Сравниваем танки

Цитата: Wait4me от 22.12.2010 21:33:16
синий, красный, зеленый - понятно. а черный что означает? тупо фантазия?

Недоведенный проект, "предложение ОКР" (то есть первоначальный задел по теме). Кстати, ОКР "Обжимка" на данный момент "временно заморожена". Насчет "Разлада" (бля, надо ж было такое для машины тропосферной связи удумать!) - не в курсах. Десантная техника от меня сильно в стороне.

[quote author=[CSP]Wizard link=topic=157.msg848068#msg848068 date=1293030477]
может кто в курсе подробностей? А то "она пробила броню, но не взорвалась" несколько смущает, учитывая принцип действия бч  ;D
[/quote]

Впервые применили ГДЕ? В Газе, видимо. Т.к. в Ливане поприменяли еще в 2006м

А насчет "пробила броню, но не взорвалась" - журнабред еврейского замесу. Учитывая БП "Корнета" даже в варианте "Э" - в отсутствие жертв можно поверить, если только экипажа в танке не было. Танк, понятно, "поврежден на 90%", в лучших традициях немецкого учета?

Или там и "Корнета" не было - "Фагот" тоже может "колесницу" пробить.... или "Малютка-2" (даже иранская ее копия била).

Цитата: GeorgV от 22.12.2010 22:08:14
Коммент ко второму видео:
5-stars excellent! ( forgive the joke..).a cold war t-80!...back in 1989 american army armor center at fort knox kentucky would have given an eyeball to view this t-80...-milwaukee(m-60a3tts)

Отлично! 5 звезд (извините за шутку). Т80 времен холодной войны. В 1989 в центре бронетанковой техники в Форте Нокс, Кентакки, ребята бы отдали глаз, чтобы посмотреть на этот Т80.

Видимо тов. служил на M-60a3tts судя по подписи

Ну а чего он хотел! Это ему не убогий "слоник" (М60).


А мой коммент к первому ролику будет -  "калабашка" по балде досыльником командиру и наводчику за стрельбу с незакрытыми люками...  >:(

Стандартное наказание за это, кстати

Вот такое фото появилось на "Отваге":

Т-90АК из Таманской бригады?
Коробка на крыше башни - оборудование спутниковой связи?
ИсточнЕГ все тот же - группа ЧВТКУ в социальных сетях.
Открыл неисчерпаемый источник барон Тарасенко.  :D

