Сравниваем танки

21,396,844 47,358
 

GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: ILPetr от 14.01.2011 09:09:59
Что по моему мнению является модернизаций - изменение конструкции патрона, требующее внесение изменений в оружии, использующем его. Модернизация патрона в 1908 году потребовала замены отсечки-отражателя в винтовках Мосина, например.



Вообще-то модернизация подразумевает улучшение, так сказать, потребительских качеств. То, каким образом это сделано, вопрос второстепенный.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.03 / 4
Leon_iv
 
24 года
Слушатель
Карма: +243.84
Регистрация: 13.01.2011
Сообщений: 670
Читатели: 2
Цитата: negr от 13.01.2011 21:46:04
Так сейчас начался "ренессанс" снайперок 12-20 мм, только называют их антиматериальные


А вот это вопрос? Как их тягать они тяжелые и нужно два человека для переноски. А их дальность и мощность в горах избыточная. А на равнине у сухопутчиков для поражения таких мишений есть другое оружие с другими характеристиками.
Помнится один чудак на букву "М" из НВО предлагал на танки ставить СВЛ.
  • +0.13 / 3
Libra_by
 
43 года
Слушатель
Карма: +30.34
Регистрация: 04.12.2008
Сообщений: 528
Читатели: 0
Тред №293845
Дискуссия   151 1
А что там за Черным Орлом в "камуфляже" стоит?

http://artofwar.ru/i…020/32.jpg
Но жизнь - она развлечение для серьезных парней. А для овец - наоборот. (с) Д.Пучков "Гоблин", www.oper.ru
  • +0.04 / 2
mr_ttt
 
russia
Около СПБ
Слушатель
Карма: +407.50
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Тред №293866
Дискуссия   96 0
Цитата: GeorgV
Ох, мама дорогая.. А ничего по практическому применению этой штуки нет?



ИМХО было в каком то номере журнала Мастер ружье

А чего ждать то?

Против современных танков бесполезно, против пехоты тоже, слонов для кухни - в Европе не водятсяУлыбающийся

Узкоспециализировано против легкобронированной техники, может против живой силы в зданиях

Вообще система на самом деле малоудачная, гораздо лучше 30 мм американская ручная пушка Маади-Гриффин - вот там снарядики что надо, но не пошла

http://sniper50.naro…in_30.html
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
  • +0.28 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Libra_by от 14.01.2011 11:38:58
А что там за Черным Орлом в "камуфляже" стоит?

http://artofwar.ru/i…020/32.jpg





Смахивает на один из ТОСов (1, 1А или что-то еще). Но точно не скажу. Уж больно мутно. И чехлы.

И, это, мужики, идите с ружьями в стрелковку. Какое это отношение к танкам имеет?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.20 / 4
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Тред №293976
Дискуссия   47 0
Цитата: Woodpecker
Приношу извинения за провокацию оффтопа, но действительно разбирало любопытство - чего может такого сильно страшного натворить 14,5 мм снаряд за броней.



Как повезет (или не повезет) тому парню, напротив которого будет (или не будет) пробоина. Вместо парня можно поставить бак, боекомплект, гидравлику, двигатель, что-нибудь передающее крутящий момент. Историки пишут, что ПТР было оружием точечным, расчитанным на поражение жизненно важного для танка элемента конструкции или экипажа, как перечислено выше. При этом отмечалось очень слабое общее заброневое действие. Что и следует ожидать от снаряда малого калибра. Хотя, для человека 14.5 мм это почти приговор. Я видел ранения от 12.5 мм в толстые мышцы, большие площади некроза вокруг канала из-за высокой энергетики пули. Про полостную рану, или про последствия попадания крупнокалиберной пули вблизи центра массы, рассказывать, думаю, не стоит.
Отредактировано: GeorgV - 14 янв 2011 19:22:34
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.74 / 10
Tyngys
 
russia
Тайга - СИБИРЬ
56 лет
Слушатель
Карма: +43.20
Регистрация: 19.07.2010
Сообщений: 1,886
Читатели: 4
Цитата: VladDn от 13.01.2011 18:31:06
тут неплохо описано
"После окончания Великой Отечественной войны немецкий генерал Эрих Шнейдер писал: «Еще в начале войны русские имели на вооружении противотанковое ружье калибра 14,5 мм с начальной скоростью полета пули 1000 м/сек, которое доставляло много хлопот немецким танкам и появившимся позднее легким бронетранспортерам».

