от атаки к обороне. 
Чего не было у наших мехкорпусов и что стало причиной их преждевременной кончины. 

Цитата: valery913 от 03.02.2021 13:42:481.Причем здесь радиостанция? У немцев они тоже были слабенькие, и связных использовали в полный рост

Цитата: valery913 от 03.02.2021 13:42:482.Зато потом они приняли принцип "Только танки и воюют с танками, и только для этого танки и нужны". Тоже ничего хорошего из этого не вышло

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2021 14:00:08Это слабенькая? 


Камрад, этот принцип они применили еще во Франции.

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2021 14:00:08Это слабенькая? 


...

Цитата: valery913 от 03.02.2021 14:25:40У Исаева почитайте, как они в Приграничном сражении воевали, как в ЖБД писали про  отсутствие связи с подразделениями на протяжении длительного времени. Это на бумаге радиосвязь у немцев - надежная и беспрерывная, на деле не все так гладко. А после Франции они как раз съехали на принцип "танки с танками не воюют"...

Цитата: Брянский от 03.02.2021 06:11:32С высоты послезнания можно смело утверждать что штурмовые орудия, самоходные ПТП и гаубицы, а также БТР и тягачи на шасси легких танков в РАЗЫ эффективнее этих самых легких танков, которые если взглянуть трезво, были мало пригодны (танки T-60/70) даже для разведки.
А основой блиц-крига в 1941 г была моторизованая пехота и артиллерия
А основным танком вермахта в 1941 г был средний танк Panzerkampfwagen III Sd.Kfz. 141 (996 шт. на 22.06.1941)
И на дальнем востоке танки БТ-5/7 применялись как раз - неуспешно
во первых у них был убит ресурс, а во вторых у них был совершенно конский расход дефицитного высокооктанового бензина

Цитата: Портос от 03.02.2021 17:10:18Про связь.

Наступающая сторона действует согласно плана, войска двигаются по заранее просчитанным маршрутам, на этих же маршрутах их находит снабжение. Неустойчивая связь некритична.

Обороняющаяся сторона, ставит задачи войскам на выдвижение для контрудара в условиях дефицита времени, зачастую по неточным/недостоверным данным.

Как погибали наши механизированные корпуса в  начальный период войны.
Ставилась задача на контрудар, корпус за сутки-двое проходил 150-200 км, сходу вступал в бой, обычно опрокидывал встречные немецкие части, далее расходовал боеприпасы и горючку. И всё.
Такая же неустойчивая связь критична, тылы не знают куда подвести боеприпасы и ГСМ.

Цитата: Брянский от 03.02.2021 06:11:32С высоты послезнания можно смело утверждать что штурмовые орудия, самоходные ПТП и гаубицы, а также БТР и тягачи на шасси легких танков в РАЗЫ эффективнее этих самых легких танков, которые если взглянуть трезво, были мало пригодны (танки T-60/70) даже для разведки.
А основой блиц-крига в 1941 г была моторизованая пехота и артиллерия
А основным танком вермахта в 1941 г был средний танк Panzerkampfwagen III Sd.Kfz. 141 (996 шт. на 22.06.1941)
И на дальнем востоке танки БТ-5/7 применялись как раз - неуспешно
во первых у них был убит ресурс, а во вторых у них был совершенно конский расход дефицитного высокооктанового бензина

Цитата: Стас1973 от 03.02.2021 17:43:04Основой блицкрига была связь и отработанное межвидовое взаимодействие.

Цитата: mse от 03.02.2021 23:52:58Да не такие и ученики. На Халхин-голе, Жуков, вполне себе, показал как надо организовывать прорыв, бросать в него силы развития успеха, громить тылы, окружать и курощать.

Цитата: Artkonstruktor от 03.02.2021 21:04:42Да, поменялось.
Ученики всегда превосходят своего учителя.

Цитата: Artkonstruktor от 04.02.2021 00:01:17Трагедия с мехкорпусами показала, что военноначальников, способных грамотно применить эту махину, в 1941 году не нашлось. 
Они появились позже. 
Когда начали формировать танковые армии. 
И там тоже не все сразу получалось. 
Так что учились.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2021 00:26:26........Трагедия мехкорпусов состояла в почти полном отсутствии автотранспорта в тыловых подразделениях корпусов. И причина этого - доктринальная ошибка планирования. Я не раз писал, но ещё раз напишу - в Генштабе (и не только нашем, а практически в каждом в Европе) господствовало мнение, что агрессор нанесёт первый удар ограниченным количеством войск, а основные силы введёт в бой не ранее чем через неделю две. Причём направление будет выбираться по результатам приграничного сражения. На участке где наметился успех. За это время должны быть отмобилизованы из народного хозяйства недостающие транспортные средства. Материальные запасы со стратегических складов должны были быть выданы в войска и мобилизованным транспортом доставлены. Но фрицы не дали такой возможности, ибо нанесли удар всеми силами. Как итог - мех корпуса без снарядов, патронов ГСМ и прочего. И подвезти нечем.

ЦитатаЕще одним косвенным итогом Лепельского контрудара стала постепенная перестройка Красной армии. Согласно Директивному письму от 15 июля 1941 года, кроме решения о расформировании неповоротливых мехкорпусов ставился вопрос о необходимости перехода к системе небольших армий в пять, максимум шесть дивизий без корпусных управлений и с непосредственным подчинением дивизий командующим армий.

Цитата: Artkonstruktor от 04.02.2021 00:57:46Согласно Директивному письму от 15 июля 1941 года, кроме решения о расформировании неповоротливых мехкорпусов ставился вопрос о необходимости перехода к системе небольших армий в пять, максимум шесть дивизий без корпусных управлений и с непосредственным подчинением дивизий командующим армий.