Интересная статья по событиям Ливана 2006.
Хезбаллистическая экспертиза

Последний месяц телеканалы всего мира демонстрировали, как Армия обороны Израиля (ЦАХАЛ) увязала в боях против группировки "Хезболла". Израильские генералы называют одной из основных причин, затормозивших победный марш ЦАХАЛ в Ливане, русские противотанковые ракеты.
Что показалось Израилю
Утверждения о массовом применении "Хезболлой" современных российских гранатометов РПГ-29 "Вампир", а также противотанковых ракетных комплексов (ПТРК) "Метис-М" и "Корнет-Э" постоянно звучат с израильской стороны, причем утверждается, что эти системы попали в Ливан из Сирии.
Получается, что впервые в истории русское оружие затормозило израильскую армию. Горы советских танков, самолетов, зенитных ракет в руках арабов не смогли остановить ЦАХАЛ в 1956, 1967, 1973 и 1982 годах. Зато в 2006 году это будто бы оказалось по силу кучке "Вампиров", "Метисов" и "Корнетов". Эти экзотические названия теперь известны на весь мир, в Израиле ими уже пугают детей.
Такое внимание израильских военных к трем вышеуказанным типам оружия объясняется тем, что в их боеприпасах используется мощная тандемная кумулятивная боевая часть, способная поражать самые современные танки. "Корнет-Э" использует ракеты весом 29 кг, наводимые по лазерному лучу и имеющие дальность стрельбы до 5,5 км. Сама пусковая установка весит от 26 до 37 кг. Более легкий "Метис-М", пусковая установка которого весит 10 кг, является развитием ПТРК "Метис", состоящего на вооружении с 1970-х годов, и имеет более традиционную систему управления по проводам. Ракета "Метиса-М" весит 13,8 кг и летит на 1,5 км, но имеет сравнимую с "Корнетом-Э" поражающую способность. Оба ПТРК созданы тульским Конструкторским бюро приборостроения (КБП).
Многоразовый ручной противотанковый гранатомет РПГ-29 "Вампир" является одной из последних разработок московского ФГУП "Базальт". РПГ-29 весом 11,5 кг стреляет из раздвижной трубы 105-миллиметровыми реактивными гранатами весом 6,2 кг на расстояние до 500 м. Как и оба вышеупомянутых ПТРК, этот гранатомет может оснащаться ночным тепловизионным прицелом.
Все эти системы активно реализуются на экспорт, но особый резонанс вызвала их продажа Сирии. Приняв во второй половине 1990-х годов решение возобновить военно-техническое сотрудничество с Россией, эта страна прибегла в первую очередь к закупке современных противотанковых средств. В 1997 году КБП заключило с Сирией контракты на поставку "Корнетов-Э" на сумму $65 млн и "Метисов-М" на сумму $73 млн. Количественные параметры сделки не назывались, но принято считать, что в 1998-1999 годах поставлено 100 пусковых установок и 1000 ракет "Корнет-Э" и 200 пусковых установок и 2000 ракет "Метис-М". Тогда же "Росвооружение" продало в Сирию партию РПГ-29.
Сделки вызвали бурные протесты Израиля и введение санкций против КБП со стороны США. Израиль и США выступали против поставок под тем предлогом, что Сирия может снабдить этим вооружением террористические организации.
Теперь израильские представители заявляют, что их худшие опасения подтвердились: переданные из Сирии "Корнеты-Э" и "Метисы-М" стали главным оружием "Хезболлы" в борьбе с израильскими войсками. Правда, до сих пор не предъявлено ни одной захваченной пусковой установки или ракеты от этих комплексов, хотя ЦАХАЛ и заявляла об их захвате.
Что у "Хезболлы" есть РПГ-29, начали говорить еще в конце 2005 года, когда, по утверждениям Израиля, эти гранатометы были применены боевиками в пограничной стычке. Тогда в печати появились снимки частей гранат РПГ-29, однако РФ отклонила израильские претензии, поскольку по этим остаткам было невозможно установить партию, к которой принадлежал РПГ. Сейчас обвинения в наличии РПГ-29 на вооружении "Хезболлы" раздались вновь, причем на одной из выставок трофеев был даже продемонстрирован захваченный, по словам израильтян, образец "Вампира".
Стремясь подтвердить свои обвинения, израильские военные устраивают обширные выставки трофеев, захваченных у "Хезболлы" в ходе военной кампании. На простых обывателей и несведущих журналистов штабеля оружия производят впечатление. Более осведомленного человека эти экспозиции повергают в ступор. Автоматы Калашникова перемежаются помповыми ружьями и мелкокалиберными винтовками. Далее -- набор иранских и югославских клонов советской противотанковой ракеты "Малютка", принятой на вооружение в тот самый год, когда Хрущев обещал советским людям жизнь при коммунизме. Рядом советский ПТРК "Конкурс" с табличкой, на которой указана дата выпуска,-- "06-1984". Упаковки ракет TOW с маркировкой армии США. Венчают все это макеты противотанковых гранат, изъятые, видимо, в какой-то из учебок "Хезболлы".
