Сравниваем танки

Британское Минобороны решило следующим образом. 148 имеющихся танков "Челленджер-2" пройдут модернизацию до уровня "Челленджер-3", которая в частности предусматривает установление новой башни, установка гладкоствольного орудия калибра 120 мм от Rheinmetall и КАЗ "Трофи".

Затраты на программу модернизации танков составят 1,3 миллиарда фунтов стерлингов. По итогам работ, как надеется Минобороны Британии, танки станут одними из самых эффективных в Европе, а британские бронетанковые подразделения станут полностью совместимы с союзниками по НАТО.
79 танков оборонное ведомство планирует списать.

Как перестать ржать? Танки сохранят, но их на 3 бата хватит. Поставят 120мм Рейнметалл, от которого скоро толку немного будет, и полурабочий яхудский КАЗ. Всего за 10млн. ФУНТОВ (не баксов!) за тушку. Движок останется говном (или таки немца МВ883 воткнут?), дыры в защите - тоже, наверняка, уберут не все (башня толще, но конструктивно похожая, что намекает, и корпус останется тем же, а дыр там полно).

Это если денег хватит. А то мало ли....

Цитата: BlackShark от 24.03.2021 21:41:53Британское Минобороны решило следующим образом. 148 имеющихся танков "Челленджер-2" пройдут модернизацию до уровня "Челленджер-3", которая в частности предусматривает установление новой башни, установка гладкоствольного орудия калибра 120 мм от Rheinmetall и КАЗ "Трофи".

Скрытый текст

Затраты на программу модернизации танков составят 1,3 миллиарда фунтов стерлингов. По итогам работ, как надеется Минобороны Британии, танки станут одними из самых эффективных в Европе, а британские бронетанковые подразделения станут полностью совместимы с союзниками по НАТО.
79 танков оборонное ведомство планирует списать.

Как перестать ржать? Танки сохранят, но их на 3 бата хватит. Поставят 120мм Рейнметалл, от которого скоро толку немного будет, и полурабочий яхудский КАЗ. Всего за 10млн. ФУНТОВ (не баксов!) за тушку. Движок останется говном (или таки немца МВ883 воткнут?), дыры в защите - тоже, наверняка, уберут не все (башня толще, но конструктивно похожая, что намекает, и корпус останется тем же, а дыр там полно).

Это если денег хватит. А то мало ли....

А есть за Чучундрами какие то боевые подвиги? Где нить их в деле пробовали?

Цитата: Старый Хрыч от 24.03.2021 21:46:46А есть за Чучундрами какие то боевые подвиги? Где нить их в деле пробовали?

В Ираке. 

After £430 million, ten years and the recent completion of over 80 percent of its long-delayed trials, the UK’s Warrior Capability Sustainment Program is no more. The axing of the much-maligned program was announced in the Defence Command Paper released yesterday by the Ministry of Defence.

The Command Paper states that “legacy platforms that have already been extended beyond their planned life” will need to be retired, in order to free up funding for the accelerated procurement of the Boxer Mechanised Infantry Vehicle. As a result, the Warrior Capability Sustainment Program being undertaken by Lockheed-Martin UK has been cancelled, with no operational Warriors to receive any of the upgrades of the program.

Неплохо попилили, так-то. Поллярда по карманам и нулевой результат

Москва. 25 марта. ИНТЕРФАКС - Доля современных вооружений в Воздушно-десантных войсках достигла почти 72%, до конца года ВДВ получат ещё два батальонных комплекта модернизированных боевых машин десанта, сообщил министр обороны РФ Сергей Шойгу.

