Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки

Сравниваем танки

←Пред←130223023302530263129→След→
 
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +751.36
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,298
Читатели: 1
 
Скрытый текст
И все равно цена была немалая. Ветераны, кстати, о японцах отзывались уважительно. А вы "крестьяне против воинов"...
Ничего там уважительного к японцам не было, от слова - совсем. Наоборот, только презрение. Презрение к тем, кто оккупировал Китай и проводил там массовое уничтожение местного населения с биологическими опытами и т.п. преступлениями против человечества.
У японцев были сильные укрепрайоны с дотами и минными полями, а как известно по военной науке, потери атакующих, при взятии крепостей - могут в разы превосходить потери обороняющихся.
Нашим приходилось блокировать укреп районы и идти дальше при минимуме потерь. Во вторых, если японцам не удавалось сдерживать наших, то они быстро уносили ноги.
Теперь по официальным данным. Комиссией при Ген штабе РФ установлено: потери японцев убитыми 83737, пленных 593995 ,
Потери СССР: 12 231 человек.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 753 - 20 мая 2019 19:15:01
+ 0.38 / 19
  reider
   
   
reider   Россия

Слушатель

Карма: +29.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Речь не о том, что результат не блестящий. Наоборот. Дело в том, что если бы на месте джапов были бы румыны, итальянцы, латиносы, китайцы, и т.д., то операция была бы еще более скоротечной, а потери меньше. Кстати, неувязочка у вас по статистике - потерь у джапов было больше, по другим источникам.
Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки Ночью не стал искать источник солиднее.
+ 0.01 / 3
   
Советчик   Россия
СПб

Слушатель

Карма: +166.00
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 15,794
Читатели: 2
 
Там все же случай особый, узкоглазые сидели совсем без самолетов и почти совсем без топлива. На халхин-голе, когда узкоглазые воевали в полный рост, легко не было.
За пять лет воевать научились. Японцы - нет. Поэтому и порешали джапов за пару недель.
Сообщение скрыто автором
+ 0.13 / 6
  reider
   
   
reider   Россия

Слушатель

Карма: +29.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
.........Только Вы не всё осветили. Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками. И это дополнение заставляет играть победу над Квантунской армией другими, более яркими красками.
Вы не внимательны. Я написал что операция не считается тяжёлой в смысле потерь, а не в смысле трудностей которые нужно было преодолеть и объёма подготовки.
+ 0.03 / 2
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,601.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,421
Читатели: 13

Модератор раздела
 
Разжигание конфликтов по всему БВ, продолжение войны в Ливии, возможность разжечь в Венесуэле, Донбасс и Афганистан... Мы везде сможем а ля "центральный промышленный район" ПВО и РЭБ развернуть и бронекулаки обеспечить?
Нас совершенно очевидно пытаются "распылить" на десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности. Именно как бы "противопартизанских". Где даже Т-72Б3 - это микроскопом гвозди.
Чего то Вы тут нафантазировали.
Я не вижу растягивания бронированных кулаков.
Венесуэла и Ливия от слова нет совсем.
В Сирии 2-3 батальона (80-120) машин, технику где то надо испытывать в боевых условиях, боевой опыт тоже надо приобретать, базы опять же защищать.
По Донбассу, это наша выдвинутая группировка на наших границах, с количеством танков больше чем у бундесвера.
При всём, надо понимать, что группировка может начать активные действия, как только реальные силы НАТО войдут на Украину (что с них сепаратистов возьмёшь, а не надо влезать в страну где гражданская война).
Где Вы увидели " десятки и сотни конфликтов низкой интенсивности" (ц)?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.76 / 26
   
Портос   СССР
Paris
55 лет

Специалист

Карма: +4,601.24
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 13,421
Читатели: 13