Еще в первые дни августа высокопоставленными военными источниками Израиля была обнародована любопытная статистика. Согласно ей, с начала боевых действий 12 июля боевиками "Хезболлы" выпущено более 500 противотанковых управляемых ракет (ПТУР), из которых лишь 40 попали в израильские танки и лишь 10 пробили их броню. Таким образом, лишь 2% ракет действительно подбили танки. Конечно, эти данные отражают положение дел до броска израильской армии к реке Литани, когда ЦАХАЛ понесла три четверти потерь. Известно, что к моменту прекращения боевых действий 13 августа подбито 44 танка Merkava, а также несколько десятков единиц другой бронетехники. Но, скорее всего, это объясняется возрастанием интенсивности боевых действий в первой половине августа и увеличением количества выпускаемых "Хезболлой" ракет. Средняя же эффективность стрельбы осталась, скорее всего, на том же уровне.
Крайне низкий процент попадания ракет, а также невысокий процент пробиваемости танковой брони однозначно свидетельствуют, что подавляющая масса используемых боевиками ПТУР относилась к старым типам. Комплексы уровня "Корнета-Э" и "Метиса-М" продемонстрировали бы совсем иной уровень эффективности и поражающей способности. Но они, судя по вышеприведенной статистике, либо отсутствовали в Ливане, либо их количество было незначительным. Неудивительно, что у Израиля возникли трудности с предъявлением улик.
Изучение представленных израильтянами материалов и трофеев, а также сообщений средств массовой информации достаточно наглядно демонстрирует, с каким оружием "Хезболлы" воевала ЦАХАЛ.
Это, как уже говорилось, в первую очередь всевозможные варианты старого ПТРК "Малютка". Судя по всему, на вооружении "Хезболлы" состоят как советские образцы, так и югославские и иранские копии "Малютки". Более новые ПТРК представлены преимущественно основными комплексами советской армии 1970-1980-х годов -- "Конкурс" и "Фагот". Они имеют одну и ту же переносную пусковую установку и отличаются весом и дальностью полета ракет (4 и 2 км соответственно). Как и "Малютки", эти системы были штатными для стран Варшавского договора и в огромных количествах экспортировались в советскую эпоху в дружественные СССР государства. "Фагот" производится по лицензии в Болгарии, а "Конкурс" -- в Болгарии, Словакии, Индии, Иране и, по некоторым сообщениям, в КНДР. Иранские варианты "Конкурса" -- Towsan-1 -- были среди демонстрировавшихся Израилем трофеев.
Одним из главных источников снабжения "Хезболлы" является, судя по всему, ливанская армия. По иронии судьбы в 1990-е годы она была практически полностью перевооружена США -- так, Ливану передали большое количество оружия и снаряжения, высвободившегося в ходе сокращения войск в Европе. В число поставок входили и американские ПТУР TOW. Эти мощные ракеты весят около 20 кг и имеют дальность стрельбы от 3 до 4 км. Немалая часть этого оружия, включая и противотанковое, похоже, перетекла из арсеналов ливанской армии к "Хезболле". Израильтяне демонстрировали захваченные у боевиков ящики с американскими ПТУР TOW, на которых стояла дата выпуска -- 2001 год! Кроме того, в Южном Ливане замечены и переносные комплексы Milan франко-западногерманской разработки, поставлявшиеся Францией ливанской армии в 1980-е годы.
У "Хезболлы" есть и иранские копии ПТУР TOW, обозначаемые как Toophan. Их выпуск был освоен иранцами самостоятельно -- путем изучения ракет, поставленных им еще во времена шаха. Иранцами создан и вариант этой ракеты Toophan-2 с мощной тандемной боевой частью.
Наконец, различные виды израильского и американского оружия попали в руки "Хезболлы" после развала созданной Израилем марионеточной армии Южного Ливана.
Таким образом, демонизируемый израильскими военными арсенал "Хезболлы" представляет собой невероятно пестрый набор образцов со всего мира, причем его подавляющая часть заведомо устарела. С основными противотанковыми комплексами, использовавшимися "Хезболлой" в 2006 году, ЦАХАЛ имела дело еще в войнах 1973 и 1982 годов.
Что касается "Корнетов-Э", "Метисов-М" и "Вампиров", вокруг которых возникло столько шума, то в принципе нельзя отрицать возможности передачи Сирией небольшого количества этих систем "Хезболле" -- чтобы досадить израильтянам, ничем не рискуя. Однако если такое и было (что пока никак не доказано), то в любом случае речь может идти о передаче крайне незначительного количества -- скорее всего, единичных экземпляров. У громадной и безнадежно устаревшей сирийской армии слишком мало этих дорогих современных систем, чтобы отдавать их партизанам из соседних стран. Сирия будет беречь "Корнеты-Э" и "Метисы-М" прежде всего на случай собственных военных действий с Израилем. Поэтому даже если эти комплексы и были в Южном Ливане, то их вклад в потери ЦАХАЛ был, скорее всего, относительно невелик. И основные проблемы израильской армии в ходе последней ливанской кампании были связаны отнюдь не с русскими ракетами. Что, собственно, и хотят скрыть израильские военные чины за шумихой о руке Москвы.
http://www.kommersan…print=true
Там же информация
Откуда взялось оружие "Хезболлы"
Название....... Описание ..... Откуда могло появиться у "Хезболлы"