       "Продолжаются поставки современного вооружения и военной техники, доля которых достигла почти 72 процента. В феврале в войска поступил десятый батальонный комплект модернизированных боевых машин десанта. До конца года будут поставлены ещё два", - сказал в четверг Шойгу на заседании коллегии Минобороны России.
       Он отметил, что завершены государственные испытания защищённого автомобиля специального назначения "Тайфун-ВДВ".
       "Укомплектованность военнослужащими по контракту составляет 72 процента от общей численности. С начала года совершено более 40 тысяч прыжков с парашютом, десантировано 44 единиц вооружения и военной техники", - сказал министр.

https://www.militarynews.ru/story.asp?rid=1&nid=547306&lang=RU

Некий малый перевел в ЖиЖе старую статью из "Армора" (я ее в оригинале читал еще). Вот он не мог (хотя что потрудился - молодец, конечно) что-то приличное по этому сабжу найти, там полно куда более толковых статей, чем это произведение. По которому сразу ясно, почему фраза "капитан, никогда ты не станешь майором", к аффтару очень подходит, и почему. Хотя не, может, станет - сделает камин-аут, то да се... даже если натурал, ну, потерпит ради такого дела. Перекуется.  А там станет комсоргом ячейки гейсомола в своей части, ну и там потом в партию ЛГБТ вступит, парторгом станет, по линии замполитов пойдет - и попрет карьера. Главное - речи генсека товарища Байдена конспектировать, тем более, это легко, речи у него краткие, а то забывает, что читает, сразу же

https://ilya-prosto.…50373.html


https://ilya-prosto.…50775.html

Для начала, капитану неплохо бы изучить состав БТГ и вообще ОШС главного противника, а то  у него там лютейший бред. Ни состав БТГ не знает, ни даже дивизии (2 мсп у нас никогда в дивизиях не было, и сейчас нет, везде, где такое временно есть - то это только на этапе формирования).

ЦитатаШирокому читателю следует знать о том, что из себя представляет наша БТГр и в чём разница с американской Бригадной Боевой Группой, поскольку эта разница значительная.

Ну да, сравнивать БТГ бригады и саму бригаду - это круто, да. Сравни нашу бригаду и американскую? Слабо? Ну да, стыдно будет, особенно за артиллерию.
Или сравним нашу ПТГ (кроме полутораста БТГ немедленного использования и более 220 их всего, имеются в ряде дивизий и ПТГ
 немедленного использования) и бртбр США? Причем ПТГ  на базе тп.

Он реально думает, что БТГ наша будет 1 на 1 с бртбр или пбр "Сракер" биться? Шутник. Он бы хоть посмотрел, СКОЛЬКО у нас этих БТГ, сколько бригад, полков. И сколько у них частей в Гейропе и сколько они успеют перебросить, если что.

Цитата: ЦитатаРоссийская БТГр образца 2014-2015 года по сути является усиленным мотострелковым батальоном на боевых машинах пехоты или бронетранспортёрах.

Или усиленным танковым. Или пдб/дшб, или бмп...

ЦитатаПо штату батальон БМП — это 3 мотострелковые роты, по 3 взвода каждая. Взвод = 30 человек. В каждом взводе по 3 отделения, каждое отделение передвигается и ведёт бой на БМП (в зависимости от типа мотострелковой бригады может на БТР).

А куда минбатр делась, рв, и пачка других взводов обеспечения? А если дивизия тяжелая, то в мсб и своя тр есть, усиленного же штата.

ЦитатаБатальону придаётся танковый взвод (3-4 танка)

Никогда не придавался взвод! Всегда тр, это МИНИМУМ, а так-то часто что и 2. Это РТГ тв придают.

Цитатаили даже танковая рота (3 танковых взвода), миномётная батарея,

"Пятнадцатилетний капитан" (он столько в этом звании проторчит, прежде чем его выкинут нахрен из армии, потому, что дебил) не знает, что минбатр в мсб  и так есть, да и неоткуда ее придавать - из другого мсб?
 А в тяжелом штате есть и гсабатр 122мм.

Цитата1-2 артиллерийских батарей из бригадных арт.дивизионов (может быть 2 батареи самоходных артиллерийских установок, может быть 1 батарея САУ + 1 батарея реактивной артиллерии, в основном РСЗО «Град»).