Модератор раздела
 
И в Европе никаких "бронекулаков" у НАТО вообще не наблюдается. Наоборот тенденция "по дюжине танков в каждом районе". Сотни портов в этой Европе. Тысячи ж/д узлов, мостов и станций. Можно влёгкую в кратчайшие сроки совершенно малоэффективно расходовать значительную часть арсенала ТЯО. А если ещё добавляем в эту кашу весь БВ, Северную Африку... То даже без Венесуэлы количество "достойных" для ТЯО целей, где наиболее вероятные партнёры смогут тупо имитировать "погрузку бронекавалерии" - запредельно много.
Ещё раз призываю: не надо думать, что наиболее вероятные партнёры клинические идиоты. Даже если они убедительно пытаются так выглядеть. Генералы в Пентагоне прекрасно понимают, что традиционно воевать против РА - гарантированное поражение. Значит нужно максимально избежать возможности концентрации нами любых кулаков. Либо чтобы эти бронекулаки были вынуждены гоняться за десятком джипов, сжигая топливо, ресурс и время.
Ну хотя бы уроки ВОВ не забывайте, когда во второй половине войны немцы пытались "затыкать дыры" гоняя по разным участкам фронта несколько сотен Тигров и дюжину Фердинандов, а наша ставка пользовалась тем, что может себе позволить даже имитировать прорывы. Против всего блока НАТО с прихлебателями мы автоматически оказываемся в положении тех немцев. И возможные театры, где они могут имитировать прорывы, высадки, посадки, десанты - пол планеты.
По ходу, Вы их больше за идиотов держите, рисуя тут такие стрелки на глобусе.
Самая зависимая страна от внешней торговли это .....
Не Китай, а Германия.
Сольдо внешнеторгового баланса:
1 GERMANY $291,000,000,000 2017 est.
2 JAPAN $196,100,000,000 2017 est.
3 CHINA $164,900,000,000 2017 est.
4 NETHERLANDS $87,460,000,000 2017 est.

Сейчас немцы с голландцами всё бросят и начнут у себя по портам американские дивизии высаживать.
Или американцы идиоты, влезать в первых рядах в конфликт да ещё сразу против России.
А тут случайно русские лодки, начнут рвать кабеля в Атлантике.
Чего случится с пендоской экономикой?
Зачем сразу за ТЯО хвататься, есть масса способов загнать современные экономики даже не в ХХ век, в ХIX.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.68 / 26
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,363.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 2
 
Ничего там уважительного к японцам не было, от слова - совсем. Наоборот, только презрение. Презрение к тем, кто оккупировал Китай и проводил там массовое уничтожение местного населения с биологическими опытами и т.п. преступлениями против человечества.
У японцев были сильные укрепрайоны с дотами и минными полями, а как известно по военной науке, потери атакующих, при взятии крепостей - могут в разы превосходить потери обороняющихся.
Нашим приходилось блокировать укреп районы и идти дальше при минимуме потерь. Во вторых, если японцам не удавалось сдерживать наших, то они быстро уносили ноги.
Теперь по официальным данным. Комиссией при Ген штабе РФ установлено: потери японцев убитыми 83737, пленных 593995 ,
Потери СССР: 12 231 человек
А что, у гитлеровцев были более моральные способы ведения войны? Им вы почему-то в уважении как к противнику не отказываете.

Джапы, при всей своей своей специфичности, не разбежались по островам, а оказали то сопротивление, на которое были способны. И кстати, для США они оказались куда более тяжёлым противником, чем для СССР. Это, по-вашему, также не заслуживает уважения, что небольшое островное государство связало в военном плане куда более мощное материковое? Вы уж с логикой разберитесь, прежде чем оценки давать.
Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 19:07:38
"One of the most important reasons for studying history is that virtually every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved disastrous before, time and again".

-Thomas Sowell
+ 0.36 / 11
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +751.36
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,298
Читатели: 1
 
А что, у гитлеровцев были более моральные способы ведения войны? Им вы почему-то в уважении как к противнику не отказываете.

Джапы, при всей своей своей специфичности? не разбежались по островам, а оказали то сопротивление, на которое были способны. И кстати, для США они оказались куда более тяжёлым противником, чем для СССР. Это, по-вашему, также не заслуживает уважения, что небольшое островное государство связало в военном плане куда более мощное материковое? Вы уж с логикой разберитесь, прежде чем оценки давать.
Никакого уважения к фрицам нет и не было, от слова - совсем. Считаться с сильным противником, правильно его оценивать, не означает - уважение к нему. Вы наверно не понимаете смысла русских слов.
Американцы тоже не уважали японцев и не преклонялись перед их искусством войны.
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
Это не рыцарские турниры времен средневековья и не азиатский стиль борьбы с поклонами на татами.
В США всё японское население быстро отправили в концлагеря без всякого к ним уважения.
А потом без всякого уважения к ним сбросили атомные бомбы на их города. И много чего сделали с японцами кроме этого.
Если враг не сдается его уничтожают.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: 753 - 20 мая 2019 19:15:01
+ 0.31 / 16
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,363.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 2
 
Потери джапов взяты из Вики.Строит глазки Ночью не стал искать источник солиднее.
Вот почему полезно называть источник информации, чтобы потом за него не краснеть. Кстати, в свое время была замечательная тв-серия "Неизвестная война".