........
В боях на Курской Дуге неожиданно обнаружилось еще одно свойство ружья: бронебойщик Денисов сбил с его помощью два вражеских бомбардировщика.[источник не указан 601 день] Этот случай лег в основу эпизода произведения М.Шолохова «Они сражались за Родину» и одноимённого художественного фильма.

В своем письме от 18 февраля 1942 г. Альберту Шпееру начальник генерального штаба сухопутных войск Германии Франц Гальдер писал: «Состоящие на вооружении русских противотанковые ружья значительно превосходят по эффективности наши PzB-39 калибра 7,92 мм. Необходимо в срочном порядке разработать собственное оружие аналогичного калибра». До принятия в январе 1943 года Фаустпатрона ничего более эффективного, в данной нише, немцами так и не было создано. Трофейные ПТРС состояли на вооружении вермахта под индексом PzB.783(r).

Когда Красная Армия достигла своего превосходства в танках и противотанковой артиллерии, а также с увеличением толщины брони новейших немецких танков, противотанковые ружья постепенно потеряли свою актуальность. Выпуск ПТР был полностью прекращен в январе 1945 года.

Практика боевого применения ПТР ещё раз доказала, что использование любого вида оружия оправданно на определенном уровне развития техники противника, для борьбы с которой оно предназначено.

Вместе с тем, что ПТР, хотя и с запозданием, но все таки с успехом заняли свою нишу в противотанковой борьбе на начальном этапе войны, оно обладало другим не менее положительным качеством. Присутствие противотанковых ружей оказывало огромную психологическую поддержку обороняющейся пехоте, позволяло справиться с таким негативным фактором как «танкобоязнь»." (с)



Спасибо за Ваш пост. С детства интересуюсь ПТР, да и вообще противотанковыми системами. Единственно хочу Вас поправить:
- Как средство ПВО ПТР применялся и задолго до Курской дуги, так известен подобный факт во время Сталинградской битвы, когда командир батальона капитан Илгачкин сконструировал на базе ПТР зенитную пушку и сбил ей три самолёта противника

- Разработка немецких ПТР большего калибра, вообщем то закончилась толком и не начавшись т.к. к началу 1942 года,  стало очевидно что основным танком РККА на поле боя становится Т-34, а его броню не пробивала и немецкое противотанковая пушка 3,7сm РАК 35/36 калибра 37мм., просто уже не было смысла городить огород с меньшим калибром. Кстати с появлением Т-34 данное орудие немцы стали называть "колотушкой", за бесполезность, был случай когда в ходе боя в один Т-34 было зафиксировано 23 (двадцать три) попадания из данной пушки которые не привели к его выходу из строя и только следующим попаданием им удалось заклинить башню.

- Советский снайпер Зайцев приспособил к  ПТР телескопический прицел и с его помощью поражал пулемётные гнёзда, кроме того ПТР использовали против немецких снайперов прикрывавшихся бронещитками, а так же с их помощью емнип на Курской дуге ,наши бойцы пробивали стволы немецких танков и самоходных орудий.

Р.S. Дико извиняюсь за оффтоп, прошу простить, искуплю...
"Политика есть искусство возможного" (с) Отто Эдуард Леопольд фон Бисмарк-Шёнхаузен
  • +1.13 / 15
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №293998
Дискуссия   59 0
Ветка о интересной башне М1  ;) -







