Сравниваем танки

Цитата: imdb от 12.01.2011 05:37:25
пулемет калашникова, СВД, СГМТ

ПКТ, авиационные пулеметы и т.п.

Цитата: pro-Horror-off от 12.01.2011 10:07:17
Не знаю - похоже на выдумки журналюг, но все же: Англия может сократить количество своих танков с 400 до... 50

Это не выдумки. Останется и правда или 1 или 2 батальона, почему-то называемых там "полками"... Финансовый стабилиздец идет по планете...

Цитата: Aleks1950
Хоть сам ни разу не танкист, но в БТР не один триплекс и возможна замена в ходе движения изнутри. Да и бронещитками в случае чего закроются. И надо быть снайпером чтобы разбить триплекс. Его ширина снаружи раза в 3 шире самой пули.

Вы о каком БТР пишете?
Я писал о БТР-4, там у мехвода нет триплексов, а толщина стеклопакета не 200мм.

Цитата: xab от 12.01.2011 22:23:49
Вы о каком БТР пишете?
Я писал о БТР-4, там у мехвода нет триплексов, а толщина стеклопакета не 200мм.

То стекло, от Ми-24, было гоа-а-а-аздо тоньше 200-от мм, а таки 7,62 держало.

Блин, вот затянули со стеклами этими.
Производитель пишет, что при минимальном весе и бронировании у него (бтр4) ПРОТИВОПУЛЬНАЯ защита, кому мало заказывайте другой тип защиты сайт производителя

не фото картинка, но ИМХО не бог весть какая сложность навесить железа...
Вот на этой фотке, что по вашему лежит на носу перед стеклами?

А тут, что бы понятно было куды водиле зырить при закрытой крышке, схема оборудования в том числе и с оптическими приборами, триплекс просто сложен если лобовое стекло открыто, что для его сохранности лучше.

Немцам (они же вроде как в авторитете по произодству брони) на их Фуксе тож не особенно мешает стекло, так оно там и поболее будет.


неделю мусолим вмсто того что бы просто полюбопытствовать по адресу... нафиг...

Пы.сы. про стекло добавлю оно как бы офф, но чоп уже закрыть тему:
"В закупке  прозрачной брони на основе сапфира Украинского производства заинтересованы альянс НАТО, Российские спецслужбы, и ведущие автомобильные концерны мира. Пригодится прозрачная броня и Украинской армии  и милиции. Ещё бы, ведь толщина брони – 35 миллиметров, это в три раза меньше, чем у обычного бронированного стекла, а показатели прочности Харьковской брони – гораздо выше. В разработке прозрачной брони участвуют - НТК «Институт монокристаллов», Физико-технический институт им. Иоффе в Санкт-Петербурге, Институт неорганической химии в Словакии, и компания Saint Gobain Advanced Ceramics в Чехии. Украинское производство искусственных кристаллов сапфира – самое большое в Европе. В институте могут вырастить кристалл сапфира, не только имитирующий натуральный, но и такой, какого нет в природных условиях." (с) ссылка
в статье дан перечень организаций занятых в производстве будет интересно ищите и читайте это я так сверху в гугле выхватил, а заказ с запада на броню сапфировую был, встречал в другом источнике[/img].

Товарищи танкисты, а куда девается гильза из наших танков после выстрела? Насколька помню в роликах не видно чтобы оно выпадало откуда нить. Оно в танке складуется?

Цитата: Danil от 13.01.2011 09:34:01
Товарищи танкисты, а куда девается гильза из наших танков после выстрела? Насколька помню в роликах не видно чтобы оно выпадало откуда нить. Оно в танке складуется?

А нЭт ее там  :D на наших современных.
заряд - сгораемый с несгораемым поддоном. поддон после выстрела выбрасывается автоматически через специальный лючок на крыше башни.

Цитата: Danil от 13.01.2011 09:34:01
Товарищи танкисты, а куда девается гильза из наших танков после выстрела? Насколька помню в роликах не видно чтобы оно выпадало откуда нить. Оно в танке складуется?