Один из фильмов был посвящен операции против Квантунской армии. Если не видели, рекомендую:

Отредактировано: GeorgV - 19 мая 2019 19:15:05
"One of the most important reasons for studying history is that virtually every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved disastrous before, time and again".

-Thomas Sowell
+ 0.24 / 11
  reider
   
   
reider   Россия

Слушатель

Карма: +29.33
Регистрация: 25.02.2014
Сообщений: 289
Читатели: 0
 
Вот почему полезно называть источник информации, чтобы потом за него не краснеть. Кстати, в свое время была замечательная тв-серия "Неизвестная война".
У вас есть претензии к данным касающимся советской стороны? Что-то я от вас конкретного ничего не вижу. Нужен источник? Пожалуйста, "РОССИЯ И СССР В ВОЙНАХ XX ВЕКА. ПОТЕРИ ВООРУЖЕННЫХ СИЛ" Под общей редакцией Г. Ф. Кривошеева

Что касается японских потерь, то даже по Вики видно, по убитым они почти в два раза выше наших. Учитывая что Вика совсем не комплиментарный ресурс в отношении СССР и России , посчитал что для иллюстрации моей точки зрения и этого достаточно.
Если у вас есть другие данные, то выложите их, тоже со ссылкой на источник , а не менторствуйте. Менторский тон в отношении других вы ни чем не заработали. Пока вы только выдумываете уважение к мифической японской стойкости, и всё.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: reider - 21 мая 2019 00:00:01
+ 0.14 / 6
  AK_75
   
   
AK_75   Россия
Уссурийск
44 года

Слушатель

Карма: +15.66
Регистрация: 11.04.2014
Сообщений: 557
Читатели: 0
 
Заранее подготовленная оборона в горнопустынной местности, плотно насыщенная долговременными огневыми точками.
Что неплохо освещено в старом советском фильме "Приказ перейти границу" Там доты выбитые в скальном массиве были , ого-го
Сообщение скрыто автором
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
+ 0.43 / 14
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,363.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 2
 
Что неплохо освещено в старом советском фильме "Приказ перейти границу" Там доты выбитые в скальном массиве были , ого-го
На Тих. океане было тоже самое. Янки джапов из дотов выковыривали чуть ли не скребками, местами даже после окончания ВМВ. Потом повторилось и с въетнамцами. Только вместо дотов там были норы и схроны.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: GeorgV - 21 мая 2019 11:30:02
"One of the most important reasons for studying history is that virtually every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved disastrous before, time and again".

-Thomas Sowell
-0.02 / 3
  GeorgV
   
   
GeorgV   Канада

Слушатель

Карма: +1,363.09
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 8,496
Читатели: 2
 
Никакого уважения к фрицам нет и не было, от слова - совсем. Считаться с сильным противником, правильно его оценивать, не означает - уважение к нему. Вы наверно не понимаете смысла русских слов.
Американцы тоже не уважали японцев и не преклонялись перед их искусством войны.
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
Это не рыцарские турниры времен средневековья и не азиатский стиль борьбы с поклонами на татами.
В США всё японское население быстро отправили в концлагеря без всякого к ним уважения.
А потом без всякого уважения к ним сбросили атомные бомбы на их города. И много чего сделали с японцами кроме этого.
Если враг не сдается его уничтожают.
Чушь. Не уважать военное искусство/могущество противника - проиграть до начала схватки. Ненавидеть, или даже презирать его, это эмоции. А оценивать/понимать, на что он способен, совсем другое. Это я вам как фулл-контакт "руками-ножник в ринге" говорю. Даже на моем уровне поединка с судьей, мне это понятно. А уж тем более, когда судья - сама история...должно быть понятно и ежу.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: GeorgV - 20 мая 2019 18:55:10
"One of the most important reasons for studying history is that virtually every stupid idea that is in vogue today has been tried before and proved disastrous before, time and again".