http://www.militaryp…-prototype

Я так понял конструкцию лба они позаимствовали у китайцев?
Отредактировано: Критикан - 14 янв 2011 21:02:49
  • +0.92 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Тред №294002
Дискуссия   43 2
1. Это не М1А3 и не его прототип. Это лишь ХМ с прототипом новой башни (и то незаконченный - смотрим на пластины на лбу башни), но корпус тот же. И двигатель тот же. Может, это вообще макет и башни тоже.
2. Китайцы тут при чем? Больше похоже на лоб башни Т-90А, изуродованный по пьяни. Хотя в новом прототипе башни Тип-99G2 так же убого крыша сделана, но там ДЗ на лбу!
3. На мой взгляд - башня УЖАСНА. Крыша эта наклонная наверняка не такая толстая, как лоб, но снаряды-то в нее прилетать будут. Уж делали бы лобовую преграду равной по высоте, без такого изврата. Но массы не хватило. Налицо попытка усилить защиту ниши башни и бортов, но форма башни не позволяет прикрыть борта башни от расстрела спереди с курсовых углов более 20-25град.
4. Кардинально нового тут 0 целых 0 десятых. Попытка выжать из той же схемы хоть что-то. Башня обитаема, она огромна, особенно в бортовой проекции. В общем, попытка создания очередного садового домика на гусеницах - налицо. Кстати, а где они массу возьмут? Шасси перегружено. Не, понятно, поменяют на немецкий МВ883 свой ГТД, ну, выгадают несколько тонн.... но речь-то шла о возврате к массе 55т, а с такой башней это нереально. Тут бы в 65-70 вписаться... а шасси не держит уже.

В общем, пока не впечатляет.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 13
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: BlackShark от 14.01.2011 21:22:04
1. Это не М1А3 и не его прототип. Это лишь ХМ с прототипом новой башни (и то незаконченный - смотрим на пластины на лбу башни), но корпус тот же. И двигатель тот же. Может, это вообще макет и башни тоже.
2. Китайцы тут при чем? Больше похоже на лоб башни Т-90А, изуродованный по пьяни. Хотя в новом прототипе башни Тип-99G2 так же убого крыша сделана, но там ДЗ на лбу!
3. На мой взгляд - башня УЖАСНА. Крыша эта наклонная наверняка не такая толстая, как лоб, но снаряды-то в нее прилетать будут. Уж делали бы лобовую преграду равной по высоте, без такого изврата. Но массы не хватило. Налицо попытка усилить защиту ниши башни и бортов, но форма башни не позволяет прикрыть борта башни от расстрела спереди с курсовых углов более 20-25град.
4. Кардинально нового тут 0 целых 0 десятых. Попытка выжать из той же схемы хоть что-то. Башня обитаема, она огромна, особенно в бортовой проекции. В общем, попытка создания очередного садового домика на гусеницах - налицо. Кстати, а где они массу возьмут? Шасси перегружено. Не, понятно, поменяют на немецкий МВ883 свой ГТД, ну, выгадают несколько тонн.... но речь-то шла о возврате к массе 55т, а с такой башней это нереально. Тут бы в 65-70 вписаться... а шасси не держит уже.

В общем, пока не впечатляет.



Ув. БШ. Известно ли Вам что либо о приемнике М1? Есть ли любая, более или менее правдивая информация по этому поводу?
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.15 / 4
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №294032
Дискуссия   104 10
На Милфотонете пишут что такие башни должны вмещать как 120 так и (в перспективе)140мм пушки, кроме того один француз отписался, что у них тоже уже готова в металле башня("Лекрерка" скорее всего) под установку 140мм орудия...
Отредактировано: Критикан - 14 янв 2011 23:53:07
  • +0.26 / 6
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: GeorgV от 14.01.2011 23:42:30
Ув. БШ. Известно ли Вам что либо о приемнике М1? Есть ли любая, более или менее правдивая информация по этому поводу?

Давайте я отвечу.  ;) Если НЕ БЫЛО никакой открытой инфы, то всё, что знает БШ - грифовано. Не подводите его под монастырь.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.63 / 11
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Критикан от 14.01.2011 23:50:52
На Милфотонете пишут что такие башни должны вмещать как 120 так и (в перспективе)140мм пушки, кроме того один француз отписался, что у них тоже уже готова в металле башня("Лекрерка" скорее всего) под установку 140мм орудия...