1 гсадн без 1 гсабатр, или гсадн целиком, плюс реабатр

А еще забыл взвод СПТРК из состава птадн, отд.артразведки батр упр. и отд. артразведки начарта, взвод упр. и РЛР начПВО, зрбатр из зрдн, еще зрабатр из зрадн, зрвзв ПЗРК, рр из рб бригады (могут тут быть варианты, если БТГ из полка, а не бригады), 2 расчета БЛА, взвод снайперов из стрелковой роты (снайперской), исв, взв. разграждения, еще отделение ТММ из исб, взвод огнеметчиков, мангруппа РЭБ из рРЭБ, еще связисты придаются, эваковзвод (бтвт) из рвб, 2 автовзводов из бмо, и еще медики.

ЦитатаК тому же у БТГр имеются в наличии немалые средства разведки: взвод войсковых разведчиков, взвод радио-электронной разведки (РЭР), взвод радио-электронной борьбы (РЭБ), группа с беспилотными летательными аппаратам (БЛА).

Смотрим выше. В 14-15м годах примерно такой же состав и был. Ну, может, детали отличались, не помню уже.

ЦитатаКороче говоря, БТГр является небольшой проекцией полноценной мотострелковой бригады. Всего в БТГр может быть от 500 до 700 человек личного состава.

Вообще-то, в мсб более 500 человек уже, а БТГ на его базе - 900-1000, на базе тб, понятно, на несколько сотен меньше. Если БТГ десантуры, морпехов, "горцев" - то там меньше, да. Ну и состав попроще.

ЦитатаВ  2014-2015 гг. российские батальонно-тактические группы комплектовались солдатами контрактной и срочной службы, но после 2017-го, когда кол-во контрактников в ВС РФ сильно превысило кол-во призывников, БТГр комплектуются целиком на контрактной основе.

Нет. Тогда формировалась 1 БТГ из контрабасов, а 2 - смешанные. Сейчас - 2 и 1 (ну, где-то и 1 и 2, но это временно, и на этапах формирования).

ЦитатаА вот остальные 1-2 батальона в мотострелковых бригадах комплектуются по-прежнему срочниками.

А куда остальные батальоны бригады делись?

Особенно мне нравятся претензии к БТГ, типа, она супер, но мало артиллерии (у амеров во всей бригаде меньше артели, чем у нас - в одной БТГ, как правило, и то, что эта артель у амеров хуже - мы уж не будем говорить). Ну или претензии, что танков мало (особенно в БТГ танкового бата тп или отбр, ага, и тяжелых полков тяжелой мсд, хотя в 15м еще не было их). Это У НАС мало танков?

Кстати, сами амеры тоже БТГ активно пользуют, в чем претензии-то? Только вот они слабые получаются. Более того, они некоторые свои бригады, на волне крайних сокращений, сжали до "маневренных БТГ" (manoever batallion task force) в 1000 рыл примерно, там примерно похоже на БТГ нашу выходит. В частности, пбр "Сракер" на Аляске постигла такая судьба, и не ее одну.


Ну и про перемоги обосраиньского вийска над БТГ "северян" тоже у него так себе получилось. Типа, БТГ русских (вместо них он сует постоянно ополчей 14-15 года, хотя даже нынешние БТГ корпусных бригад и полков ДЛНР ни разу не ровня нашим БТГ даже на бумаге) не догнали бегущих пешком без техники свиней из котла - это недостаток. Или там танки "российские" подбили, это поражение БТГ (танки были ополчей, и там их было ровно 1 танк и другой была БМП или 2 БМП). И все в таком же духе. В общем, ничего не нашел, а сильно врать не хотел.

Видно, 15-летний капитан не хочет стать 1м лейтенантом за то, что уж совсем лютый бред пишет, вот и как-то вопрос с перемогами хинзиров обходит все время.