РПГ-7В (Saghegh) Разработан в СССР в 1961 году Бронепробиваемость 130 мм
РПГ-18 Разработан в СССР в начале 1970-х  бронепробиваемость 200 мм
РПГ-29 Разработан в СССР в конце 1980-х годов. Бронепробиваемость 650 мм
М72 LAW Разработан в США в 1960-х годах. Бронепробиваемость 300 мм

Противотанковые ракетные комплексы
"Малютка" (AT-3 Sagger*, Разработан в СССР в 1960 году. С 1995 года производится в Иране под названием Raad
"Фагот" (AT-4 Spigot*) Разработан в СССР в 1970 году.
"Конкурс" (AT-5 Spandel*, Towsan-1) Разработан в СССР в 1974 году.
"Метис-М"** (AT-13 Saxhorn*) Разработан в России в начале 1990-х годов В 1990-е годы поставлялся в Сирию
"Корнет"** (AT-14*) Разработан в России в начале 1990-х годы
M-220 TOW (Toophan) Разработан американской фирмой Hughes в 1970 году
В 1970-1990-е годы поставлялся США армиям Ирана, Египта, Ливана. Выпускается в Иране
Milane Разработан французской Nord  в 1962 г. поставлялся в Египет, Ливан, Сирию, Ливию

Цитата: Николаич от 23.12.2010 07:24:41
Вот такое фото появилось на "Отваге":

Т-90АК из Таманской бригады?

Да.

Цитата
Коробка на крыше башни - оборудование спутниковой связи?

Нет. Это оборудование  ЕСУ ТЗ "Созвездие-М"...  ;) Его там вообще много. В т.ч. и...

Цитата
ИсточнЕГ все тот же - группа ЧВТКУ в социальных сетях.
Открыл неисчерпаемый источник барон Тарасенко.  :D

Я догадываюсь, кто его закроет....

Цитата: GeorgV
А чем череповато?

В бою - затеканием ударной волны от близкого разрыва чего-нибудь фугасного или кумулятивного с печальными последствиями. Во время контрольных стрельб - упражнение не засчитают, т.к. "прыгающие" крышки отлично "палятся" с вышки. Почему и вопрос - что это такие за стрельбы были с открытыми люками...

ЦитатаИсточнЕГ все тот же - группа ЧВТКУ в социальных сетях.

Во фктонтактике 1 группа с фотками и то ничего криминального. Разве, что проводить исследование и искать по профилям, с выборкой по месту службы.

Кстати, с той же группы несколько любопытных фот:
Т-90 совсем не жалеют...

Вот, как итог, разрыв пушки на стрельбах:

Цитата: valay от 23.12.2010 14:12:28
Во фктонтактике 1 группа с фотками и то ничего криминального. Разве, что проводить исследование и искать по профилям, с выборкой по месту службы.

Кстати, с той же группы несколько любопытных фот:
Т-90 совсем не жалеют...
.....................

А что Вы хотите от учебных машин (или для учебных машин)? Чтоб с них пыль сдували? Они для того и учебные, чтоб их не жалели. Или офицеров не учить? Офицер по определению должен уметь со своим танком (машиной) делать всё. А то приходил молодой лейтёха (сам таким был, нас водить ИМР не учили), садился за рычаги и дембеля тихо или громко хихикали из-за его выкрутасов.

И чего такого страшного Вы увидели на фотках? Нормальный танкодром с нормальным бродом. А вот разорванный ствол пушки - это да. Это кому-то "доктора" прислали.

Цитата: Sewer Endemic
Я имел ввиду чисто физические последствия разрыва ствола!

Ну как я помню схожий случай в Тоцком там парни выползли красные как раки из танка и получили вначале в торец ,а потом по напильнику в руки

В честь пятницы:

Цитата: oleg27
 Ваащето пусковая 9м113 "конкурс" , таки на базе БРДМ-2, однако можно пущать коли припрет и с Фаготовской пусковой но на ту же фаготовскую дальность тоесть таки нефига не на 4 кымы , а таки на 2, дальше не хватает мощности источника питания на нештатной пусковой. С 9П148 9М111 таки тоже можно пущать и при одном из вариантов загрузки бк таки они одни и лежат( их таки поболя запихить можно) но дальше чем на 2 кымы они не летяють

Олег, выносная ПУ Фагота и Конкурса абсолютно одинаковы(9П135М) и в машине 9П148 есть эта ПУ, при желании можно демонтировать визир(9ш119М1 прицельная дальность 4км, дальше вопрос только в ракете) из машины и использовать ПТУР как переносной. В 9п148 боекомплект 20 9м111 или 15(или 10 подзабыл) 9м113.  Эх, жалко не пострелял, только тренажер мучал:)

Цитата: НАлЕ от 24.12.2010 10:16:49
В честь пятницы:

Это финиш!! Это где ж они так катки то убили? Надо немедленно менять.

