Сравниваем танки
21,432,742 47,371
 

  Goering ( Слушатель )
29 дек 2016 01:18:32

Пока идут тёрки Пантера супротив Т-44

новая дискуссия Дискуссия  1.965

Интереснее другое. То почему собственно Пантера появилась. как и по чему отказались от "колотушек". и почему перешли на более крупного калибра пто. со всеми их недостатками (низкая мобильность и выживаемость после первого выстрела - в двоем не укатишь, пушка зарылась уже, без трактора никак).

Так вот причина - как раз появление Т-34, и КВ, при всех их всем известным недостаткам.

Очень любопытно что произойдет сейчас ,с птрк, после появления Т-14.

Переход на сверхзвуковые ракеты? переход на бронированные ракеты?
Вес  птрк в любом случае вырастет.

Получается, что жэ? все, привет носимым птрк и гранатомётам?
  • +0.64 / 18
  • Скрыто
КОММЕНТАРИИ (130)
 
 
  mse ( Специалист )
29 дек 2016 01:22:08
Будут ПТРК пулемётного типа.

  • +0.26 / 14
  • Скрыто
 
 
  Goering ( Слушатель )
29 дек 2016 01:35:23
Ну афганит на ленточное питание переведём!
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
  Maxzz. ( Слушатель )
29 дек 2016 01:28:44
Ну, у нас уже имеется ответ на активную защиту - Гранатомет РПГ-30 "Крюк" Соревнование брони и снаряда - бесконечно.
  • +0.06 / 4
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
29 дек 2016 06:59:30
Это работает против всякой  ерунды-КАЗ типа "Арены", "Железного кулака", "Трофи". Тут вот еще какое дело - у "Афганита" и новых платформ еще и функция групповой защиты реализуема. В том плане, что если связь между машинами подразделения работает устойчиво, то системы активной защиты и противодействия разных машин подразделения могут еще и прикрывать друг друга. А если не работает - ну, каждый сам за себя.
  • +0.82 / 37
 
 
 
  ivan2 ( Слушатель )
29 дек 2016 20:00:44
     Нифига себе!
     Не верю, что уже, но убеждён, что это оно. Ещё чуть, и до индивидуальной ПВО доберёмся. Решив межвидовые нестыковки.

     Правка: Задача аховая. Но и результат завиден. Бой группой машин против противотанковых средств, против авиации, против РЭБ врага путём объединения энергетического потенциала радиостанций. Очень сложная и прекрасная постановка.
  • +0.11 / 6
 
  BlackShark ( Эксперт )
29 дек 2016 06:54:17
Чем сверхзвуковая ПТУР страшна для КАЗ, перехватывающего БОПСы? "Лом" и быстрее, и его сложнее вывести из строя, скажем так. Ладно бы гиперзвуковые - более 2км/с, но там свои проблемы полезут косяками. Начиная с массы и габарита ракеты и трудно решаемых проблем с наведением. С бронировкой ПТУР - это на уровне наших тяжелых ПКР ОН, что ли? И какого размера ПТУР получится? Как Х-29?Веселый
Кстати, Вы не забывайте, там еще ЭМИ-гранаты есть, так что не всегда попасть в боеприпас нужно.

В общем, все будет сложноУлыбающийся Будут пытаться слепить и подавить датчики КАЗ, наверное. 
  • +0.78 / 34
 
 
  Goering ( Слушатель )
29 дек 2016 11:19:47
Ну мне чо та представилось как на Т-14 гордо поплевывая  по сторонам _наплывают_ что то типа П-700 или П-1000 Под столом
Собственно к тому что явно намечается очередной рывок между защитой и нападением. и это таки любопытнее пантеросрачаВеселый
  • +0.24 / 9
  • Скрыто
 
  Советчик ( Слушатель )
29 дек 2016 10:56:48
Ничего не произойдет. В Сирии до сих пор на Т-55 рассекают. Т-14 в хоть сколько-нибудь массовых количествах появится лет через 10. Когда его в забугорье начнут продавать - одному богу известно. Ну и зачем супостату делать ПТРК под танк с которым он никогда не встретится?
  • +0.03 / 4
  • Скрыто
 
