Сравниваем танки

Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:13:10Что-то наши торгаши из РОЭ раздухарились. Вон, в Индии уже предлагают производство Ил-112В на заводах HAL, см. https://tass.ru/armiya-i-opk/10611471, хотя второй опытный облегчённый самолёт ещё даже в воздух не поднялся...

Цитата: Портос от 03.02.2021 17:52:50В 44/45 это куда-то делось.

Может просто поменялись местами, теперь Красная Армия наступала по плану, а вермахт был вынужден импровизировать.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 04.02.2021 11:29:18балатон, восточная пруссия, арденны показали, что никуда не делось .
и это уже на стадии издыхания рейха.
а в 44 г-сплошь и рядом демонстрировали.
другое дело, что против вермахта воевали уже не малоподвижные монструозные мех.корпуса и дивизии с неопытными штабами во главе, а вполне себе опытные части.
причем опыт присутствовал на всех уровнях от низа до верха, т.е. от рядового бойца до командующего фронтом.
а также и отлаженный тыл и соответствующая техника  были в наличии.

Цитата: сапёрный танк от 04.02.2021 00:26:26........Трагедия мехкорпусов состояла в почти полном отсутствии автотранспорта в тыловых подразделениях корпусов. И причина этого - доктринальная ошибка планирования. Я не раз писал, но ещё раз напишу - в Генштабе (и не только нашем, а практически в каждом в Европе) господствовало мнение, что агрессор нанесёт первый удар ограниченным количеством войск, а основные силы введёт в бой не ранее чем через неделю две. Причём направление будет выбираться по результатам приграничного сражения. На участке где наметился успех. За это время должны быть отмобилизованы из народного хозяйства недостающие транспортные средства. Материальные запасы со стратегических складов должны были быть выданы в войска и мобилизованным транспортом доставлены. Но фрицы не дали такой возможности, ибо нанесли удар всеми силами. Как итог - мех корпуса без снарядов, патронов ГСМ и прочего. И подвезти нечем.

Цитата: Artkonstruktor от 04.02.2021 00:57:46Контрудар под Леппелем. 
5 июля 1941 года. 
Силами двух мехкорпусов. 
Запланированный маршалом Тимошенко. 
Считался наиболее компетентным полководцем и военным теоретиком. 
Ну и оргвыводы:

Ошибки доктринальные. 
Но уже теоретического плана.

Цитата: graycat от 04.02.2021 01:45:14Но к 43ему году корпуса были воссозданы. И механизированныве тоже. И воевали до Победы.

ЦитатаМне интересно было посмотреть развивающееся наступление и для приобретения личного опыта. Во втором эшелоне 6-й и 12-й армий стояли: 1-й гвардейский механизированный корпус, имевший в своем составе 165 танков (в ходе подготовки к наступлению его состав доводился до 200 танков); 23-й танковый корпус в составе 220 танков

ЦитатаВ марте 1941 года было принято решение о сокращении количества тяжёлых танков в полку с пятидесяти двух до тридцати одного. Количество танков в дивизии сокращалось с четырёхсот тринадцати до трёхсот семидесяти пяти

Цитата: Салон62 от 04.02.2021 07:13:10Что-то наши торгаши из РОЭ раздухарились. Вон, в Индии уже предлагают производство Ил-112В на заводах HAL, см. https://tass.ru/armiya-i-opk/10611471, хотя второй опытный облегчённый самолёт ещё даже в воздух не поднялся...

Цитата: Boris Bakhterev от 04.02.2021 14:43:27

Танков не не хватало, грузовиков, не хватало, радиосвязи не хватало, взаимодействия родов войск не хватало... Я это все понимаю.

Но неужели, например, вот в одной ситуации (слева) нужно искать какие-то специфические причины поражения? А, например, в такой ситуации (справа) нужно объяснять победу "ростом боевого мастерства войск"?
   

Особенно обидно за "нормальных танковых командиров". Мол в 1941 г. "нормальных" не было, а потом они откуда-то появились и все наладилось. Да, не были командиры 1941-го хуже или глупей командиров 1945-го! Просто в ситуации, как слева, у тебя нет шансов, будь ты семи пядей во лбу, а в ситуации, как справа, станешь героем, если совсем уж сильно не накосячишь.

Цитата: valery913 от 04.02.2021 10:12:29Эт-точно, раздухарились....