 УБМ "Бурлак" на телеге Т-80У (с КАЗ "Афганит", точнее, ранним вариантом оного)

Цитата: BlackShark от 31.03.2021 00:21:10УБМ "Бурлак" на телеге Т-80У (с КАЗ "Афганит", точнее, ранним вариантом оного)

Что меня всегда смущало - это варианты установки ДЗ под отрицательным углом. Может кто сказать - а зачем так? Кроме "чтоб на пехоту меньше летело" - в голову ничего не приходит.
Доб. Не только про данный случай с "замуровали, демоны!" от мехвода. Были ведь варианты установки на более обычную башню, где вся полусфера так, "ромашкой", без "клюва".

Цитата: DimonT от 31.03.2021 02:05:41Что меня всегда смущало - это варианты установки ДЗ под отрицательным углом. Может кто сказать - а зачем так? Кроме "чтоб на пехоту меньше летело" - в голову ничего не приходит.
Доб. Не только про данный случай с "замуровали, демоны!" от мехвода. Были ведь варианты установки на более обычную башню, где вся полусфера так, "ромашкой", без "клюва".

А где вы здесь ДЗ увидели? Клюв и боковой обвес башни выглядят как пассивное доп-бронирование..

Цитата: DimonT от 31.03.2021 02:05:41Что меня всегда смущало - это варианты установки ДЗ под отрицательным углом. Может кто сказать - а зачем так? Кроме "чтоб на пехоту меньше летело" - в голову ничего не приходит.

А вы как еще хотите ее поставить? ДЗ ОЧЕНЬ не любит прямого угла встречи со струей или ломиком. Поэтому даже внутри модуля сами элементы стоят под углом, чтобы этого избежать. Так что ставить надо под углом.  Отсюда и уголки, или вот такие "треугольные" модули, как на "Контакте-5" или "Реликте". А еще она не любит попадания в край пластины, потому ставят вот таким углом, и еще и перекрывают, как на "Реликте" (там верхняя и нижняя стороны внахлест небольшой)
И даже на ЭДЗ эти эффекты, в некоторой степени, наличествуют. И даже в сочетании с АМ (активными материалами) общий принцип примерно такой будет.

ЦитатаДоб. Не только про данный случай с "замуровали, демоны!" от мехвода. Были ведь варианты установки на более обычную башню, где вся полусфера так, "ромашкой", без "клюва".

И это тоже, да, чтобы механ вылезти мог.

Цитата: rommel.lst от 31.03.2021 08:57:12А где вы здесь ДЗ увидели? Клюв и боковой обвес башни выглядят как пассивное доп-бронирование..

Шутите, да? ДЗ там и есть.

Вверху - колпак Т-90М (точнее, МС еще, это "Прорыв-2", а не "Прорыв-3"). Тогдашний вариант. Внизу - УБО "Бурлак". В том варианте, в котором он был отвергнут. Тут, как видите, сделали иначе немного ДЗ, и все.

Заодно посмотрите, что, несмотря на разные принципы, "колпак" "Прорывов" (2, 3, не так и важно) и "Бурлак" имели массу и общих черт. Требования-то сходные, угрозы тоже.

Вообще, "Бурлак" был очень неплохой идеей. Минус был только один - сырая, недоведенная, недешевая и довести ее тогда омичи были не в состоянии (и пообещали сделать УБО дешевле тагильчан, в итоге цену вздули в разы, а степень отработки была слабой, и тему прикрыли, потому что Управа и Заказчик в целом за*бался ждать, пока заколосятся алмазы).

Советую почитать раннего Х-лопотова, тогда он был вполне адекватным, а не борцуном с режымом, хвалившим "хероев" и обсиравшим ДЛНР.
http://gurkhan.blogs…t_418.html Все вполне нормально изложено
только вот наезды его на модульную бронезащиту - ни о чем. Удорожание удорожанием, но в конечном итоге, к этому и пришли. На "Арматах", и "Курганцах" тоже. Точнее, вообще к модульности, не только защиты.

Но, как видите, "иногда они возвращаются"(с)

Это, я так понимаю, телега таки об.219М (Т-80М). Но есть и другой вариант, выше изложенный.

Вот еще, кстати

И это тоже, таки, не доведенное изделие, а опытное.

Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 01.04.2021 09:24:17что я думаю, смотря на эти картинки с высоты своего дивана  офисного кресла:
близкий разрыв чего -нибудь подобного 152мм+ ОФС  ( и весьма вероятно 120мм+) и вся эта навесная красота, включая ведра обзорно-прицельной аппаратуры, а также навигационной, связной и какой там ещё, слизывается с брони как коровьим языком. 
И танк слеп, глух, хотя и силен  как циклоп у которого одиссей, со товарищи, выбил глаз.
я сильно ошибаюсь?

Не сильно. Так у любого танка будет.
Только вот ещё надо умудриться попасть в танк этим 152мм снарядом. А если уж попал, в крышу, то там уже будет не до слизывания навесного. У западный сараев точно проломит крышу, у наших не знаю, литые башни может выдержат... хотя при прямом 152мм вряд ли даже литые.

Цитата: BlackShark от 31.03.2021 21:45:28А вы как еще хотите ее поставить? ДЗ ОЧЕНЬ не любит прямого угла встречи со струей или ломиком. Поэтому даже внутри модуля сами элементы стоят под углом, чтобы этого избежать. Так что ставить надо под углом.  Отсюда и уголки, или вот такие "треугольные" модули, как на "Контакте-5" или "Реликте". А еще она не любит попадания в край пластины, потому ставят вот таким углом, и еще и перекрывают, как на "Реликте" (там верхняя и нижняя стороны внахлест небольшой)
И даже на ЭДЗ эти эффекты, в некоторой степени, наличествуют. И даже в сочетании с АМ (активными материалами) общий принцип примерно такой будет. \n\nИ это тоже, да, чтобы механ вылезти мог.

Не подскажете- кто такой И.М. Герасимов (ОАО «ВНИИТрансмаш»), на статью которого постоянно ссылается барон?

Цитата: pkb от 01.04.2021 09:46:06Не сильно. Так у любого танка будет.
Только вот ещё надо умудриться попасть в танк этим 152мм снарядом. А если уж попал, в крышу, то там уже будет не до слизывания навесного. У западный сараев точно проломит крышу, у наших не знаю, литые башни может выдержат... хотя при прямом 152мм вряд ли даже литые.

........Сварные башни сильно крепче литых. И за счёт более прочной катаной брони, и за счёт наполнителей. Единственное преимущество литых - цена.

Цитата: BlackShark от 31.03.2021 21:57:19Шутите, да? ДЗ там и есть.

Скрытый текст

Вверху - колпак Т-90М (точнее, МС еще, это "Прорыв-2", а не "Прорыв-3"). Тогдашний вариант. Внизу - УБО "Бурлак". В том варианте, в котором он был отвергнут. Тут, как видите, сделали иначе немного ДЗ, и все.

Заодно посмотрите, что, несмотря на разные принципы, "колпак" "Прорывов" (2, 3, не так и важно) и "Бурлак" имели массу и общих черт. Требования-то сходные, угрозы тоже.

Вообще, "Бурлак" был очень неплохой идеей. Минус был только один - сырая, недоведенная, недешевая и довести ее тогда омичи были не в состоянии (и пообещали сделать УБО дешевле тагильчан, в итоге цену вздули в разы, а степень отработки была слабой, и тему прикрыли, потому что Управа и Заказчик в целом за*бался ждать, пока заколосятся алмазы).

Советую почитать раннего Х-лопотова, тогда он был вполне адекватным, а не борцуном с режымом, хвалившим "хероев" и обсиравшим ДЛНР.
http://gurkhan.blogs…t_418.html Все вполне нормально изложено
только вот наезды его на модульную бронезащиту - ни о чем. Удорожание удорожанием, но в конечном итоге, к этому и пришли. На "Арматах", и "Курганцах" тоже. Точнее, вообще к модульности, не только защиты.

