Цитата: oleg27
Да , вот правда непомню точно, но управление по выносному "конкурсному" визиру упрощено относительно Фагота , или базы "конкурса" . Вроде бы отсутствует режим стрельбы в условиях постановки ИФ-помех, но настаивать не буду ,комплекс учил давно и обзорно, основная специализация другая. Сколько кстати на тренажере настреляли, как я помню наши требования к боевым у нас ( в военном вузе ) допускали только после 600 выстрелов на тренажере ,но для солдат норматив был другой.
Цитата: oleg27
управление в штатном режиме нормально в режиме противодействия ИФ-помехами посложнее, даже на тренажере , что говорить о реальности. Вы общий принцип ИФ-полуавтоматики знаете или обьяснить?
Вообще наша родная техника создавалась под дуболомов ( так в годы детства моего отца им как то очень повезло , приехали в 8-м классе в шефскую часть на ознакомление , или зарницу уже не помню а тут случайно списывали крупную партию малюток ну и детишки настрелялись, кстати ни один не промахнулся пусть по стоячей мишени но таки задача 1вт по КПА), так что не попасть трудно
Цитата: oleg27
ну почти все верно кроме того , что расплвыается не сигнатура мишени ,а сигнал маркерной лампы ракеты (это если по простому обьяснять). Если нужны еще уточнения спрашивайте
Цитата: абырвалг! от 26.12.2010 00:12:55В танке самая крутая мега-фича, это обученный, опытный экипаж под руководством грамотных, инициативных (наглых), имеющих крепкие традиции командиров танковых подразделений. Все остальное довески.
добрый вечер. у меня с моим знакомым, который весьма близок к танковой тематике, возник спор.
он утверждает, что тепловизор в танке является если уж не вундервафлей, то хотябы очень близкой к тому штукой.
типа танк с ТВ прицелом обладает очень существенным преимуществом перед танком, не оснащенным субжем.
так же он утверждает что ТВ канал является в современном танке основным, практически не подавляемым активными помехами, итд. плюс к ТВ каналу цепляется АСЦ, который тоже типа мега-фича.
что через оптику в реальной обстановке опознание цели на 3 км уже практически невозможно в то время как через ТВ - запросто.
ну и так далее.
мне кажется так - ТВ весьма нужная фича, однако в реальных условиях боевого применения - он не повышает реальную среднюю боевую эффективности танка существенно.
к сожалению, мне приходится в данном случае спорить о вкусе ананасов с тем, кто его реально ел.
я в танковый ТВ прицел никогда не смотрел (в оптический танковый смотрел), видел только ролики снятые с тепловизора. а мой знакомый смотрел.
кто в итоге прав?
Цитата: GeorgV от 24.12.2010 23:44:46
В самых общих чертах, естественно. Я так понимаю, что когда ставятся интенсивные ИК помехи, сигнатура мишени расплывается, и ракету нужно вести туда, где по мнению наводчика и есть танк. Еще раз, не претендую, поправьте, если нужно. А в предыдущем посте меня интересовало, насколько остро ракета реагирует на рули.
Цитата: абырвалг! от 26.12.2010 00:12:55
добрый вечер. у меня с моим знакомым, который весьма близок к танковой тематике, возник спор.
он утверждает, что тепловизор в танке является если уж не вундервафлей, то хотябы очень близкой к тому штукой.
Цитата
типа танк с ТВ прицелом обладает очень существенным преимуществом перед танком, не оснащенным субжем.
Цитата
так же он утверждает что ТВ канал является в современном танке основным, практически не подавляемым активными помехами, итд. плюс к ТВ каналу цепляется АСЦ, который тоже типа мега-фича.
Цитата
что через оптику в реальной обстановке опознание цели на 3 км уже практически невозможно в то время как через ТВ - запросто.
Цитата
ну и так далее.
мне кажется так - ТВ весьма нужная фича, однако в реальных условиях боевого применения - он не повышает реальную среднюю боевую эффективности танка существенно.
Цитата
к сожалению, мне приходится в данном случае спорить о вкусе ананасов с тем, кто его реально ел.
Цитата: абырвалг! от 26.12.2010 00:12:55
типа танк с ТВ прицелом обладает очень существенным преимуществом перед танком, не оснащенным субжем.
Цитата: oleg27
Да нет 9М111 и 9М113 унифицированы по пусковым установкам просто дальность использования 9М113 зависит от типа пусковой.
Цитата: oleg27
Почему же с Фагота 9М113 летит не на 4 км?
Цитата: Портос от 26.12.2010 11:20:33
В танке самая крутая мега-фича, это обученный, опытный экипаж под руководством грамотных, инициативных (наглых), имеющих крепкие традиции командиров танковых подразделений. Все остальное довески.