Николаич ответил в принципе, добавлю схемку с описанием. Было и видео на ветке кстати стрельбы из танков серии Т. Ну можно еще добавить, что сгораемые заряды появились на т-64 с применением механизма заряжания, но на нем поддон не выбрасывается, а помещается обратно в ячейку МЗ.
На т-62 с ручным заряжанием ЕМНИП гильзы укладываются обратно в ячейки укладки или если стрельба с укрепленной позиции в расположении своих войск то выбрасываются наружу. Видел фото таких танков с кучей гильз участвующих в КТО.

На западных танках поддоны вроде в улавитель скидываются под пушкой, читал нечто такое на форуме, но на 100% утверждать не буду...
Кстати теперь у меня вопрос у нас гильза выстрела вроде как из специального картона, а из чего на западе унитары сделаны сгораемые?

это израильтянин Меркаву снаряжает.

Цитата: MrPegge
Плохо работают на Украине западные агенты. Схема же отработана по прикрытию передовых производств или срыву экспортных контрактов.
Например, как на Лужском Абразивном заводе, обьявить экспорт бронепластин контрабандой продукции военного назначения, возбудить дела против руководства, и руководство само, в обмен на прекращение дел, совершит ликвидацию созданного еще в конце жизни СССР массового производства ненужной керамической брони для легкой бронетехники и бронежилетов.

http://www.flb.ru/infoprint/12066.html - гм, вообще-то речь шла о попытке незаконного вывоза продукции двойного назначения. Да и "Сами подсудимые, впрочем, не признают себя виновными и утверждают, что отправляемые ими пластины - не часть бронежилетов, а действительно абразивный инструмент. В качестве доказательства они ссылаются на результаты независимой материаловедческой экспертизы: имея более высокую прочность арестованные пластины обладают значительно худшими баллистическими качествами, нежели те, что использовались для изготовления минералокерамической брони."

Цитата: MrPegge
Или как государственный МИГ не заплатил Фазотрону за выполненный и оплаченный Индией контракт, с одновременным отзывом государственным Сбербанком кредита из-за невыполнения финансовых ковенант по кредиту. Ибо нефиг строить промышленную линию по производству АФАР.

http://www.phazotron.com/about.hist.html - это по Фазотрон и АФАР. "Еженедельный журнал Aviation Week & Space Technology Выпуск от 03 мая 2010
Кульминация оценочных испытаний самолета МиГ-35
    Кульминацией оценочных испытаний самолета МиГ-35 стал успешный пуск ракеты с управляемой радиолокационной головкой по самолету мишени. На прототипе самолета МиГ-35, оснащенном радаром «Жук-АЭ» с АФАР, был успешно выполнен пуск ракеты РВВ-АЕ (Р-77/АА-12 Adder) по самолету мишени.
Два прототипа самолета МиГ-35 - одномтный (бортовой номер 961) и двухместный (бортовой номер 967) прошли оценочные испытания в апреле 2010 г. Испытания со стрельбами прошли на авиабазе ВВС РФ в Ахтубинске.
В процессе испытаний двухместный самолет – демонстратор МиГ-35, оснащенный БРЛС «Жук-АЭ» с АФАР, сбил самолет мишень «Дань» ракетой РВВ-АЕ класса «воздух-воздух». (РВВ-АЕ - экспортное обозначение ракеты Р-77).
Группа летчиков и инженеров ВВС Индии приняла участие в оценочных испытаниях истребителя Миг-35. Оценивались тактико-технические характеристики самолета с вооружением в различных конфигурациях, работа радара и интеграция с вооружением. Всего было выполнено 18 полетов на двухместном самолете- демонстраторе.
Радар с АФАР Х-диапазона обеспечивал целеуказание ракетам и сигналы радиокоррекции на всей траектории полета ракеты.
Технология АФАР обеспечивает более высокие эксплуатационные качества радара и высокую надежность по сравнению с традиционными радарами, имеющими антенны с механическим сканированием.
Во время испытаний использовались базовые варианты ракет РВВ-АЕ, но Москва также предлагает на тендер усовершенствованный вариант ракеты с обозначением РВВ-СД в составе самолета МиГ-35 . РВВ-СД на 15кг тяжелее, чем РВВ-АЕ, а заявленная максимальная дальность ракеты составляет 110км по сравнению с 80км ракеты РВВ-АЕ.
Во время испытаний проверялось также поражение наземных целей бомбами КАБ-500 с телевизионной головкой самонаведения. Интеграция с другими видами вооружения, установленными на самолете-МиГ-35, была продемонстрирована индийской группе на стенде полунатурного моделирования.
Самолет МиГ-35 является одним из шести кандидатов, заявленных на тендер ВВС Индии по программе MMRCA. Сделка на 126 самолетов оценивается в 10 млрд. долларов. Другие участники тендера – компании «Боинг» (самолет F/A-18Е/F), «Дассо» («Рафаль»), «Еврофайтер» («Тайфун»), «Локхид Мартин» (F-16I) и СААБ («Грипен NG»).
Испытания самолета МиГ-35 продемонстрировали способность радара «Жук-АЭ» обнаруживать цели на заданной максимальной дальности, сопровождать маневрирующие цели и выполнять картографирование земной поверхности. Радар – демонстратор имеет меньший диаметр и меньшее количество ППМ по сравнению с серийным.
БРЛС на самолете – демонстраторе имеет диаметр 500мм и 680 приемо-передающих модулей, а серийный радар будет иметь 1064 приемо-передающих модуля. В течение испытаний радар продемонстрировал ожидаемую надежность, а максимальная дальность обнаружения цели составила 130км. Расчетная дальность серийного радара будет составлять 160-170км по цели класса самолет-истребитель.
Апрельские испытания были завершающими для истребителя МиГ-35. Тендерная заявка России предполагает передачу Индии лицензии на производство самолета и технологии изготовления радара с АФАР. Первые 18 самолетов будут поставляться ВВС Индии готовыми, остальные 108 будут собираться в Индии на фирме Hindustan Aeronautics Ltd. (HAL).
Радар «Жук-АЭ» также предлагается для установки на созданный HAL легкий истребитель (Light Combat Aircraft). Ожидается, что этими БРЛС будут также оснащаться самолеты российских ВВС. Рассматривается возможность его установки на подлежащие модернизации самолеты МиГ-29 ВВС России, а также на самолеты палубной авиации ВМФ РФ."
ЗЫ: Дальше комментировать не буду и так все понятно с Вами.

Цитата: GeorgV
Гильза та же, другая пуля, точнее пули (тяж. и легкая). Про порох наверняка сказать не могу.  

Бодяга с двумя пулями - легкой и тяжелой - описана у Болотина, в книге Советское стрелковое оружие в следующем виде в части пулемета Максим: "Стрельба па дальние дистанции и с закрытых позиций, которым в те годы придавалось большое значение, обеспечивалась принятием тяжелой пули обр. 1930 г. и введением оптического прицела и угломера-квадранта. ... Поставлен упрощенный прицел, который в отличие от ранее существовавшего не имел передвижного целика боковых поправок и шкалы для легкой пули; шкала для тяжелой пули нанесена на дистанции до 2700 м через каждые 100 м. Опыт боевого применения пулемета Максима показал, что он используется преимущественно на дистанции до 800 —1000 м. На этом расстоянии траектория легкой пули незначительно отклоняется от траектории тяжелой пули".

Так что это во первых это не "модернизация патрона", а "расширение номенклатуры", а во вторых - в отношении легкой и тяжелой пуль все уходит в довоенные времена. ЕМНИП, встречал более пикантное - во времена ВОВ патронов с тяжелой пулей для сухопутной армии не выпускали, они выпускались вроде как только для пулеметов ШКАС.

Цитата: wlr от 09.01.2011 23:15:48
Что ж так печально?
4 сотни БТР4+БТР3, батальон Булатов, рота Оплотов - за год, по нынешним временам это немало
Вот первый раз на выставку едут.
вот есть такое сообщение:
Константин Кучер - заместитель министра промышленной политикиПациент скорее жив чем мертв.

ЗЫ.А были еще сообщения, что ожидается контракт в 2011г на 100 Оплотов в восточную страну.