Но, как видите, "иногда они возвращаются"(с)

Это, я так понимаю, телега таки об.219М (Т-80М). Но есть и другой вариант, выше изложенный.

Вот еще, кстати

И это тоже, таки, не доведенное изделие, а опытное.

Шарк, я конкретную фотку комментировал. Где там  ДЗ? Встроена под облицовку "клюва"? На крыше тоже видно не было.

Цитата: BlackShark от 29.03.2021 01:02:36Некий малый перевел в ЖиЖе старую статью из "Армора" (я ее в оригинале читал еще). Вот он не мог (хотя что потрудился - молодец, конечно) что-то приличное по этому сабжу найти, там полно куда более толковых статей, чем это произведение. По которому сразу ясно, почему фраза "капитан, никогда ты не станешь майором", к аффтару очень подходит, и почему. Хотя не, может, станет - сделает камин-аут, то да се... даже если натурал, ну, потерпит ради такого дела. Перекуется.  А там станет комсоргом ячейки гейсомола в своей части, ну и там потом в партию ЛГБТ вступит, парторгом станет, по линии замполитов пойдет - и попрет карьера. Главное - речи генсека товарища Байдена конспектировать, тем более, это легко, речи у него краткие, а то забывает, что читает, сразу же

https://ilya-prosto.…50775.html

Для начала, капитану неплохо бы изучить состав БТГ и вообще ОШС главного противника, а то  у него там лютейший бред. Ни состав БТГ не знает, ни даже дивизии (2 мсп у нас никогда в дивизиях не было, и сейчас нет, везде, где такое временно есть - то это только на этапе формирования). \n\n\n\nНу да, сравнивать БТГ бригады и саму бригаду - это круто, да. Сравни нашу бригаду и американскую? Слабо? Ну да, стыдно будет, особенно за артиллерию.
Или сравним нашу ПТГ (кроме полутораста БТГ немедленного использования и более 220 их всего, имеются в ряде дивизий и ПТГ
 немедленного использования) и бртбр США? Причем ПТГ  на базе тп.

Он реально думает, что БТГ наша будет 1 на 1 с бртбр или пбр "Сракер" биться? Шутник. Он бы хоть посмотрел, СКОЛЬКО у нас этих БТГ, сколько бригад, полков. И сколько у них частей в Гейропе и сколько они успеют перебросить, если что. \n\nИли усиленным танковым. Или пдб/дшб, или бмп...\n\n\n\n
А куда минбатр делась, рв, и пачка других взводов обеспечения? А если дивизия тяжелая, то в мсб и своя тр есть, усиленного же штата.\n\n
Никогда не придавался взвод! Всегда тр, это МИНИМУМ, а так-то часто что и 2. Это РТГ тв придают.\n\n"Пятнадцатилетний капитан" (он столько в этом звании проторчит, прежде чем его выкинут нахрен из армии, потому, что дебил) не знает, что минбатр в мсб  и так есть, да и неоткуда ее придавать - из другого мсб?
 А в тяжелом штате есть и гсабатр 122мм.\n\n
1 гсадн без 1 гсабатр, или гсадн целиком, плюс реабатр

А еще забыл взвод СПТРК из состава птадн, отд.артразведки батр упр. и отд. артразведки начарта, взвод упр. и РЛР начПВО, зрбатр из зрдн, еще зрабатр из зрадн, зрвзв ПЗРК, рр из рб бригады (могут тут быть варианты, если БТГ из полка, а не бригады), 2 расчета БЛА, взвод снайперов из стрелковой роты (снайперской), исв, взв. разграждения, еще отделение ТММ из исб, взвод огнеметчиков, мангруппа РЭБ из рРЭБ, еще связисты придаются, эваковзвод (бтвт) из рвб, 2 автовзводов из бмо, и еще медики.\n\nСмотрим выше. В 14-15м годах примерно такой же состав и был. Ну, может, детали отличались, не помню уже.\n\n

