Сравниваем танки

МОСКВА, 17 сентября. /ТАСС/. Российская армия приняла на вооружение новый аэрозольный боеприпас для защиты наземной техники от высокоточного оружия с лазерной, оптической и тепловой системами наведения. Об этом сообщили журналистам в пятницу в пресс-службе госкорпорации "Ростех".

"При возникновении угрозы защитный боеприпас 3ВД35 выстреливается в направлении атаки противника и создает завесу аэрозольных помех, которые "обманывают" системы наведения высокоточных боеприпасов противника", - сказали в пресс-службе.
Там также уточнили, что разработанный Центральным научно-исследовательским институтом точного машиностроения (ЦНИИточмаш) боеприпас сможет защитить в том числе от атак в наиболее уязвимую верхнюю полусферу, которая обладает меньшей толщиной брони и, как правило, не прикрыта динамической или противокумулятивной защитой.
"Разработка "прикрывает" технику как от высокоточных авиационных средств поражения, барражирующих боеприпасов, так и от ракет противотанковых ракетных комплексов третьего поколения, включая комплексы Javelin ["Джавелин"]. Боеприпас обладает хорошим экспортным потенциалом. Иностранные партнеры уже проявили к нему высокий интерес", - приводит пресс-служба слова индустриального директора кластера вооружений, боеприпасов и спецхимии Ростеха Бекхана Оздоева.

https://tass.ru/armiya-i-opk/12431001

Цитата: ВТБ! от 17.09.2021 18:00:32А с кем им воевать на суше?
С нами?
С Индией только палки и камни разрешены.
С Вьетнамом уже пробовали.

А война на море имеет конечной целью - или высадиться где-то самому, или наоборот, не дать высадиться. И если высадка таки произойдёт - начинается война на суше.

Ну то есть война на море - она не сама по себе. Она - обеспечение войны на суше. Одним флотом войну не выиграешь. Максимум - отобьёшься от чужого десанта. Не более того. А блокировать Китай с моря - бессмысленно, благо у него сухопутных маршрутов через нас во все концы Евразии полно. А оттуда - и морем куда угодно.

Цитата: Демус от 17.09.2021 16:45:081) Мне мысль общая понятна. Не нужно дербанить Тб, а сразу в батальон включаем мср и тр в нужной пропорции с оглядкой на ТВД и вероятного противника, плюс пехота и танки постоянно учатся вместе. Такой смешанный батальон будет лучше взаимодействовать, чем если к МСБ придать тр. В тоже время, у нас до сих пор в бригадах в основном МСБ отдельно, Тб отдельно. Значит у таких штатов есть определенные минусы перед классической. Можете рассказать, в чем они заключаются?

Вопросы эксплуатации разной техники на базе одного батальона. Например. А что до "учатся вместе" - у нас и так везде сформированы БТГ (кое-где и ПТГ), 1-2я БТГ бригады или полка-  БТГ НП, то есть немедленного применения, из контрактников, на наиболее исправной технике и т.п. 3я - со срочниками, в большей части. Так вот, эти БТГ тоже, в целом, имеют постоянный состав, что есть 1й БТГ придана именно 1я тр (или 1-2я тр, разные варианты есть), 1й гсадн (или 1-2 гсабатр 1го гсадн) бригады и так далее. В полку, конечно, немного иначе.
То есть нет такой проблемы. Но в целом, "равновесная" структура тоже имеет свои плюсы, и в рамках обсуждения ОШС под "Арматы", например, нечто подобное тоже обсуждается.
В целом, тут зависит от того, для чего использовать.

Цитата2) Когда было учение запад взаимодействие 2021 китайские СМИ активно писали о том, как русские удивились продвинутости и продуманности китайских средних бригад (буду для удобства так писать). Даже не знаю чему наши удивились, бригадной артиллерией 122 мм., отсутствием танков, вменяемого СИЗ? Там вроде и ПВО никакое. Хз, но читатели очень довольны, а от недовольных остаются лишь удаленные сообщение. И понятно, что это закос под страйкер бригады. Только у меня ощущения, что американцы знают зачем и для чего они у них, а главное, как это должно работать, а китайцы сделали просто, что бы как у США.

