Сравниваем танки

21,431,142 47,370
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5968187 не найдено в ветке "Сравниваем танки"!
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: Cannon75 от 05.02.2021 16:30:21Кроме названия, корпуса 43 и 41 годов не имели ничего общего. Посмотрите на штаты...

А дело не в штатах. Общим у них было их место в управлении войсками. Корпусное звено ликвидировали во время жесточайщей нехватки сил, когда, по ВиР, Верховный чуть не лично распределял орудия ПТО из резерва. А как только чуть пришли в себя, то это звено немедленно воссоздали.
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.11 / 6
  • Комментировать
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,137.25
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,432
Читатели: 6
Цитата: ВТБ! от 06.02.2021 10:37:14Вас ввело в заблуждение слово "корпус".
История ликвидации и воссоздания корпусного звена в стрелковых войсках не имеет отношения к истории мех.корпусов.

Ну, скажем так, некоторые общие причины присутствовали в обеих историях - на тот момент плохая управляемость, потеря значительного количества техники в Приграничном сражении при невозможности восполнить в ближайшее время из-за реорганизации промышленности, в том числе из-за начала эвакуации. Но, ИМХО, с реорганизацией БТМВ на тот момент сильно перестарались. Жуков предлагал что-то сопоставимое с реорганизацией в стрелковых войсках - танковую дивизию с приличной мотострелковой и артиллерийской составляющими вместо мехкорпуса. Но кто-то решил, что танки решат все вопросы, возникающие перед БТМВ, и появились бригады. Изначально танков-то в них предполагалось больше сотни иметь, т.е вполне на дивизию по численности, а вот мотострелков и артиллерии там с самого начала шиш полагался...Непонимающий
Отредактировано: valery913 - 06 фев 2021 11:13:42
  • +0.18 / 9
  • Комментировать
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: Kitaetz от 06.02.2021 23:19:22Мож пойти вам с историей в какую другую ветку? Историческую.

техника  имеет сильную взаимную зависимость с оргштатными структурами, в рамках которых она   применяется.
как на стадии разработки, так и на стадии применения(эксплуатации).
не зная про довоенные мехкорпуса нельзя понять почему в СССР до войны наклепали тысячи и тысячи  БТ
и почему БТ получились  такими какие они есть.
тоже и современность.
нужны ли нам колесные танки или линия т72/т90 или армата и в каких количествах-все это базируется именно на оргштатных структурах в рамках которых техника будет применяться.
как и наоборот. 
оргштатные структуры все время подстраиваются под существующую/разрабатываемую технику.
  • +0.16 / 9
  • Комментировать
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,700
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: valery913 от 06.02.2021 12:35:01Не сказал бы, что именно принципиально разные. Мехкорпус начала войны по размерам примерно соответствует танковой армии конца войны - две танковые дивизии плюс моторизованая как-то соответствуют по численности двум танковым корпусам и мехкорпусу. По структуре танковый корпус 1942 первоначально был похож на танковую дивизию - две танковые бригады плюс мотострелковая без частей усиления как-то соответствуют двум танковым полкам плюс мотострелковый без частей усиления. Да и объединение в самостоятельной мехчасти - корпусе - трех разных типов танков - тяжелых,средних и легких - тоже танковые дивизии 1940-41 напоминало. Потом уже добавили бригаду, изменили структуру по технике, насытили необходимыми вспомогательными и боевыми подразделениями. Для БТМВ сравнительно 1941 года это если бы стрелковые до основной единицы не до дивизии, а до бригады скатились бы, и фронт ими бы сразу управлял, но  в стрелковых дивизию оставили, а в БТМВ  не стали, хотя и были предложения....