Черт знает что такое. Если известно, что шасси уже перегружено, как они собираются водружать на него еще более тяжелую пушку? Это ведь потянет за собой и вес башни, и вес привода, и массу сервомеханизмов гироскопа. Или все это будет сделано из углепластика? Или за счет облегчения основного бронирования. Кто нибудь из мэтров, разъясните пожалуйста. У меня уже когнитивный диссонанс.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.18 / 4
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №294035
Дискуссия   105 1
У этого монстрика по моему лучше защищены борта башни, прикрыта но видимо общий вес похоронил этот проект...
M1 CATTB





У нового прототипа пушка тоже опытная -XM360 или XM360A1 (которая разрабатывалась под FCS):
http://www.dtic.mil/…/smith.pdf
http://www.dtic.mil/…dSmith.pdf
  • +0.54 / 7
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.33
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Тред №294036
Дискуссия   73 0
Цитата: GeorgV
Так это же не наш "гриф", а НАТОвскийПодмигивающий

В том то и дело, что гриф наш. Просто сведения добытые разведкой априори секретны, дабы не раскрыть супостату свои источники.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.12 / 6
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 15.01.2011 00:00:35
У меня уже когнитивный диссонанс.



Пушку предполагают иметь возможность установить(сначала будет 120мм)на усовершенствованное шасси М1А3 (первый прототип в 2014, принятие на воор 2018-2020). Леклекр не перегружен.
  • +0.05 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Критикан от 15.01.2011 00:13:34
Пушку предполагают иметь возможность установить(сначала будет 120мм)на усовершенствованное шасси М1А3 (первый прототип в 2014, принятие на воор 2018-2020). Леклекр не перегружен.



Т.е. это не новое шасси, а модификация предыдущего. Примерно с теми же проблемами по прочности.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.06 / 3
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Тред №294040
Дискуссия   96 5
На ветку пришел инсайдер с СШП говорит -
На новом прототипе скорее всего установлен АЗ на 34 готовых к стрельбе снаряда, орудие - развитие XM291 или XM360 с удлиненным стволом. Экипаж - 3 человека.

еще пишет -
   Я не могу сообщить вам об этом и только констатировать, что, когда помещения забиваются различными моделями и разработками мы закончили с ними они, как правило, помещаются в автопарки. Если б вы видели, то что Я на хранится на открытом воздухе, то вам бы стало очень грустно.

Ну что, у них тоже есть своя кубинка с гнилыми прототипами(хотя это, конечно, не оправдывает Кубинцев..)CATTB например сгнил на улице...

В работах по 140мм орудиям с 80-х годов участвуют - США,Англия,Франция и Германия. Это только страны НАТО(если кто помнит Швецария не в НАТО)... Работы уже давно приостановлены, но могут быть возобновлены...
Отредактировано: Критикан - 15 янв 2011 00:44:58
  • +0.40 / 9
Критикан
 
37 лет
Слушатель
Карма: +223.18
Регистрация: 24.03.2009
Сообщений: 467
Читатели: 0
Цитата: GeorgV от 15.01.2011 00:26:44
Т.е. это не новое шасси, а модификация предыдущего. Примерно с теми же проблемами по прочности.




Шасси вообще старое от M1A1...
  • +0.29 / 5
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +2,103.18
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 16,777
Читатели: 7
Цитата: Критикан от 15.01.2011 00:32:14
Шасси вообще старое от M1A1...



О чем и речь. Даже если новое шасси будет облегчено, орудие большего калибра и все что вокруг него с успехом сможет "скомпенсировать" полученный выигрыш в весе. И еще один момент - судя по имеющейся информации, увеличение калибра М1 и Леклерка НЕ повлечет за собой изменение компоновки танка. Т.е., по-прежнему огромная башня (спасибо 140 мм орудию и БК для него) и отсутствие бронекапсулы для экипажа. В этом случае, путей для улучшения пассивного бронирования не видно. Тупикс... В общем, как и говорил БШ.
Дисциплина важна, чтобы добиться успеха, но одной дисциплины недостаточно. Нужна внутренняя мотивация для достижения цели. И конечно, трудолюбие. Это талант заставить себя работать и уметь это делать продуктивно. (ВВП)
  • +0.60 / 8
Сейчас на ветке: 16, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 3, Ботов: 12
 
Чечако