Я пока отчетов наших оттуда не видел, так что не знаю, понравилось или нет. И не общался ни с кем, кто туда ездил.
В целом, мне кажется, тут китайцы частично пошли по пути подражания не только амерам, но и нам (в той итерации, которую планировал Н.Е. Макаров в бытность НГШ, и сейчас эта концепция, в большей части, похерена, точнее, превратилась в нечто совсем иное). И рассматривали это через свою призму представлений о прекрасном, и полного отсутствия боевого опыта, щедро компенсируемого стремлением к абсолютной показухе.

Цитата3) Американцы говорят, что большая часть китайских лёгких бригад, это обычная мотопехота на грузовиках, которую постепенно пытаются пересаживать на внедорожники.

Есть такое. Китайцы еще недавно и моторизованы-то на 100% не были. Так хоть, посокращав полмиллиона, убрали самый уж отстой и посокращали безлошадных

Цитата4) В армии до сих пор куча всякого танкового барахла родом из 60-х, темпы перевооружения очень медленные. Какие-то бомжи, а не первая экономическая держава.

Не сказать, чтоб уж очень медленные. Но им бы еще армию подрезать и оптимизировать не мешало бы. И избавиться от лишнего идиотизма в ОШС.

Поиском не нашел, чтоб было уже, поэтому вот:
https://t.me/tankworld/6937
П.С.Хз - правильно сравнивали или нет, не танкист.

Цитата: Краусс от 18.09.2021 15:07:20Поиском не нашел, чтоб было уже, поэтому вот:
https://t.me/tankworld/6937
П.С.Хз - правильно сравнивали или нет, не танкист.

У нас не учтёно время на поворот карусели чтобы нужный тип снаряда оказался на линии заряжания. Хотя вроде есть такой режим, когда сразу устанавливается тот же тип, что заряжался перед этим. Если нужно сменить, конечно несколько секунд добавится.
Американский заряжающий не совсем свежий, но после первого десятка выстрелов он наверное таким и должен быть. Точно не помню, но вроде было видео со стрельбой из движущегося танка. Там заряжающему ещё тяжелее.

Цитата: Краусс от 18.09.2021 15:07:20Поиском не нашел, чтоб было уже, поэтому вот:
https://t.me/tankworld/6937
П.С.Хз - правильно сравнивали или нет, не танкист.

Более полная версия:

Цитата: Senya от 18.09.2021 17:36:34вроде было видео со стрельбой из движущегося танка. Там заряжающему ещё тяжелее.

Сильно подозреваю, что если попытаться заряжать вручную в движении, то рано или поздно, а может и очень быстро, заряжающий получит по пальцам до катастрофического падения скорости заряжания.
Ну и незабвенное - еврейка заряжает Меркаву https://vk.com/video-123538639_456257243

Цитата: Краусс от 18.09.2021 15:07:20Поиском не нашел, чтоб было уже, поэтому вот:
https://t.me/tankworld/6937
П.С.Хз - правильно сравнивали или нет, не танкист.

Справедливости ради, в циклограмме АЗ Т-72/90, МЗ Т-64/80 и АЗ Т-95/14 (они разные, но принципиально сходство есть) надо учесть и время на подачу выбранного типа выстрела в плоскость заряжания. То есть доворот конвейера или карусели.  Если нужного типа много осталось - то время одно. А если тебе нужна ТУР и она осталась на другом конце карусели - другое. До 22с доходить может.  Ну и вращение не везде было в обе стороны.   У более современных машин  есть режим "Серия" - стреляешь ты одними ОФС или БОПС, и АЗ будет сразу, не дожидаясь нажатия кнопки, крутить тебе нужный выстрел и подаст его сразу, как ты выстрелишь.


В целом, АЗ/МЗ (не считая Т-14, где совсем иной темп) даёт средний темп 6-8/7-9 в минуту. Но это - средний темп. В реале и за 5-6с можно завершить цикл, и за 18-22с. Если пустая карусель или нужного типа выстрела почти нет и он далеко.