 
  Goering ( Слушатель )
29 дек 2016 11:22:04
Т.е. нашы т.д. пройдут до берегов Канала парадным маршем делая по 150-200 км за сутки?
Очень Оок!
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
29 дек 2016 12:22:20
Блин, то-то и оно - серьезные люди с ТОЙ стороны не верят в такую возможность (всяких клованов в расчет не берем, вопли в прессе про "русские идут!" - это просто требования бабла для распила). Слишком уж мы миролюбивые. Потому и гадят нам на порог - что не верят, что из могут превентивно на подходе встретить.
  • +0.12 / 6
 
 
 
 
  Danila96 ( Слушатель )
29 дек 2016 13:31:59
Сообщение удалено

29 дек 2016 17:46:39

  • +0.26
 
 
 
 
 
  slavae ( Слушатель )
29 дек 2016 14:09:20
Пока Калибр не запустили – никто рассказам не верил, уж они-то знают, как можно рассказывать. 
Пока в морду не получат – будут думать, что это новые танки это типа новых моделей в онлайн игрушке. 
  • +0.04 / 2
  • Скрыто
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
29 дек 2016 11:31:03
Раньше. Намного раньше.
  • +0.38 / 15
 
 
 
  osankin ( Слушатель )
29 дек 2016 13:13:02
Мдя-я-я-я-я? С учётом ситуации с долгами УВЗ и предъявленными к нему требованиями банков-кредиторов?
  • -0.68 / 27
  • Скрыто
 
 
 
 
  Изя Ливин ( Слушатель )
29 дек 2016 15:47:31
Это ни разу не проблема. Организуется тщательная проверка деятельности зарвавшихся банков, еще и на пополнение бюджета хватитВеселый
  • +0.29 / 14
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
29 дек 2016 19:07:36
Скорее устроят программу утилизации старых ж/д вагонов. Типа: "Сдай старый вагон в металлолом и получи скидку на новый"Подмигивающий.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  BlackShark ( Эксперт )
29 дек 2016 17:39:28
Ничего со спецпроизводством не будет - уйдет в бронехолдинг Ростеха (Тагил, Омск, Курган, Волгоград, Рубцовск и вот это вот все). Долги относятся к гражданке и их тоже разрулят, они, в основном, на УВЗ-Логистик висят

http://kommersant.ru/doc/3182867 Вот тут более-менее про это написано.

Особо на самом верху подчеркивается, что никаких изменений со сроками исполнения ГОЗ, особенно по новым платформам, не допускается.
  • +1.03 / 34
 
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
29 дек 2016 22:41:51
Работал на заводе прошедшем процедуру банкротства и переданном под конкурсное управление кредиторам. В производственном отношении ничего не изменилось. Из руководства сменили только гендиректора и финдира. Завод как лил сталь, так и продолжал её лить.

Так что подобные финансовые проблемы не сильно скажутся на производстве. Ну и никто не отменял ручное управление процессом. "Ручку верните"(С)Подмигивающий
  • +0.51 / 15
 
 
  сапёрный танк ( Профессионал )
29 дек 2016 13:54:41
      Да? А чего они тогда ПРО клепают (как и мы тоже)? Ведь по Вашей логике его никогда по МБР применять не придётся. Просто для того , чтоб не применять оружие, его надо иметь в достаточном количестве и качестве. В политике важны не намерения, а потенции.
  • +0.51 / 21
 
 
 
  D16 ( Слушатель )
29 дек 2016 19:01:12
Бюджет осваивается, ВВП растет, способные люди при деле. А то вдруг оставшись без работы в Иран или в КНДР поедут ракетные программы двигать? 
  • +0.04 / 3
  • Скрыто
 
 
 
  Советчик ( Слушатель )
29 дек 2016 22:58:12
Распил бюджета? Не. Не слышал.

За последний год неоднократно демонстрировались результаты попадания ТОУ в лоб Т-72. После попадания танк своим ходом уходил. Поврежденным оказывалась только ДЗ и навесное оборудование. Пробитие отсутствует. Ну и где реакция со стороны "вероятных союзников"? Молчат как рыба об лед. У них тривиально нет идей как кардинально решить проблему преодоления защиты Т-72/90. О Т-14 вообще говорить не о чем.

