Сравниваем танки
21,689,619
47,631
Paris
60 лет
Карма: +8,848.04
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,652
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,652
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 02:14:08Вот мне стало просто интересно, почему здесь так усиленно недооценивают натовскую технику? Вам радостно что ли от того, что хохлы получат почти двести L1 последних модификаций?
Последняя модернизация, Леопард 1А5 поступила в войска в 1987 году.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Карма: +1,030.58
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,444
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 24,444
Читатели: 2
Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 02:14:08Вам радостно что ли от того, что хохлы получат почти двести L1 последних модификаций?
Нам радостно от того, что НАТО полегчает на 200 пусть и хреновых, но танков. А эти танки будут сожжены на длинном плече логистики и без поддержки с воздуха.
По итогу таких порционных передач европейцам не на что будет надеяться, выслушивая ультиматум.
Санкт-Путинбург
Карма: +416.43
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,910
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,910
Читатели: 7
Цитата: DimonT от 11.02.2023 06:23:27Пуха L7A3 - НАТОю из танковых "списана за бесперспективностью" и заменена на 120мм ещё в 80х, до того как они Т-72 "пощупали"
105mm L7 не могла пробить в лоб даже ИС-3. Даже подкалиберным. Израильтяне в 1967 проводили обстрел трофейного ИС-3 - ни одного пробития. Машина стоит в их музее танковых войск в Латруне.
Петербург
44 года
Карма: +247.63
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,094
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,094
Читатели: 1
Цитата: basilevs от 11.02.2023 09:42:39105mm L7 не могла пробить в лоб даже ИС-3. Даже подкалиберным. Израильтяне в 1967 проводили обстрел трофейного ИС-3 - ни одного пробития. Машина стоит в их музее танковых войск в Латруне.
Таки 72А усилили именно по результатам "руками потрогали" новейших тогда еврейских БОПС в 1983м. Посмотрел - говорят у него таки 16мм приварили, на 64/80 - 30.
Отредактировано: DimonT - 11 фев 2023 09:49:34
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
62 года
Карма: +13,335.15
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,005
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,005
Читатели: 47
Цитата: Balamut от 11.02.2023 05:48:58ну тогда вопрос почему эти 10-15 ринулись на куев если они в принципе его взять не могли как вы утверждаете
Они не Куев брать шли. Они сковали находившиеся там части противника. Задачи брать и близко не стояло.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Санкт-Петербург
59 лет
Карма: +78.25
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,030
Читатели: 0
Регистрация: 21.12.2010
Сообщений: 4,030
Читатели: 0
Цитата: Balamut от 11.02.2023 05:48:58ну тогда вопрос почему эти 10-15 ринулись на куев если они в принципе его взять не могли как вы утверждаете
Они не ринулись на Куив, они ринулись на аэродром в Гостомеле, на ЧАЭС и ещё в пару мест. Очевидно, там было что-то интересное.
55 лет
Карма: +3,742.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,306
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,306
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: ДмитрийА от 11.02.2023 13:27:35Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.
Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Санкт-Петербург
63 года
Карма: +673.58
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,751
Читатели: 1
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 9,751
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 11.02.2023 16:41:00Одноразовые.
Это да.
Но есть различия меду защитой от выстрела из РПГ, когда достаточно помять головную часть, чем обеспечивается несрабарывание, защитой от нормального кумулятивного снаряда, когда правильные "ножи из правильной стали" нарушат конфигурацию кумулятивной воронки и перекосят её.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
Желательно весь.
Ижевск
60 лет
Карма: +189.02
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,412
Читатели: 3
Регистрация: 25.03.2009
Сообщений: 1,412
Читатели: 3
Цитата: Senya от 11.02.2023 14:00:24Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.
Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.
За нашу Родину - огонь, огонь!
55 лет
Карма: +3,742.46
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,306
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 27,306
Читатели: 53
Глобальный Модератор
Цитата: PoliAndrey от 11.02.2023 17:01:49Если танк находится на ДХ, то к нему также должны храниться запчасти, расходники и боеприпасы.
Без сомнения. Именно поэтому лет через 40 желательно поколения техники менять полностью. Просто потому что всё перечисленное тоже не может храниться вечно, а произвести заново его бывает негде и не из чего. Номенклатура и технологии резинок, проводов, масел и трубок меняется вместе с поколениями промышленности.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
Карма: +36.30
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Регистрация: 26.06.2017
Сообщений: 444
Читатели: 2
Цитата: Senya от 11.02.2023 14:00:24Вопрос тот же - когда выпущены. Пороха и ВВ могут храниться очень долго, иногда сравнимо с человеческой жизнью, но всё же не вечно.
Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.
Отредактировано: sdfyns - 11 фев 2023 21:40:54
62 года
Карма: +13,335.15
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,005
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,005
Читатели: 47
Цитата: sdfyns от 11.02.2023 21:38:16Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
Турецкие М60 туда же. Это только то, что сразу приходит на память.
Пушечных "сракеров" уже несколько лет как нет. Наигрались пиндосы с говном. Ну и турецкие М-60 "Сабра" вооружены 120 мм гладкоствольной пушкой. Так что и у них 105 - уходящая натура. Да и самим им снаряды нужны. Против греков.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Москва
Карма: +138.97
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,110
Читатели: 1
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 1,110
Читатели: 1
Цитата: сапёрный танк от 11.02.2023 22:05:12Пушечных "сракеров" уже несколько лет как нет. Наигрались пиндосы с говном. Ну и турецкие М-60 "Сабра" вооружены 120 мм гладкоствольной пушкой. Так что и у них 105 - уходящая натура. Да и самим им снаряды нужны. Против греков.
Тем не менее заказали себе 500 машин огневой поддержки MPF на базе бмп с алюминиевой башней,105 мм пушкой с ручным заряжанием и противопульным бронированием и 38 тонн весом ( чтобы С-17 две мог везти ) . До 35 года. Первая партия в примерно 100 штук до 26 года идет по 12 млн долл штучка. Сравним с модернизацией 800 Т-62М за 3 года на одном ремзаводе, про ценник можно не говорить.
Paris
60 лет
Карма: +8,848.04
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,652
Читатели: 38
Модератор раздела
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 21,652
Читатели: 38
Модератор раздела
Цитата: ДмитрийА от 11.02.2023 13:27:35Англицкая 105мм в своё время была стандартом НАТО, как патрон 7,62х51. К ней снарядов в мире ещё очень много.
Снарядов 105 мм Royal Ordnance L7, действительно должно быть.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)
"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
Петербург
44 года
Карма: +247.63
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,094
Читатели: 1
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 7,094
Читатели: 1
Цитата: sdfyns от 11.02.2023 21:38:16Амерский Страйкер тоже, видимо, стреляет выпущенными еще во времена ОВД снарядами ?
А БОПСы от Срайкера подходят к Лео1? Они не ко всем Абрамам М1"безбукв"-то подходят если не хочется "пёрнуть в танке" через затвор. Вот ОФС и прочее да, те же - ну так склады ж были полнёхоньки...20 лет назад.
Отредактировано: DimonT - 12 фев 2023 10:43:43
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
Пенза
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: Портос от 11.02.2023 23:37:48Снарядов 105 мм Royal Ordnance L7, действительно должно быть.
Вот толку от них мало.
Ведь не зря Абрамсы и Меркавы начинавшие c L7, перешли на 120 мм гладкоствол.
Ко всему броня на Лео-1, доступна выстрелам РПГ-7 первых модификаций в любую проекцию.
Т.е. совершенно "детский" танк пошлют на убой ко взрослым дядям, которые стесняться не будут.
Это да. Проблема в том, что если лео-1 будут использовать как САУ, то это доставит нам определенные неудобства и будет стоить жизней наших солдат. Увы, какая бы говенная техника не поставлялась бы хохлам, её придется выбивать и даже смешной калибр доставит какие-то проблемы.
Радует только одно - тот же лео-2 доставил бы нам куда больше проблем. Ну и нельзя не отметить, что лучше выбить натовскую технику на Украине, нежели чуть позже в конфликте непосредственно с НАТО, когда у нее будет более-менее нормальное прикрытие с воздуха
62 года
Карма: +13,335.15
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,005
Читатели: 47
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 21,005
Читатели: 47
Цитата: osankin от 13.02.2023 11:04:33Во Вьетнаме Т-34-85 и ПТ-76 как-то справлялись с М-47 и М-48. По крайней мере, до Сайгона дошли успешно.
М-48 танк уровня Второй мировой.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
Карма: +291.45
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,291
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,291
Читатели: 1
Цитата: osankin от 13.02.2023 11:04:33Во Вьетнаме Т-34-85 и ПТ-76 как-то справлялись с М-47 и М-48. По крайней мере, до Сайгона дошли успешно.
Всё зависит от экипажа. Где у хохлов сейчас экипажи на западную технику? Обучение за 3 месяца, не смешите мои копыта, это пройти танкодром на "уд.", стрелять уже хуже. "Осанкин" ну не лезьте в практические танковые вопросы. Вы теоретик, с массой интересной информации, вон про т-26 я аж зачитался, но про применение танка, а особенно как это практически, не Ваше.
Отредактировано: MexT55 - 13 фев 2023 11:15:11
38 лет
Карма: +576.52
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,738
Читатели: 1
Цитата: osankin от 13.02.2023 11:04:33Во Вьетнаме Т-34-85 и ПТ-76 как-то справлялись с М-47 и М-48. По крайней мере, до Сайгона дошли успешно.
До Сайгона дошли все таки Т-54, а основным танком Южного Вьетнама был M41 Уокер Бульдог. Со всеми вытекающими.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
С-Пб
44 года
Карма: +9.41
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 387
Читатели: 0
Регистрация: 28.03.2011
Сообщений: 387
Читатели: 0
Цитата: MexT55 от 13.02.2023 11:00:49Вот именно, что лео 1 - тачанка, даже с поддержкой.
Ну а если объективно, какие из задач танка эта "тачанка" не может выполнять? Поражать в лобовую проекцию современные ОБТ вроде т-90?
Имхо, с тепловизором, весьма точным стабилизированным орудием (к которому и ОФС имеется, емнип), бронированием, вполне защищающим от автопушек и не слишком близких разрывов 152мм (а на борта ведь могут и экраны дополнительно навесить, и наверняка навесят), неплохой подвижностью - эта самая "тачанка" есть весьма неприятный для нас подгон небратьям от "партнёров". Особенно, если их много...
-----------------------------------------------------------
"Танк - это повозка для пушки" (с) Грабин.
Пы.Сы: сейчас полную панамку минусов накидают, объективность же нынче не в почёте... 1й пошёл )))
Отредактировано: Stak - 13 фев 2023 11:38:03