Привет из восточной страны...
Хотя, не исключено, что наброс. Набросчик - известная личность.

Цитата: ILPetr от 13.01.2011 12:46:39
Бодяга с двумя пулями - легкой и тяжелой - описана у Болотина, в книге Советское стрелковое оружие в следующем виде в части пулемета Максим: "Стрельба па дальние дистанции и с закрытых позиций, которым в те годы придавалось большое значение, обеспечивалась принятием тяжелой пули обр. 1930 г. и введением оптического прицела и угломера-квадранта. ... Поставлен упрощенный прицел, который в отличие от ранее существовавшего не имел передвижного целика боковых поправок и шкалы для легкой пули; шкала для тяжелой пули нанесена на дистанции до 2700 м через каждые 100 м. Опыт боевого применения пулемета Максима показал, что он используется преимущественно на дистанции до 800 —1000 м. На этом расстоянии траектория легкой пули незначительно отклоняется от траектории тяжелой пули".

Так что это во первых это не "модернизация патрона", а "расширение номенклатуры", а во вторых - в отношении легкой и тяжелой пуль все уходит в довоенные времена. ЕМНИП, встречал более пикантное - во времена ВОВ патронов с тяжелой пулей для сухопутной армии не выпускали, они выпускались вроде как только для пулеметов ШКАС.

Есть такая биографическая повесть "Ванька ротный".
Там автор как раз и использовал патроны с тяжёлой пулей для стрельбы по противнику с закрытых огневых позиций.
Весь процесс подготовки достаточно подробно описан.

ЕМНИП патроны для пулемётов ШКАС и валовые пулемётные патроны были не взаимозаменяемыми из-за особенностей авиационного патрона ( усиленное крепление капсюля, более толстая гильза и т.д.).

Цитата: Миша
Теперь что касается Максима.
В пулемете Максима, образца 1910/30, был как раз УБРАН прицел для стрельбы с закрытых позиций.
А в образце 41-го, емнип, был до предела упрощен прицельный механизм, бак системы охлаждения сделан без ребер и с широкой горловиной, которая позволяла заправлять пулемет льдом и снегом.

" В 1930 году среди прочих модернизированных стрелковых систем на вооружение РККА был принят Максим образца 1910/30 годов. Пулемет переделали под винтовочный патрон образца 1908 года с тяжелой пулей. Стоечный прицел получил две шкалы: одну - с делениями в сотнях метров от 0 до 22 - для легкой пули, и другую - от 0 до 26 - для тяжелой. Максим оснастили также оптическим прицелом и угломер-квадрантом для ведения огня на большие дальности полупрямой и даже непрямой наводкой. Перископический панорамный оптический прицел образца 1932 года имел кратность увеличения 2 и поле зрения 20 град., крепился слева на кронштейне на вертлюг станка и был связан особой тягой с кожухом ствола, новый щит получил овальное окно с бронезаслонкой."

http://guns.arsenaln…godow.html

Цитата: mse от 13.01.2011 12:52:43
Привет из восточной страны...
Хотя, не исключено, что наброс. Набросчик - известная личность.

Разберутся, дадут кому еще не дали на лапу и будет нормально

Привет из Харькова
ГП Завод им.Малышева (Харьков) начало массовый набор рабочих, в основном, специалистов в сфере металлообработки и сталеваров. Об этом 13 января сообщили SQ в отделе кадров предприятия. План по набору, утвержденный в Харьковской облгосадминистрации, составляет 400 работников 42 специальностей.
http://www.all.khark…new_188466

А меня давно интересует вопрос: противотанковое ружьё, насколько эффективное было средство против легкой бронетехники? Или "лучше, чем ничего".
В кубинке стоит танк с отверстием в броне от ПТР, как раз напротив места мехвода. Тут всё как бы ясно. А в принципе, заброневое действие этого снаряда (или все-таки пули?) каково? То есть от пушки 45 калибра там кроме влетевшего снаряда еще некисло оглушало волной, насколько я знаю. А вот из ружъя нужно было непосредственно поразить экипаж/боекомплект, или еще какие факторы сказывались?