С моего дилетантского дивана следующее поколение ПТРК видится, как компактное РСЗО. Засекли цель. Передали координаты. Дали залп в 5-10 ракет с минометным стартом по баллистической траектории. Первая ракета зафиксировала тепловую и радиолокационную сигнатуру цели. Согласовали между собой момент запуска двигателей для одновременного подхода к цели.

В результате движения по баллистической траектории экономим на массе топлива. Атака с верхней полусферы уменьшает массу ВВ. Даже обнаружение атаки делает постановку завесы не эффективной в силу её малой площади. Маневрирование также не эффективно в силу большой проекции цели.
  • +0.10 / 9
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
30 дек 2016 00:51:44
Так и ПТРК западные там не самые свежие, не разрекламированные "top attack".

А для полноценных танков они недавно M829A4 рекламировали якобы с протиКАЗными свойствами.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
  Artkonstruktor ( Слушатель )
30 дек 2016 01:35:03
Не, ну так то и в минометном варианте можно.
Многоствольном... Думающий
Мобильном. Нравится
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
30 дек 2016 03:07:58
Не всегда б.т. работает в чистом поле.
Баллистическая траектория не оптимальна на коротких дистанциях.
Старт ракет в зенит спровоцирует артналет.
  • +0.04 / 4
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
30 дек 2016 04:19:42
И все тки, кажется мне, что у авиации в плане тяжелых средств поражения БТ перспектив побольше будет. Как в плане дальности доставки/массы БЧ, так и возможностей по наведению. 
  • +0.09 / 2
 
 
 
 
 
  Ilya Kaiten ( Слушатель )
30 дек 2016 05:17:04
Что не отменяет необходимости иметь пехоте эффективные пт средства... По возможнсти носимые (м.б. по частям, собираемые на месте)...
Авиация может оказаться вне радиуса, оказаться на земле по погоде или заблокирована пво.
  • +0.26 / 2
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  part_ya
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  pkb
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Danila
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dandy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Dandy
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DMAN
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  GeorgV
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  rat1111
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  vaa
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  D16
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  Tlan
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  • Загрузить
 
  graycat ( Слушатель )
29 дек 2016 18:16:51
Вот да. С появлением Т-14 защищённость выросла скачкообразно, поставив под вопрос основные противотанковые средства современных армий - носимые и возимые ПТРК и гранатомёты. С этого момента ситуация напоминает фазу эдак 1944 года, когда единственно надёжными противотанковыми средствами борьбы с тяжёлыми танками становились или достаточно тяжёлые крупнокалиберные пушки или сами танки аналогичного класса.

И вот тут "Тогда считать мы стали раны, Товарищей считать" - а сколько у потенциальных друзей в войсках танков (которым непросто будет противостоять Т-14) и артиллерии 155 калибра?
И, как уже упомянул БШ, разработка тяжёлых ПТРК будет непростым делом...

Вобщем, на лице качественный скачок и переход в иную фазу.
  • +0.14 / 6
 
 
  Danila ( Слушатель )
29 дек 2016 18:27:40
 Самое пожалуй важное, это обозначенное явное движение в сторону новых методов защиты, отказ от наращивания толщин и массы бронирования как почти исчерпавших себя методов повышения защищённости.
  • +0.10 / 5
  • Скрыто
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
29 дек 2016 19:13:09
Ну, на флоте это после Второй Мировой осознали и приняли к действию... так что тут уже ничего нового, просто именно теперь это стало технологически возможным в сухопутном варианте, более зависимом от массо-габаритно-объемных характеристик платформы...

Через какое-то время (а учитывая скорость НТП, возможно еще и мы собственноглазно) узрим, что как нынче на флоте не всякая современная ПКР способна при попадании покрошить старичков типа "Севастополя" или "Миссури", в отличие от современных "берков" и прочих "зумвольтов", так и в наземной технике будет: корпус из фольги, охрененная активная защита, сбивающая/отклоняющая все, включая 5,45 и 9х18 ПМ, если раньше супостата не ослепит/обманет/накроет и пукалка смешного калибра в современном понимании, но с практической скорострельностью "овердохрена" выстрелов в минуту и каждой пулей, оснащенной ГСН, маршевыми и маневровыми двигателями, ИИ и интеллектуальным активатором системы подрываУлыбающийся

Утрирую, конечно, но тенденция просматривается, ИМХО...