-Thomas Sowell
+ 0.03 / 6
  mofack
   
   
mofack  

Слушатель

Карма: +57.30
Регистрация: 26.02.2019
Сообщений: 355
Читатели: 2
 
Японцы вероломно напали на США, уничтожили флот, поубивали кучу солдат. С какой стати их уважать ?
Японцы сильный и умный противник. Возможно. Но за что их уважать ?
по выделенному уже не согласится наверное никто.
"вероломное" оно было только для конгрессменов, простых американцев и тех, кто бился с японской авиацией в Пирл-Харборе.
25 января адмиралы Ричардсон и Кимел в совместном письме на имя вышестоящего начальства писали, что Япония атакует Пирл-Харбор без предупреждения (но без подробностей по части общего хода такой операции).
но самое интересное это сообщение Черчилля Рузвельту от 26 ноября 1941 года что по его данным 8 декабря японцы атакуют Пирл-Харбор. реакция американского командования была под стать. они убрали всё ПВО из порта.
японцев тупо развели на атаку предыдущими действиями по эмбарго. а эти "гении" купились на это и влезли в жопу, где их как следует зажарили всеми возможными и невозможными способами.
у Энгдаля в книге "Боги денег" про это целая глава со ссылками на документы есть (я если честно когда это читал малость охренел).
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: mofack - 21 мая 2019 13:00:01
https://soundcloud.com/ennja
https://soundcloud.com/skelermusic
+ 0.92 / 32
  753
   
   
753  

Слушатель

Карма: +751.36
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 7,298
Читатели: 1
 
Скрытый текст
.
"вероломное" оно было только для конгрессменов, простых американцев и тех, кто бился с японской авиацией в Пирл-Харборе.
25 января адмиралы Ричардсон и Кимел в совместном письме на имя вышестоящего начальства писали, что Япония атакует Пирл-Харбор без предупреждения
Скрытый текст
Что там было в высших эшелонах власти США, какие они разбирали дебри шифровок, донесений, чему верили или не верили, что предполагали и перепроверяли - нет смысла по этому поводу рассуждать.
Есть факт: японцы напали неожиданно и застали военную базу флота США врасплох.
И в целом, рассуждения на эту тему лучше перенести на другую, историческую ветку.
Сообщение скрыто автором
-0.07 / 7
  alex7166
   
   
alex7166  

Слушатель

Карма: +10.09
Регистрация: 11.04.2017
Сообщений: 168
Читатели: 0
 
реакция американского командования была под стать. они убрали всё ПВО из порта
и увели авианосцы
Сообщение скрыто автором
+ 0.47 / 12
  бэст
   
   
бэст  

Слушатель

Карма: +7.48
Регистрация: 17.10.2018
Сообщений: 111
Читатели: 0
 
и увели авианосцы
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
-0.13 / 7
  mse
   
   
mse  

Специалист

Карма: +4,495.34
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 20,927
Читатели: 11
 
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
В США были сильны позиции изоляционистов. А такой эпичный погром вывел их из игры. А линкоры были старые, хоть и крепенькие. Наделали новых.
Сообщение скрыто автором
+ 0.64 / 20
  MexT55
   
   
MexT55  

Слушатель

Карма: +71.69
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 432
Читатели: 0
 
Уважаемый БШ, серьёзный вопрос: а есть ли нормативы по росту-весу, из-за непопадания в цифры которых у танкиста маячит перспектива получить прилагательное "бывший"?
Я вообще правильно понимаю, основной причиной застревания является мнэээ... талия, превышающая диаметр отверстия люка?
FB видео
Извиняюсь, что поздно. В СА норматив роста танкиста 175 см макс., при поступлении в Ульяновское танковое училище (86 г.), при конкурсе 14 чел. на место (как нам говорили), людей с ростом 176 и не правильном прикусе зубов к дальнейшему прохождению экзаменов не допускали. Во время срочной службы попадались прапора и под 2 м роста, при чем мех- воды.
Сообщение скрыто автором
Отредактировано: MexT55 - 21 мая 2019 21:15:01
+ 0.19 / 7
   
сапёрный танк   Россия
58 лет

Профессионал

Карма: +8,141.79
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 13,298
Читатели: 28
 
Вот как-то не верю я в эту конспиралогию. Если они всё знали, зачем оставили линкоры? Какие бы они (линкоры) не были - дорогие кораблики. Если нужно было что-то подставить, достаточно было оставить один-два. Вон в 1898 хватило одного "Мэна"
........ А как ещё было втянуть Америку в войну? После сдачи Черчилем рынков Британской империи, ни сенаторы, ни конгресмены о войне и слышать не хотели. Нужна была не провокация, а полномасштабное нападение. И уведи пиндосы линкоры вместе с авианосцами - атаки скорее всего не было бы. У японцев разведка таки была. И кстати, на Перл-Харбор должен был быть и третий налёт. Он планировался. Но после второго, по результатам первых двух японцы решили, что цель достигнута.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.64 / 32
загрузить следующие сообщения: 20 из 2090
←Пред←130223023302530263129→След→
 
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
Модераторы:
BlackShark , Портос , Пешеход
Сейчас на ветке:
Всего: 0, Гостей: 0, Пользователей: 0, Мобильных: 0
  1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел >
  4. Сравниваем танки
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика