Цитата: БрянскийВ курсе. ;О) Но, тем не менее, из 45ток были сформированы целые батареи ПТО. Ессно, в комплексе, но, тем не менее.
61 мм бронебойным на 500 м - это М-42, 45 мм ПТО обр. 42 года
Под курском МНОГО чего было: и A-19 на прямой наводке, и 76 мм и 85 мм зенитки, и нашли на ДВ полки Ф-22 и М-60 и перебросили их под Курск, и трофейные PAK-40 были.... Вы наверно не в курсе что там применялись противотанковые районы? С широким ассортиментом ПТО, эшелонированием, огневыми мешками, обширными минными полями и подчинением пехотного заполнения начальнику ПТР (как правило артиллеристу)?
Цитата
Оснащение танковых дивизий таким танком, как «тигр», свидетельствовало о начавшейся эрозии наступательного духа немецких танковых войск. «Тигр», по существу, был отличным оборонительным оружием, используемым либо для поддержки пехоты при штурме укрепленных позиций, либо как стационарная огневая точка. Его скорость по пересеченной местности равнялась примерно 30 км/час, запас хода не превышал 110 километров, а удельная мощность двигателя — жалкие 12,3 л. с. на тонну веса, что значительно затрудняло применение «тигров» в высокоманевренных операциях. «Тигры» к тому же часто страдали от технических поломок, и потерпевший аварию танк мог отбуксировать лишь другой «тигр».
Цитата: Брянский от 06.05.2013 16:45:49Хорош "самый лучший танк"... Т-4 до конца войны не "устарел", а эти "устарели". ;О) Ну боролись бы, с ИС-2, как Т-34 против Тигров-1. Слабо?
Блин ну что вы путаете года и партнамберы >:( Вы о каком Тигре и в какой период речь то ведете? Ну устарел блин Первый Тигр в 44 году, не был он уже прекрасным средством ПТО. Ибо остановить ЛОБОВУЮ атаку полка ИС-2 обр. 44 года роте Первых Тигров было ну очень сложно.
Цитата Ну разве только если заныкаться (при их то габаритах!!!) и подловить ИСы в борт (а вот штуги именно так и делали, и жгли исы)Совершенно верно. Отсюда вопрос: нахуа такое угрёбище нужно? Я-ж "предлагал": наваять Стугов за три копейки и пусть гасят всех из засад, а вы на меня накатили бочек.
Цитата: xab_ от 06.05.2013 14:32:27
И об этом тоже.
Цитата: SkySpb от 06.05.2013 17:49:30
А по какой причине "Пантеру" к плохому танку отнесли? И если они плохи, почему в наших частях использовали трофейные
Цитата: БрянскийНу, его минусы наиболее ярко проявляются именно при наступательных операциях: тяжёлый, сложный, ненадёжный, малопроходимый. А вот при оборонительных, это не так критично.
Ну вот - постепенно пришли более менее к общему знаменателю
Просто обстановка и противники в 42-43 и в 44 году были разные. Если сначала его превосходство над нашими танками и ПТО позволяло закрывать глаза на его недостатки, то в 44 году положение изменилось, он перестал быть вундервафлей и все его минусы вылезли на первый план.
ЦитатаНе... С этим не соглашусь. Танк прорыва, это машина, минимум, с высокой тактической мобильностью. Чтобы шоркаться по полю боя, надо иметь высокую проходимость, удельную мощность, малое удельное давление, высокую скорость. Именно по этим параметрам Тигр-1 курит. ИС-2 тоже не торт, но его точили под разбор укрепрайонов. Да и всё равно, он лучше Тигра-1, по большинству параметров. Ну, разве что по скорости вопросы, это да. Но, зато, его 122мм давали фору 88мм. Собственно говоря, имено высокое могущество 122мм ОФС было главной причиной постановки на вооружение, в таком облике. Мало какой объект на поле боя мог пережить попадание 24кг чумадана. Да и противотанковая борьба заиграла новыми красками.
Изначально все таки первый тигр создавался как танк прорыва, танк усиления танковых дивизий, а вот второй тигр был в чистом виде истребитель танков, но для этой цели ягдпантера была более эффективна и главное намного дешевле. Но зато Тигры давали большую норму прибыли!
ЦитатаГде-то попадалась инфа, что большинство тяжёлых танков немцев, в 44-45гг, убивалось штурмовой авиацией.
Вообще если почитать мемуары танкистов - то они больше всего ее (ягдпантеру) в 44-45 годах и боялись, просто именно она фигурует под названием "Фердинанд" в большинстве документов, отчетов, рапортов и воспоминаний. Настоящих то "федей" было то всего 90 шт, половина из низ сразу под курском кончилась.
Цитата: сапёрный танк от 06.05.2013 16:55:21
Извините! Если немцы были не бойцы, то кто под Балатоном нашим навешал? А кто союзникам в Арденах? Немец был до конца войны серьёзным мужчиной. И Пражская операция тому подтверждение, как и названые выше. И это как ничто другое показывает силу наших дедов. Да хребет у немцев треснул, но бойцами они оставались до конца.
Цитата: lock от 06.05.2013 21:06:51
По результатам январских и мартовских боев был составлен наиболее подробный за всю войну отчет.
По результатам мартовских боев комиссия 3-го украинского фронта осмотрела 968 подбитых и брошенных танков и самоходок. 400 были осмотренны детально - 389 из них подбиты артиллерийским огнем. Потери 3-го украинского в мартовских боях составили 165 танков и самоходок. 165 к 968 - кто кому навалял ?
Цитата: mse
Дык... За кем поле боя осталось... НА КД, за ними, тут, за нами. Се ля ви...
Цитата: tataryn от 06.05.2013 16:28:46
ИМХО сугубо, Тигр за счет всеракурсности бронирования был удачной машиной. А то, что с холмика мочил все что движется - так броня, пуха, прицелы позволяли. Почему бы не использовать. А вот Пантеру они ваяли зря. Т-4 да, практически на всем протяжении войны был равноценным противником Т-34. C длинной пушкой и усиленным бронированием не уступал Т-34-85.
Цитата: tataryn от 06.05.2013 16:28:46
ИМХО сугубо, ...ставка на малочисленные, но продвинутые танки с опытными экипажами была, возможно, в условиях обороны и численного превосходства противника правильней, чем на Штуги с "гитлерюгендом".
Цитата: lock от 06.05.2013 22:11:25...Ну, скажем так, Прохоровка, это потеря лица: придумали эпическую битву, чтобы скрыть организационные косяки.
Не в адрес автора поста, но КД это не только Прохоровка, да и Прохоровка была отнюдь не только неудачная атака 12 июля.
Цитата: SkySpb от 06.05.2013 17:49:30
А по какой причине "Пантеру" к плохому танку отнесли? И если они плохи, почему в наших частях использовали трофейные
Цитата: сапёрный танк от 06.05.2013 21:56:47
Под Ельней наши фрицам наваляли или нет? А итог 41 года каков? Так и тут. Они нам наваляли, но ненадолго.
Цитата: mr_ttt от 06.05.2013 22:28:06...Дык, Тигры появились в 42, массово в 43, ИС-2, в заметных количествах, ИМХО, в 44. Весь 43г. наши долбали немцев 34-ками. Это и Сталинград, это и КД ну и огребали под Харьковом, куда-ж без этого...
Представить, что кроме четверки у немцев ничего нет - что вытворяли бы на поле боя наши ИСы. Тут Витман обзавидовался бы.
Цитата: mse от 06.05.2013 22:38:53
Ну, скажем так, Прохоровка, это потеря лица: придумали эпическую битву, чтобы скрыть организационные косяки.
Цитата: mse от 06.05.2013 14:57:16
Ну, для Абрамса, теоретически, тоже есть ОФС. И где он в войсках, в Ираке-Афгане? Пуляют кумой по мужжохедам. Чо, тоже не в состоянии сделать?
Цитата: mse от 06.05.2013 20:34:59
Где-то попадалась инфа, что большинство тяжёлых танков немцев, в 44-45гг, убивалось штурмовой авиацией.
Цитата: pro-Horror-off от 06.05.2013 23:35:36
У Абраши есть унитарный выстрел с картечным снарядом М1028
http://www.youtube.c…gn1nhUEgo8
с 2004 г. пуляли по партизанам
Цитата: pro-Horror-off от 06.05.2013 23:35:36
У Абраши есть унитарный выстрел с картечным снарядом М1028
http://www.youtube.c…gn1nhUEgo8
с 2004 г. пуляли по партизанам