не-а..
РАЗНЫЕ таки..
читайте:
https://zen.yandex.ru/media/id…00add22ee3

штат советской танковой армии (Постановление № ГОКО-2791сс от 28 января 1943 г.)
Постановление ГОКО № 2791сс от 26 января 1943 г. «О сформировании десяти танковых армий. (О создании танковых армий однородного состава, включающих в себя два танковых и один механизированный корпуса)» (tankfront.ru)
(по http)
Отредактировано: Брянский - 07 фев 2021 21:02:00
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.18 / 8
  • Комментировать
graycat
 
ussr
Город над вольной Невой
Слушатель
Карма: +359.81
Регистрация: 08.10.2007
Сообщений: 2,578
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 07.02.2021 20:49:55не-а..
РАЗНЫЕ таки..
читайте:

штат советской танковой армии

Я вас удивлю, но штаты таки могут меняться... а звенья управления, как ни странно, почему-то остаются. Ибо зависят от способности человека обрабатывать массивы информации, и, соответственно, размерами управляемой организации . Причём давно, со времён Наполеона точно. Командарму проще управлять корпусами, чем непосредственно дивизиями. А комдиву таки неудобно управлять батальонами, потому есть звено полк-бригада. И попытки ликвидации промежуточных звеньев предпринимались, но всегда потом признавались неудачными именно из-за информационной перегрузки вышестоящей ступени управления. 
"Всякий мнит себя стратегом, видя бой со стороны" (С) Шота Руставели
  • +0.59 / 14
  • Комментировать
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
12 лет
Слушатель
Карма: +794.00
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 9,156
Читатели: 1
Цитата: graycat от 07.02.2021 23:00:35Я вас удивлю, но штаты таки могут меняться... а звенья управления, как ни странно, почему-то остаются. Ибо зависят от способности человека обрабатывать массивы информации, и, соответственно, размерами управляемой организации . Причём давно, со времён Наполеона точно. Командарму проще управлять корпусами, чем непосредственно дивизиями. А комдиву таки неудобно управлять батальонами, потому есть звено полк-бригада. И попытки ликвидации промежуточных звеньев предпринимались, но всегда потом признавались неудачными именно из-за информационной перегрузки вышестоящей ступени управления.

Однако в послевоенной ОШС корпуса и бригады исчезают. 
Округ/фронт - армия - дивизия - полк. 
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.03 / 2
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 07.02.2021 23:24:42Однако в послевоенной ОШС корпуса и бригады исчезают. 
Округ/фронт - армия - дивизия - полк.

Куда это они исчезают? Были всю дорогу и армейские корпуса, на одном уровне с армиями, где нужны, были, наряду с дивизиями, и бригады. Другое дело, что тк и мк не было. Ну так их в дивизии нормальной размерности и превратили. Танков стало куда больше, расхода их не стало, к тому же, армия стала меньше, насыщенность БТВТ выросла скачкообразно, как и механизация.
Кстати, и корпуса из бригад были - ОАКи огарковские. И есть АК из одних бригад - 11 ГвАК в КОР (до недавнего времени, сейчас там 1 гв.мсд формируют), 14 АК на Кольском и 22 АК  в Крыму, ну и 1 и 2 АК ДЛНРПодмигивающий
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 26
  • Комментировать
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,785
Читатели: 1
Кстати, тут вот у меня вопрос возник - а танковых дивизий у нас сейчас "всего" формально две? Ну в которых 3 ТП+МСП? А то нашёл только про 4ю и 90ю...Обеспокоенный
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.05 / 4
  • Комментировать
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
, которую наш отсталый ВПК, как обычно, просрал Грустный:

https://www.thenationalnews.co…-1.1160313

Итак, пока Путинская тоталитарная империя возится с давно устаревшими Арматами, авангард прогрессивного человечества, блок НАТО, готов устами своего лидера, Йенса Столтенберга, сказать новое слово в танкостроении!

Вот это слово:
ЦитатаWe know that heavy battle tanks or fighter jets and naval ships consume a lot of fossil fuel and emit greenhouse gases and therefore we have to look into how we can reduce those emissions by alternative fuels, solar panels or other ways of running our missions

"Встречайте: танк на солнечных батареях. Такой танк не только несет миру свободу и демократию, но и защищает планету от выбросов парниковых газов,"

ЦитатаWe know that one of the vulnerabilities in any military operation is the supply of fossil fuels along vulnerable supply lines … so if we can make us less dependent on that we are reducing emissions, but at the same time increasing military effectiveness.

"а также делает снабжение армии соляркой ненужным, а военное планирование - забавным и веселым, так как позволяет наступать исключительно в солнечную погоду."

Со своей стороны, предлагаю не останавливаться на достигнутом, а активно внедрять зеленобесие прогрессивные экологические инновации. В первую очередь, необходимо срочно отказаться от всего твердотопливного ракетостроения и, в частности, от этих бестолковых Трайдентов и Минитменов, являющихся источниками крайне экологически токсичного (что есть чистая правда) хлороводорода.
Отредактировано: Technocratus - 08 фев 2021 23:28:55
  • +2.00 / 54
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: DimonT от 08.02.2021 11:12:18Кстати, тут вот у меня вопрос возник - а танковых дивизий у нас сейчас "всего" формально две? Ну в которых 3 ТП+МСП?

Пока 2. И 2 отбр. Ну и тяжелая мсд 150я, которая стоит двух....
ЦитатаА то нашёл только про 4ю и 90ю...Обеспокоенный


Изначально планировалось хотя бы по 1 тд на округ, как средство качественного усиления на направлении главного удара и т.п. Но потом планы изменились. Но будут вам еще тд, не переживайте. Улыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.49 / 21
  • Комментировать
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,785
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 09.02.2021 00:39:11Пока 2. И 2 отбр. Ну и тяжелая мсд 150я, которая стоит двух....\n\nИзначально планировалось хотя бы по 1 тд на округ, как средство качественного усиления на направлении главного удара и т.п. Но потом планы изменились. Но будут вам еще тд, не переживайте. Улыбающийся

Да просто интересно стало, благо "наглядная" картинка тут попалась. Сравнение 4 ТД с наглицкой 3й Дивизией. Мне особенно третья часть - "структура облегчённой дивизии по плана МО ВБ на 2025" понравилась, кажется и "лёгкая" 42я МСД рядом с этим "смерть-машиной" смотреться будет( в смысле тяжелой).
Отредактировано: DimonT - 09 фев 2021 00:49:51
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.45 / 17
  • Комментировать
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,122.25
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,912
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: DimonT от 09.02.2021 00:48:21Да просто интересно стало, благо "наглядная" картинка тут попалась. Сравнение 4 ТД с наглицкой 3й Дивизией. Мне особенно третья часть - "структура облегчённой дивизии по плана МО ВБ на 2025" понравилась, кажется и "лёгкая" 42я МСД рядом с этим "смерть-машиной" смотреться будет( в смысле тяжелой).


Чиста математически 4 ТД как её нарисовали наглы, можно назвать "противотанковой дивизией" по количеству ПТРК.Веселый
Если в обороне, то английские танки не доедут до наших танков от слова "совсем".
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.95 / 25
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 09.02.2021 01:15:09Чиста математически 4 ТД как её нарисовали наглы, можно назвать "противотанковой дивизией" по количеству ПТРК.Веселый
Если в обороне, то английские танки не доедут до наших танков от слова "совсем".

Да это набор ахинеи. Что вообще эти квадратики значат? Один танк или БМП? Один взвод? Я прикинул, там по 40 примерно квадратиков в столбце у Кантемурии нарисовано. Это 240 танковых взводов? Или танков? Первое - слишком много, второе - слишком мало. БМП и БТР - больше чем в танков? В ТД? Ага, конечно. Остальное - в таком же стиле. По САУ, например. Или по "Пехотным взводам" - откуда у нас они вообще возьмутся? У нас пехоты с 1967 года не водится.
Что до "3й британской дивизии", то это и сейчас весьма эфемерное образование, а с переходом на "страйк-бригады" (на этом говне, "Аяксе" с броней из ящиков с барахлом) танков и БМП, скорее всего, там не останется, как и во всей британской армии. Они уже пишут, что им важнее мобильность (типа, Норвегию защищать будут, пепел Вестерюбунга и Петсамо-Киркенесской операции стучит в сердце - что они там будут делать против танков 200й и 61й?) и война в киберпространстве (очень удобно пилить бабло - хрен проверишь).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.13 / 40
  • Комментировать
vaa
 
ussr
Архангельск
49 лет
Слушатель
Карма: +83.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,019
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 08.02.2021 23:27:38...
кусь
...

"Встречайте: танк на солнечных батареях. Такой танк не только несет миру свободу и демократию, но и защищает планету от выбросов парниковых газов,"

...
кусь
...

Надо им подсказать заменить танковые орудия на баллисты, стреляющие кольями. А что? Боеприпасы из возобновляемого экологически чистого сырья...
  • +0.24 / 11
  • Комментировать
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +242.71
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,785
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 09.02.2021 02:47:38Да это набор ахинеи. Что вообще эти квадратики значат? Один танк или БМП? Один взвод? Я прикинул, там по 40 примерно квадратиков в столбце у Кантемурии нарисовано. Это 240 танковых взводов? Или танков? Первое - слишком много, второе - слишком мало. БМП и БТР - больше чем в танков? В ТД? Ага, конечно.

ЕЯПП ББМ - это с КШМами и прочими "МТЛБ" и самоходными  ПТРКОбеспокоенный
А наши заморочки "мотострелки не пехота" им не понятны - "у них" там вообще всякие "гусары" с "фузилерами"(которых "настоящих" никто веками не видел даже на парадах) попадаютсяВеселый
И что данные уровня "дианамихайлова" - ну понятно ж, тем более что у нас помнится за выложенный реальный текущий штат сейчас и "по шапке" можно "очень реально".
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.04 / 3
  • Комментировать
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,137.25
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,432
Читатели: 6
Первый этап эксперимента по применению боевой машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" завершился на полигоне гвардейской танковой дивизии Центрального военного округа в Челябинской области. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, теперь новой технике предстоят испытания в боевых порядках танковых подразделений со стрельбой в различной тактической обстановке.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2021/%D0%A6%D0%B2%D0%BE3/
  • +0.29 / 11
  • Комментировать
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: RMG от 09.02.2021 17:51:14А я посчитал, там 6 столбцов по 38 строк, минус 1 квадрат. Итого - 227 квадратов. Внизу сноска: 2 танковых полка, 1 мсп и артполк.
2*94 + 40(тб в мсп) итого 228 единиц. Куда делся еще один танк, хз? Может командирского танка нет в мотострелецком бате?
В IFV скорее всего записали все, что имеет броню, но отлично от танков. То есть и прп и мотолыги артполка, технику разведбата и связистов.

А, понятно. Про то, что есть и 3й тп - они не в курсе. И про число танков в тб
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.71 / 18
  • Комментировать
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,851.59
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,746
Читатели: 9
Цитата: valery913 от 09.02.2021 09:51:20Первый этап эксперимента по применению боевой машины поддержки танков (БМПТ) "Терминатор" завершился на полигоне гвардейской танковой дивизии Центрального военного округа в Челябинской области. Как сообщили в пресс-службе Минобороны РФ, теперь новой технике предстоят испытания в боевых порядках танковых подразделений со стрельбой в различной тактической обстановке.

https://xn--b1aga5aadd.xn--p1ai/2021/%D0%A6%D0%B2%D0%BE3/



Видео по теме от МО РФ:


...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.76 / 16
  • Комментировать
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Goering от 10.02.2021 11:05:48
это всетаки Т-64 или наш?  целые я Харьков от Тагила отличаю. а вот на запчасти разобранные с ходу не могу понять сам

Судя по гусенице с параллельным шарниром - Т-64 или Т-72Б3 или Т-80Б.
Отредактировано: osankin - 10 фев 2021 11:29:56
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.28 / 19
  • Комментировать
mofack
 
Слушатель
Карма: +141.44
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 896
Читатели: 3
Цитата: Goering от 10.02.2021 11:30:15по каким признакам определить можно? можете красным подсветить осоьенности для Т-64 которых нет в Т-72?

станция наведения КУВ Кобра на правой стороне башни. короткие торсионы валяются.
а вообще этот танк отснят со всех сторон. с катками надеюсь разберётесь?
Отредактировано: mofack - 10 фев 2021 12:19:28
  • +1.01 / 25
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 14, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 4, Ботов: 9
 
КВ-2020