Цитата: Woodpecker от 13.01.2011 17:50:43
А меня давно интересует вопрос: противотанковое ружьё, насколько эффективное было средство против легкой бронетехники? Или "лучше, чем ничего".

тут неплохо описано
"После окончания Великой Отечественной войны немецкий генерал Эрих Шнейдер писал: «Еще в начале войны русские имели на вооружении противотанковое ружье калибра 14,5 мм с начальной скоростью полета пули 1000 м/сек, которое доставляло много хлопот немецким танкам и появившимся позднее легким бронетранспортерам».
....Опыт использования ПТР за время Отечественной войны показывает, что наибольший эффект они имели в период до июля 1943 года, когда противник применял легкие и средние танки, а боевые порядки наших войск были сравнительно слабо насыщены противотанковой артиллерией. Начиная со второй половины 1943 года, когда противник начал применять тяжелые танки и самоходные орудия, имеющие мощную броневую защиту, эффективность ПТР значительно снизилась...
...«I. Отдельные эпизоды из материалов Артуправления 192 сд:
1. Под деревней Будвесь (Польша) нашу наступающую пехоту контратаковало 6 тяжелых танков. По ним вместе с орудиями ПТО открыли огонь 12 ружей ПТР. Наблюдались несколько прямых попаданий в танки из ружей, но без эффекта, так как при стрельбе бронебойными пулями пули от танка рикошетировали, а при стрельбе по гусеницам небронебойными пулями - гусениц не рвут.
2. Под деревней Концево (Литовская ССР) наш передний край атаковало 2 самоходных орудия типа «Фердинанд» и 4 средних танка. Огнем ружей ПТР от прямого попадания в бензобак был зажжен один танк, несмотря на то, что было отмечено несколько попаданий в остальные танки.
3. В районе г. Шатеша (Смоленская обл.) нашей наступающей пехоте мешал огонь орудия. Для подавления этого орудия нужно было выдвинуть нашу противотанковую пушку по открытой местности на 400 метров, чему препятствовал сильный минометный огонь противника и перекрестный огонь станковых пулеметов. Для подавления этой цели было выдвинуто ПТ ружье, которое заняло ОП в 250 метрах от пушки. После четырех выстрелов ружье ПТ свою задачу выполнило.

II. Отдельные эпизоды из материалов штаба артиллерии 5-го гвард. стр. корпуса от 23.09.44 года.

Осенью 1943 года в боях восточнее г. Витебск наши строевые части, выполняя приказ, вырвались вперед. Сильная грязь и бездорожье в это время вызвали естественное отставание нашей артиллерии на мехтяге от стрелковых подразделений.
ПТР

Учтя это, противник решил отрезать наши выдвинувшиеся вперед стрелковые части и с этой целью овладел деревней Деребище при помощи своих танков. Намерение противника было своевременно разгадано нашим командованием, и для отражения атак противника в район Деребище была направлена рота ПТР истребительно-противотанкового дивизиона 91-й гв. сд. Рота заняла рубеж, прикрыла основные танкоопасные направления, окопалась и приготовилась к отражению танков противника.

После артподготовки противник пустил по двум направлениям три средних танка. Бронебойщики подпустили танки на 200-300 метров и сосредоточенным огнем двух отделений подбили один из наступающих танков. Следовавший за подбитым второй танк противника повернул обратно.

Третий танк противника, следовавший по другому направлению, бронебойщики пропустили через свои боевые порядки, укрывшись в щелях, и массированным огнем ПТ ружей по задней моторной части танка подожгли его. Так умелым действием противотанковых ружей была сорвана немецкая атака и сожжено два средних немецких танка.

III. Из материалов войск 5-й армии:
1. Самозарядное противотанковое ружье требует к себе исключительного внимания и выполнения всех требований правил ухода и эксплуатации, и только в этих случаях оно может обеспечить нормальную безотказную работу.
2. Высокая чувствительность ко всякому виду загрязнений, особенно в механизме перезаряжания, часто лишает ружье Симонова его преимущества в скорострельности. К сожалению, в условиях боя и в первую очередь наступательного боя, возможность содержать ружье в полном порядке ограничена. Неизбежное попадание снега и песка в затвор, ствольную коробку, газовые отверстия при часто встречающемся износе частей приводит к нарушению нормальной работы механизмов ружья и задержкам. Таких случаев задержек и поломок у противотанкового ружья Дегтярева значительно меньше, и поэтому в войсках оно считается более надежным и безотказным оружием.

IV. Из материалов 3-го Белорусского фронта от 2.X.44 г.

1. Ружье ПТР системы Дегтярева является грозным оружием в борьбе с легкими и средними танками, бронемашинами, бронетранспортерами, автомашинами и автотягачами противника. Как исключение, ружья ПТР могут поражать и тяжелые танки типа «Тигр», и самоходные орудия типа «Фердинанд».
2. Ружья системы Симонова могут решать те же задачи, но при условии тщательного ухода за их материальной частью.
3. ПТР в бою необходимо. При ведении огня по самолетам эффект был бы больше, если бы ПТР имело оптический прицел и специальную установку для крепления ружья при ведении огня по самолетам.
4. Дальнейшее совершенствование ПТР должно идти по линии повышения пробивного действия пули...» (с)

пы.сы. еще по реальному применению из вики:
"16 ноября 1941 г. в районе деревни Ширяево под Москвой принял неравный бой с немецкими танками 1075 стрелковый полк. Из противотанковых средств, не считая гранат и бутылок с зажигательной смесью, на вооружении пехотинцев имелось всего 11 противотанковых ружей. В первом же бою только огнем своих ПТР бронебойщики уничтожили 10 танков и несколько бронемашин врага. (По архивным данным МО СССР, 1075-й стрелковый полк 16 ноября 1941 года уничтожил 15 танков и около 800 человек личного состава противника. Потери полка, согласно донесению его командира, составили 400 человек убитыми, 600 человек пропавшими без вести, 100 человек ранеными).[2] Как позже оказалось, отдельные танки насчитывали 15-18 пробоин, что характеризует хорошую поражающую способность ружья, но крайне слабое заброневое действие 14,5 мм снаряда. Характеристики прицельных приспособлений позволяли бойцам с минимальными стрелковыми навыками чувствовать себя на поле боя снайперами. Эффективный огонь по бронетранспортерам и легким танкам можно было вести с расстояния 150—200 метров. В боях на Курской Дуге неожиданно обнаружилось еще одно свойство ружья: бронебойщик Денисов сбил с его помощью два вражеских бомбардировщика.[источник не указан 601 день] Этот случай лег в основу эпизода произведения М.Шолохова «Они сражались за Родину» и одноимённого художественного фильма.

В своем письме от 18 февраля 1942 г. Альберту Шпееру начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер писал: «Состоящие на вооружении русских противотанковые ружья значительно превосходят по эффективности наши PzB-39 калибра 7,92 мм. Необходимо в срочном порядке разработать собственное оружие аналогичного калибра». До принятия в январе 1943 года Фаустпатрона ничего более эффективного, в данной нише, немцами так и не было создано. Трофейные ПТРС состояли на вооружении вермахта под индексом PzB.783(r).

Когда Красная Армия достигла своего превосходства в танках и противотанковой артиллерии, а также с увеличением толщины брони новейших немецких танков, противотанковые ружья постепенно потеряли свою актуальность. Выпуск ПТР был полностью прекращен в январе 1945 года.

Практика боевого применения ПТР ещё раз доказала, что использование любого вида оружия оправданно на определенном уровне развития техники противника, для борьбы с которой оно предназначено.