Армата даёт куда больший темп, как я уже сказал.

Зато все АЗ дают свои выстрелы и на ходу, и после облучения. И в любое время не устают. А ниггер может, если заранее выстрелов наизвлекает и все правила нарушит, перекидать АЗ с места. Не Арматовский. Первые секунды. Потом конечности у гориллы отсохнут. И не после даже малой дозы облучения. Идти в бой с ОЛБ в небольшой степени - можно. Даже в средней можно. Но бой может стать последним, конечно, но пойти в него можно, и победить. А вот тяжести таскать даже с небольшой дозой - полный харам. Аллах сразу покарает. Кровотечения пооткрываются унутре.

Но и у "погремухи" тоже всяко бывает. Особенно, не  у "Абрамса", где большая часть БК хоть опасно, но расположена близко и под руками закидного. 34 выстрела (и 6 в контейнере внизу). А у дойчепиромангала только 15 выстрелов, остальное - выходи из боя, поверни башню на борт,  и пополняйся.

суббота, 18 сентября 2021 г.
Т-80УМ2 с КАЗ "Дрозд-2" замечан на учениях "Запад"


























Автор: Gur Khan на 11:32 

Цитата: Super_Flanker_35S от 18.09.2021 21:45:40суббота, 18 сентября 2021 г.
Т-80УМ2 с КАЗ "Дрозд-2" замечан на учениях "Запад"

 

Эта машина, изготовленная "Омсктрансмашем" долгое время проходила испытания и отработку в 38 НИИИ МО РФ в Кубинке. Однако сейчас пусковые установки поражающих боеприпасов с нее демонтированы. Судя по всему, кантемировцы используют ее как обычную линейную машину. Вероятно это происходит в силу нехватки танков типа Т-80У для комплектования боевых подразделений дивизии. 

Ранее обе эти машины можно было видеть только на выставках, что только подтверждает мысль о тотальном дефиците соответствующей матчасти. 

 

Зачем вы этого .... сюда притащили? Он совсем уже деградировал, скоро СУГСить начнет и за Ололешу митинговать.
Т-80УМ с Дроздом-2 появился потому, что там не совсем тот "Дрозд".

Обеспечение проведения контрольных испытаний и демонстрационных показов экспериментального образца комплекса активной защиты ТКБ-0252 (шифр "Дрозд-2") - это с позапрошлогодних гостендеров, кстати. Попользовались, поиспытывали, совместно с "Ареной-М" - танком пользуются.

И, причем, под те же боеприпасы, что КАЗ "Афганит"

А УКашки просто восстановили, причем тут "дефицит"?  В 4й гв.тд не все полки на Т-80Ухх, так что Б3/Б3М по-любому хватит всем.

На С1 Ариете влепить башню от Чентауро-2 Легкую башню. С защитой от малокалиберных боеприпасов. Пушка - те же 120мм. АЗ нет. Ну, СУО получше, так ее и так поменять можно было. У Ариете, конечно, броня никакая, на уровне японских танков, наверное. Но не противопульная же!

Цитата: Ивиан Корн от 19.09.2021 09:39:07Против стрел, копий и камней хватит, ну и обстрел из берданок и АК выдержит, а больше ни с кем Италия воевать не собирается. На своей территории. На чужую сил уже нет в любом случае.

А вдруг очередной всеевропейский традиционный дранг нахт остен? Можно же остаться без своей порции звиздюлей своего куска пирога!...

Цитата: BlackShark от 19.09.2021 00:58:18

Зачем вы этого .... сюда притащили? Он совсем уже деградировал, скоро СУГСить начнет и за Ололешу митинговать.
Т-80УМ с Дроздом-2 появился потому, что там не совсем тот "Дрозд".

Обеспечение проведения контрольных испытаний и демонстрационных показов экспериментального образца комплекса активной защиты ТКБ-0252 (шифр "Дрозд-2") - это с позапрошлогодних гостендеров, кстати. Попользовались, поиспытывали, совместно с "Ареной-М" - танком пользуются.