Вообще-то, в мсб более 500 человек уже, а БТГ на его базе - 900-1000, на базе тб, понятно, на несколько сотен меньше. Если БТГ десантуры, морпехов, "горцев" - то там меньше, да. Ну и состав попроще. \n\nНет. Тогда формировалась 1 БТГ из контрабасов, а 2 - смешанные. Сейчас - 2 и 1 (ну, где-то и 1 и 2, но это временно, и на этапах формирования). \n\n
А куда остальные батальоны бригады делись?

Особенно мне нравятся претензии к БТГ, типа, она супер, но мало артиллерии (у амеров во всей бригаде меньше артели, чем у нас - в одной БТГ, как правило, и то, что эта артель у амеров хуже - мы уж не будем говорить). Ну или претензии, что танков мало (особенно в БТГ танкового бата тп или отбр, ага, и тяжелых полков тяжелой мсд, хотя в 15м еще не было их). Это У НАС мало танков?

Кстати, сами амеры тоже БТГ активно пользуют, в чем претензии-то? Только вот они слабые получаются. Более того, они некоторые свои бригады, на волне крайних сокращений, сжали до "маневренных БТГ" (manoever batallion task force) в 1000 рыл примерно, там примерно похоже на БТГ нашу выходит. В частности, пбр "Сракер" на Аляске постигла такая судьба, и не ее одну. \n\nНу и про перемоги обосраиньского вийска над БТГ "северян" тоже у него так себе получилось. Типа, БТГ русских (вместо них он сует постоянно ополчей 14-15 года, хотя даже нынешние БТГ корпусных бригад и полков ДЛНР ни разу не ровня нашим БТГ даже на бумаге) не догнали бегущих пешком без техники свиней из котла - это недостаток. Или там танки "российские" подбили, это поражение БТГ (танки были ополчей, и там их было ровно 1 танк и другой была БМП или 2 БМП). И все в таком же духе. В общем, ничего не нашел, а сильно врать не хотел.

Видно, 15-летний капитан не хочет стать 1м лейтенантом за то, что уж совсем лютый бред пишет, вот и как-то вопрос с перемогами хинзиров обходит все время.

А мне нравится что пиндосы так думают... пущай дальше пишут про несовершенство связи и разведки))) "Сюрприз будет"(с)
Есть правда у них "вумные", которые понимают что огромное наше превосходство в количестве и качестве артиллерии и системах ПВО, да уже и в системах РЭБ это ключевое преимущество. 1ое размолотит любое кол-во хорошо обученной пехоты, 2,3-ое не даст применять  авиацию и БПЛА, а также серьезно ухудшит управление войсками. 

Цитата: сапёрный танк от 01.04.2021 10:19:57........Сварные башни сильно крепче литых. И за счёт более прочной катаной брони, и за счёт наполнителей. Единственное преимущество литых - цена.

Могу ошибаться, но у меня сложилось впечатление, что у литых крыша толще - т.к. тупо сложнее её сделать тоньше.  А в сварных нет никаких ограничений - там хоть "фольгу" привари.

Цитата: Ilya Kaiten от 01.04.2021 12:59:17Ну... Тонкость в том, что де-факто на июнь 1941-го количественно и качественно мы немцев превосходили и по танкам (Т-34, КВ), и по стрелковке (знаменитое "каждый русский вооружён пулемётом"), и в артиллерии всё было не плохо (если не считать тягу), и даже с авиацией вполне на уровне...
Насколько мы/они хороши в применении имеющихся сил и средств (организация, тактика, взаимодействие и это вот всё) выяснится только в непосредственном столкновении. И сдаётся, что если бы у одной из сторон была хотя бы 80% уверенность что, имеющийся "план сражения переживёт начало сражения" оное столкновение бы уже произошло. Ввиду того, что уверенности нет, а ставки слишком высоки, танцуем другими "силами и средствами" - политика, пропаганда, экономика, санкции, ну и и мелко пакостим друг другу чужими руками с любопытством разглядывая результаты "а если вот так ёпнуть - что будет?"... Иногда результаты экспериментов бывают неожиданными...