Вместе с тем, что ПТР, хотя и с запозданием, но все таки с успехом заняли свою нишу в противотанковой борьбе на начальном этапе войны, оно обладало другим не менее положительным качеством. Присутствие противотанковых ружей оказывало огромную психологическую поддержку обороняющейся пехоте, позволяло справиться с таким негативным фактором как «танкобоязнь»." (с)

Цитата: ILPetr от 13.01.2011 12:46:39
Бодяга с двумя пулями - легкой и тяжелой - описана у Болотина, в книге Советское стрелковое оружие в следующем виде в части пулемета Максим: "Стрельба па дальние дистанции и с закрытых позиций, которым в те годы придавалось большое значение, обеспечивалась принятием тяжелой пули обр. 1930 г. и введением оптического прицела и угломера-квадранта. ... Поставлен упрощенный прицел, который в отличие от ранее существовавшего не имел передвижного целика боковых поправок и шкалы для легкой пули; шкала для тяжелой пули нанесена на дистанции до 2700 м через каждые 100 м. Опыт боевого применения пулемета Максима показал, что он используется преимущественно на дистанции до 800 —1000 м. На этом расстоянии траектория легкой пули незначительно отклоняется от траектории тяжелой пули".

Так что это во первых это не "модернизация патрона", а "расширение номенклатуры", а во вторых - в отношении легкой и тяжелой пуль все уходит в довоенные времена. ЕМНИП, встречал более пикантное - во времена ВОВ патронов с тяжелой пулей для сухопутной армии не выпускали, они выпускались вроде как только для пулеметов ШКАС.

Т.е вы считаете, что оптимизация баллистики патрона не является модернизацией? А что, тогда, на ваш взгляд является?

Про ШКАС совсем мимо. Это боеприпас для других целей и он не рекомендовался для использования в стрелковом оружии 7.62/54. Несмотря на его физическую совместимость с казенником.

Извините, оффтоп

Цитата: GeorgV
Замечательно сказано!

Так сейчас начался "ренессанс" снайперок 12-20 мм, только называют их антиматериальные

Цитата: GeorgV от 13.01.2011 19:27:38
Т.е вы считаете, что оптимизация баллистики патрона не является модернизацией? А что, тогда, на ваш взгляд является?

Про ШКАС совсем мимо. Это боеприпас для других целей и он не рекомендовался для использования в стрелковом оружии 7.62/54. Несмотря на его физическую совместимость с казенником.

Извините, оффтоп

1. Патрон с пулей ЛПС стоит на вооружении до сих пор. Это патрон образца 1908 года с легкой пулей.
2. Принятие на вооружение патрона с новой пулей и сохранение на вооружении патрона со старой - это не модернизация, это расширение номенклатуры.

Это то, что я хотел сказать про патроны с легкой (образца 1908 года, масса пули 9,6 грамм) и тяжелой (образца 1930 года с массой пули 13,7 грамм).

Про ШКАС - как пишет Болотин, после перехода с импортного лака на отечественный начались отказы ШКАСов. При этом партии патронов с отечественным лаком успешно стреляли из стрелкового оружия сухопутной армии. После того, как проблему с лаком выявили - в армию поставляли патроны с отечественным лаком, а в авиацию - с импортным. ИМХО, именно это и есть причина появления маркировки "Ш" на донце гильзы и рекомендаций не применять их для винтовок-пулеметов. К слову - в 80-х на стрельбах из СГМТ (ИМХО, буква "Т" дает мне моральное право не считать в танковом разделе этот патронный дискус офтопом ) стреляли патронами с маркировкой "Ш". Видимо, это складские запасы патронов для ШКАСов, которые им уже не понадобятся из-за полного отсутствия самих ШКАСов.

Что по моему мнению является модернизаций - изменение конструкции патрона, требующее внесение изменений в оружии, использующем его. Модернизация патрона в 1908 году потребовала замены отсечки-отражателя в винтовках Мосина, например.

Решил добавить: Не ЛПС, а пуля Л.

Цитата: ILPetr
Литературные произведения (рассказы, повести, романы и пр.) избавлены от необходимости быть точными и соответствующими историческим фактам. Посему - ссылка на "Ваньку" не принимается.

Про патроны тот же Болотин пишет, что совместимость была односторонняя - ШКАСовские надежно стреляли в винтовках и пулеметах, а валовые в ШКАСах отказывали из-за проблем с лаком на капсюлях.

Эге...только достаточно сложно "не принимать ссылки" если в них процесс пристрелки и нюансы применения патронов с лёгкой и тяжёлой пулей описаны достаточно подробно....