Цитата
Конкретно по тепловизорам. В них видно не все, их можно обмануть, в реальных условиях вообще будет трудно понять что в них видно и распознать цели.
Цитата
Бой ночью остается одной из самых сложных форм боевых действий. Несмотря на наличие или отсутствие тепловизоров я бы рекомендовал командирам избегать наступательных действий ночью, в крайнем случае останавливать их при встрече с подготовленной обороной противника.
Цитата: BlackShark от 26.12.2010 13:32:15
Нет, это не так. Это преимущество, но не вундервафля.
ТПВ (или ТВП). ТВ - телевизионный.
Цитата
Это если есть АСЦ. А он есть далеко не везде. В новейших СУО - есть во всех. Но тепловизор тут не при чем. То есть, в общем, все равно, через ТВ или ТПВ канал видна цель, АСЦ все равно цепляется к сигнатуре.
Цитата
А что до подавляемости помехами - гранаты с дымом, способным намертво перекрыть и ближний, и средний и дальний ИК, а также создать металлизированное облако для защиты от РЛС мм-диапазона, изобретены достаточно давно.
Цитата
Да и всякие там мероприятия по снижению и размазыванию ИК-сигнатур танка очень помогают. Как и "Накидки" и т.п.
Это бред. Все возможно. В той же Чечне попадали и на больших дистанциях и по движущимся целям, хотя ни одного танка с тепловизором там и по сию пору нету.
Повышает, и существенно. Но... пример, когда оснащенный тепловизором Тип-99G густо обсрался на "Мирной Миссии", когда ночью поразил только 20% целей, а неоснащенные им Т-72Б/БА (у них ПНВ на ЭОП) - более 90% - тут описывался.
Ну, в этом есть некоторые сомнения. Тепловизор это круто, но не решает исхода боя никоим образом. Решает тактика и руки. Можно сделать так, что и ночью в тумане танки с тепловизорами никакого преимущества перед танками с ПНВ иметь не будут.
Цитата: acrobat
Олег, давай на рабоче-крестьянском... Скажем упрощенно: ПТУР состоит из ракеты и ПУ. Я доказываю, что обе ракеты(9м111 и 9м113) в переносном варианте пускаются с совершенно одинаковых ПУ 9п135м. И, как верно заметил SZ, там есть только полуавтоматический режим. И эта же ПУ перевозится в БМ 9П148 как запасной вариант. ВСЁ! Что ты можешь из этого опровергнуть?
Цитата: oleg27
Почему же с Фагота 9М113 летит не на 4 км?
Цитата: SZ от 26.12.2010 18:09:00
Дальность пуска НЕ ЗАВИСИТ от типа ПУ.
Цитата: BlackShark от 26.12.2010 13:32:15
Повышает, и существенно.
Цитата: абырвалг! от 26.12.2010 22:14:24
я лично считаю точно так же. мой оппонент считает похоже, однако он считает, что ТПВ дает огромное преимущество при прочих равных.
Цитата: Tatarin от 27.12.2010 01:44:47
Полностью согласен. В сети куча видео с танковых тепловизионных камер, на которых видно, на сколько контрастно выглядят различные объекты (люди, техника) на фоне окружающей среды. При прочих равных (выучка экипажей, тактическая грамотность) ТВП дает очень существенное преимущество.
Цитата: абырвалг! от 26.12.2010 22:14:24
я лично считаю точно так же. мой оппонент считает похоже, однако он считает, что ТПВ дает огромное преимущество при прочих равных.
Цитата
а вот тут как раз мой оппонент считает, что это совсем не так.
Цитата
в нашем споре мы почти не говорили про БД ночью, все больше - днем, в условиях посредственной или плохой видимости.
Цитатаречь шла про Т-90
Цитата
меня больше интересовали активные помехи. например, мой оппонент утверждает, что, к примеру, Штора для тепловизора вообще не помеха ни разу. просто яркое пятно, засветки не будет.
Цитата
ну вот у меня такое же ощущение, но мне сложно его обосновать ибо в ТПВ я никогда не смотрел, а мой товарищ регулярно бывает на полигоне и имеет возможность посмотреть в разные прицелы и сравнить "ощущения".
Цитата: BlackShark от 26.12.2010 13:24:28
Расплывается сигнатура трассера в хвосте ракеты. По которой СН ПТРК и опознает ее положение и корректирует его в соответствии с точкой прицеливания, удерживаемой оператором ПТРК. Что и есть полуавтоматическое наведение. А СОЭП ставит попеременные помехи слева и справа от сигнала трассера, по сути, и сбивает СН, та раскачивает ракету рулями - и мимо.