БАНГАЛОР (Индия), 4 фев – РИА Новости. "Рособоронэкспорт" в ближайшие 5-7 лет выведет на зарубежные рынки порядка 50 новых образцов вооружений и спецтехники, в том числе новейший комплекс "Деривация-ПВО", а также воздухонезависимую силовую установку (ВНЭУ) для подлодок, сообщили РИА Новости в пресс-службе компании.

"В течение 5-7 лет "Рособоронэкспорт" планирует вывести на международный оружейный рынок около 50 новых современных образцов вооружения и военной техники, в частности зенитный артиллерийский комплекс "Деривация-ПВО" 2С38, предназначенные для борьбы с БЛА лазерные комплексы, ВНЭУ с риформингом дизельного топлива и электрохимическим генератором", - сказали в РОЭ.

https://ria.ru/20210204/oruzhie-1595954929.html

Цитата: Rocket от 01.02.2021 19:58:38С высоты послезнания можно смело утверждать, что концепция  моб.танка себя оправдала  Основой вермахта, начала войны, были лёгкие танки и они дошли до Москвы. Именно массовое появление у СССР средних  и тяжёлых танков, изменила концепцию танков и их применение  на театре войны. Лёгкие танки БТ 2/5/7 успешно применялись на дальнем востоке в 1945 году.  Им не надо было взламывать оборону,  они обходили её с флангов.  Учились и набирались опыта и грамотно  применять.

Цитата: k3sv от 04.02.2021 18:36:40можно было в конце 30-х сделать укороченную на треть на базе зис-2 пушку для противотанковой самоходки
и на базе бт-7 наклепать с капремонтом двигателей пт самоходок - дивизионы по 8-12 машин сильно бы помогли в 41
а так от бт-7 пользы оказалось немного

Цитата: graycat от 04.02.2021 01:45:14Но к 43ему году корпуса были воссозданы. И механизированныве тоже. И воевали до Победы.

Цитата: Artkonstruktor от 04.02.2021 19:36:32Мехкорпуса 1941 года - путь революционный.

Цитата: BlackShark от 04.02.2021 22:53:01Это путь идиотизма. Эти структуры были нежизнеспособны с самого начала. И дело тут не в том, что грузовиков не было. Сама ОШС - идиотская.
Малоуправляемая, перегруженная, монструозная.

Цитата: BlackShark от 29.01.2021 20:35:32Ну, в войска поступает.

Никто никого не тормозил. Тормознули планов громадье по формированию рБРТК в бригадах и полках (рот боевых робототехнических комплексов), с перспективой выхода на бБРТК. Перенесли сроки. Потому, что нынешнее поколение для такого пока не годится. Я имею в виду массированное применение в общевойсковом бою. Так что пока нарабатываем тактику, опыт собираем и все такое. А вот для локальных боевых операций они подходят вполне.
Но вслед за "Уранами" нумер 9, 6, 14, последуют 16, 22, 24, 25... Ну и другие БРТК тоже. В том числе и большие. На базе Т-72 и на базе Т-14  - тоже.
Работа идет.

Цитата: graycat от 04.02.2021 01:45:14Но к 43ему году корпуса были воссозданы. И механизированныве тоже. И воевали до Победы.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.02.2021 06:28:22я , конечно, не инспектор, но ни разу не видел части (батальон и выше) укомплектованные и боеспособные на 100% .
и это в мирное (тут должна быть горькая усмешка) время конца 80-х, первую половину 90-х.
а уж в условиях войны существование на фронте 100% укомплектованной части это , пмсм, не реально.
потери будут даже до первого боя.
при передислокации что -нибудь обязательно сломается/забудется.
а уж в бою-и подавно.
и это касается не только нашей стороны, но и немцев.
так и воевали с обоих сторон недоукомплектованные части  между собой всю войну.
читал у Исаева, что в кенигсбергской и берлинской операциях, т.е. в конце войны,  укомплектованность подавляющего числа советских частей была на 1/3-1/2. 
и считалось нормальным ими начинать наступательную операцию.
укомплектованная на 2/3 часть -была редкостью и воспринималась как  полнокровная.

Цитата: Свой от 05.02.2021 01:35:48Стесняюсь спросить.
Так в реальных боевых действиях эти машинки все-таки обкатали, или они поставляются просто "чтобы было"?

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 05.02.2021 06:28:22я , конечно, не инспектор, но ни разу не видел части (батальон и выше) укомплектованные и боеспособные на 100% .
и это в мирное (тут должна быть горькая усмешка) время конца 80-х, первую половину 90-х.
а уж в условиях войны существование на фронте 100% укомплектованной части это , пмсм, не реально.
потери будут даже до первого боя.