Вообще у меня нет сомнений, что мы их размолотим в конфликте "стенка на стенку" и в локальном столкновении "гибридной войны" (при условии что у нас ВС РФ, обладающие всем спектром возможностей, а не подразделения ополченцев/партизан и прочие местные вооруженные формирования, хотя при поддержке ВС РФ и они могут навалять)... свой конек авиацию при наличии эшелонированной системы ПВО они использовать не могут. И сражение не происходит только потому, что у нас нет (ПОКА) таких задач, а они прекрасно понимают что их в конвенциальной войне сильно побьют. Но никому не надо переводить конвенциальные столкновения в обмен МРЯУ ударами, причем мы можем ударить и первыми...
Насчет шаблонов 41го - это именно штампы.

Цитата: Ilya Kaiten от 01.04.2021 14:04:05Чувствую себя адвокатом дьявола, но подобная уверенность у нас была и в начале русско-японской, и перед, названной позднее крымской, войной, и перед ПМВ, и в Великую Отечественную предполагалось врага бить малой кровью на его территории... Опасно это, однако...

Напомню, что ПВО это оборона. От обороны войны не выигрывают.
Прорыв любой, сколь угодно мощной и эшелонированной обороны это исключительно вопрос времени, методов,  средств... И потерь... Будут готовы натовцы закидать нашу ПВО трупами (турок, поляков, младоевропейцев и своих латиносов) - закидают...

Неа. Никому неохота, оказавшись взаимно в руинах, уступить пальму мирового гегемона какому-нибудь отсидевшемуся в стороне Китаю...

К МРЯУ конфликт перейдёт однозначно.

Тот, кто не помнит истории обречён её повторять. Тоже штамп, ага...

По поводу ПВО и обороны. Пока НАТОвцы всех мастей будут нести потери в авиации и БПЛА, пытаясь уничтожить наше ПВО, наши механизированные соединения будут в оперативной пустоте захватывать шверпункты, разгоняя легкие заслоны и нанося РВиА дистанционное огневное поражение "тяжелым" силам НАТО. А лучшее ПВО это танки на аэродроме пр-ка, не находите ли что это не совсем оборона?)))
Да и ВКС наши уже не то, что раньше... в сочетании с РВиА и флотским ударным потенциалом, в эту игру можно играть вдвоем...

Китай в стороне не отсидится. Тоже достанется, тут будьте уверены.
Насчет штампов 41го - немного заклепничества, если позволите. Т-III (основной танк вермахта) на тот момент, как мин-м, не уступал Т-34 по совокупности боевых качеств. КВ да тот был безусловной вундервафлей на тот момент...
"Немецкие автоматчики" это тоже штамп, в реальности у немцев в отделении за всех отдувался расчет MG-34, остальные пехотинцы там были охранниками расчета, наблюдателями, подносчиками патронов, метателями гранат....ну в рукопашную схлестнуться тоже могли (зависатели яиц над окопами короче).
В 41ом у ВПР страны не было никаких иллюзий, что немцев одолеем легко и просто, "малой кровью на чужой территории"...

Цитата: Ilya Kaiten от 01.04.2021 16:53:17Дежавю... Вот прям как буд-то из кинотеатра после премьерного просмотра "Если завтра война" вышел.

........Аналогия совершенно неуместная. Просто подумайте, много ли навоевал бы 3 Рейх, еслиб с подмосковного аэродрома, в ночь с 22 на 23 июня взлетели Пе-8 не с ОФАБ, а с РДС-1. И да, промахнуться не промахнулись. В Берлине не было светомаскировки.