Цитата: сапёрный танк от 24.12.2010 11:57:29
Это финиш!! Это где ж они так катки то убили? Надо немедленно менять.

Совсем не спец, но говорят, что это Лео в Афгане.

Цитата: caut1on
Просьба к Сапёрному танку. Если Вам не составит особого труда, изложить своё видение состояния современных инженерных войск (в плане насыщенности в войсках и номенклатуры парка)в ВС РФ и войсках НАТО. Я думаю, будет интересно . Не сочтите за наглость новичка эту просьбу, но Вы очень интересно пишете про инженерные машины и способы их применения.

Современных (именно современных, а не конец 80-х) я Вам осветить не смогу. Причина вполне банальна. Многие изделия состоящие на вооружении инженерных войск имеют грифы. Причём ОЧЕНЬ серьёзные. Приведу лишь одно название из 80-х: радиолиния ПД-530. Не думаю, что вы даже сейчас найдёте по ней что-то достоверное. Так что извините.

Цитата: Sewer Endemic
Это последствия преодоления того самого брода без чехла на стволе?
А кроме "доктора" каковы могут быть последствия для экипажа танка?

1. Это может быть последствиями утыкания в грунт, попадания камешка из-под гусениц танка, идущего впереди (все бывает). Да чего угодно - шишка с дерева упала и в ствол попала. Иногда бывают очень неприятные последствия. Мелкий камешек, в полсантиметра, забивший сопло ресивера (эжектора) может вызвать разрыв ствола по нему. Это все случаи, которые я видел или знаю, что были где-то неподалеку в округе.

2. Практически, никаких, да еще при стрельбах инертным снарядом. Разорвало, ну, "что это так бумкнуло"(с)Пятачок... Ну, глушанет чуток...

Цитата: сапёрный танк от 24.12.2010 11:57:29
Это финиш!! Это где ж они так катки то убили? Надо немедленно менять.

Надо менять, конечно. Песочком и убили. И высокой температуркой. Да и шасси,что на "Лео-2А5/6", что на М1А2, однако, перегружено, от того и бандажи летят быстро. И не только бандажи, но и все прочее в ходовой.

А чего не поменяли? Ну так в немецкой армии (если это она) "просрали все полимеры"

Цитата: BlackShark от 24.12.2010 15:17:53
Надо менять, конечно. Песочком и убили. И высокой температуркой. Да и шасси,что на "Лео-2А5/6", что на М1А2, однако, перегружено, от того и бандажи летят быстро. И не только бандажи, но и все прочее в ходовой.

А чего не поменяли? Ну так в немецкой армии (если это она) "просрали все полимеры"

Я видел наши машины (МТУ, ИМР, МТУ-20) пришедшие из Афгана в ремонт на Смоленскую базу ремонта инженерной техники. Были страшные корпуса (после попадания кумулятивных гранат, после пожара), но чтоб такие бандажи ... .

Цитата: oleg27
 А вот и не одинаковые ,если не считать визира, питание на визир идет с машины а вот в случаи Фагота мощности на всю дальность стрельбы ракетой 9М113 фаготовской пусковой не хватает.(сопротивление сьедает управлящий сигнал). 113 ракет в 9П148 влазит 12 по максимуму остальное до16 добивают 111. 111 не летает дальше 2-х км из-за длины катушки.

А разве длина провода зависит от того на какую дальность улетела ракета? По моему она вся на все 4 км в ракете изначально и стоит и соответственно АКТИВНОЕ сопротивление не меняется, а реактивное (от индуктивности катушки) по мере разматывания падает из-за уменьшения числа витков.

Цитата: severdav
А перед выстрелом ствол не продувают? ИМХО, было бы логично.

А вы посчитайте объем ствола и прикиньте, сколько и под каким давлением нужно воздуха, что бы хорошенько выдуть из длинной трубы грязь. Даже аэродромного цилиндра может не хватить. Проще холостым шарахнуть.