И, причем, под те же боеприпасы, что КАЗ "Афганит"

А УКашки просто восстановили, причем тут "дефицит"?  В 4й гв.тд не все полки на Т-80Ухх, так что Б3/Б3М по-любому хватит всем.

Ну, с одной стороны, я не знаю, насколько и прав ли он насчет ситуации с Т-80У в РА, но с другой стороны, вы правы, что Хлопотов уже давно пишет много ерунды.

Цитата: anatolik от 19.09.2021 13:37:43В ВМВ итальянцы проявили себя как абсолютные задроты в военном плане, с чего бы то то изменилось с тех пор

Тем больше жажда реванша, стремление что-то доказать. Ну, и очевидно же, что во всём виноват Дуче. Кабы не он, то итальянцы бы УХ!!!...
Кстати, диверсанты у них нормально работали.

Цитата: Ивиан Корн от 19.09.2021 14:57:47
"Не ходи на Россию, не ходи"(с)Европейская заповедь. 

И когда эта заповедь помогала? В крайний раз емнип разве что болгары сказали европейскому союзу под руководством Адольфа «не, мы конечно с вами, но давайте без нас»... Все остальные как обычно радостно побежали завоёвывать лебенсрау и персональные земельные наделы...

Цитата: Салон62 от 19.09.2021 16:31:38Корабли тоже, ничего были. Помните "Новороссийск"? Он же "Джулио Чезаре"...

Ну, х.з... Дискутируемо...
Но вот воевал итальянский флот в ВМВ действительно не так уж и плохо. Местами даже героически...

Цитата: BlackShark от 19.09.2021 02:05:24На С1 Ариете влепить башню от Чентауро-2 Легкую башню. С защитой от малокалиберных боеприпасов. Пушка - те же 120мм. АЗ нет. Ну, СУО получше, так ее и так поменять можно было. У Ариете, конечно, броня никакая, на уровне японских танков, наверное. Но не противопульная же!

   
Не про такие ли танки в рейхе говорили: "у итальянских танков одна скорость вперёд и шесть — назад"?

Цитата: Салон62 от 19.09.2021 16:31:38Корабли тоже, ничего были. Помните "Новороссийск"? Он же "Джулио Чезаре"...

........Я помню лидера Ташкент". Корабль под бомбами дошёл из Севастополя до Новороссика. При этом расстрелял весь боезапас зенитных снарядов. И это с перегрузом.

Цитата: Ilya Kaiten от 19.09.2021 16:58:48Ну, х.з... Дискутируемо...
Но вот воевал итальянский флот в ВМВ действительно не так уж и плохо. Местами даже героически...

Особенно в Отранто отлично отвоевал.

Цитата: сапёрный танк от 19.09.2021 17:32:11........Я помню лидера Ташкент". Корабль под бомбами дошёл из Севастополя до Новороссика. При этом расстрелял весь боезапас зенитных снарядов. И это с перегрузом.

Так корабли-то ничего были у италопитеков. Вон, крейсера пр.26, 26бис, хотя бы. "Ташкент", опять же. Линкоры поздние - одни из лучших, а ПТЗ - и подавно лучшая.
Хреновые у них были МОКРЯКИ! В основном.
Но Вам не кажется, что это - не флотская ветка, а?

Цитата: mse от 19.09.2021 17:07:07когда не получал звиздей от наглов, воевал. А получал регулярно.

Назовите флот, который в обозначенный временной период не получил бы звиздюлей от Роял Нэви...
Сколько там было на ходу на начало войны кораблей? 2 линкора и 17 крейсеров? Полное отсутствие флотской авиации. И запасов нефти на четыре месяца войны... И никаких радаров у соотечественников Маркони...

И на этом фоне лодка Torricelli Сальваторе Пелози, вынужденная идти в надводном положении, принимает бой против трёх британских эсминцев и одного шлюпа. Вступает в арт дуэль, гибнет (затопленная экипажем), но при этом вынуждает выйти из боя шлюп и топит один из эсминцев...

Вообще личные счета итальянских подводников вполне на немецком уровне.