Да, забыл добавить, что только свехдержавы смогут себе позволить разработать, произвести и иметь по 20-30 штук  такой техники, сильно ими дорожить в случае войны (как уже случилось с линкорами в Второй Мировой) из боязни потерять и и в качестве поля боя для каждой машины будет полусфера с радиусом в основании километров 300-400Улыбающийся
  • +0.07 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
29 дек 2016 19:57:20
Опять Лема на ночь перечитали?Улыбающийся
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
29 дек 2016 20:09:30
Сообщение удалено

30 дек 2016 00:16:40

  • +0.00
 
 
 
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
29 дек 2016 20:57:35
Прямые параллели проводить все же нельзя. Корабли всегда были очень дороги. Соответственно, в их защиту (сейчас в виде РЭБ и ПРО)  вкладываются по максимуму. Защита БТТ всегда пожиже будет - просто боевых единиц больше надо, никакого бюджета не хватит. А эффективная защита никогда не будет дешевой.
  • +0.00 / 0
 
 
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
29 дек 2016 22:48:15
Ну, это вопрос не принципиальныйУлыбающийся Дело в масштабе трагедии исключительно, ИМХО...
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  DimonT ( Слушатель )
29 дек 2016 22:27:33
Ну с другой стороны - парадигма "классический линкор" померла где-то с "Рипалсом" и "Принцем Уэльса", стала рулить дистанционная платформа (самолеты) - и некоторое время н.я.з авианосцы дешевле линкоров-погодков были (ВМВ : Эссексы - $70 млн, Айовы - $100 млн), т.е. на уровне линейный крейсеров (Аляски - ~$70млн). Потом правда линкоры вымерли и сравнивать новопостроенное стало не с чем:)

С другой стороны - как чертики из табакерки одновременно с линкорами и дредноутами выскочил "москитный флот", который благодаря УРО - сюрпрайз - сейчас уже стал силой сам по себе, а в противовес заставил придумать ныне  самый массовый тип "дальноходных" военных кораблей - эсминцы (включаю сюда современные фригаты).

Да и - "ничто не ново под луной". Были тяжелые танки...вымерли когда их задачи смогли выполнять середняки-ОБТ. Были легкие танки - вымерли...но сейчас легкие реинкарнируются во всяческих кусачих ББМ , а ОБТ мутируют в тяжелые:).
  • +0.22 / 9
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  oleg27
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  mse
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Leon_iv
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  val_l
  • Загрузить
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  DimonT
  • Загрузить
 
 
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
29 дек 2016 21:20:28
Я бы все-таки, ставил на Снегова. Генераторы кривизны пространства, аннигиляторы вещества, управляемые силовые поля, гравитационные орудия. В общем, столько попкорна можно ссесть. 
  • +0.14 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  vaa ( Слушатель )
29 дек 2016 22:45:53
Это возможно только в том случае, если в распоряжении инженеров будут принципиально иные источники энергии, а иначе пуля-снаряд-ракета с либо "ломиком", либо взрывчаткой унутре так и останутся вне конкуренции как средство поражения (в пределах планеты как минимум), а соответственно и средства защиты от него так же не совершат больше принципиального скачка. ИМХО этапы развития защиты: моноброня - многокомпонентная броня - ДЗ - КАЗ и средств поражения: бронебойная пуля - бронебойный калиберный - бронебойный подкалиберный - кумулятивный пришли к "идеологическому", если угодно пределу. Далее будет только обработка напильником того, что уже украдено придумано до нас...

И так будет до тех пор, пока, как сказал выше, не появятся новые источники энергии...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
  rommel.lst ( Практикант )
29 дек 2016 21:22:42
ИМХО, ускорение полета, плюс переход на кассетные БЧ, способные насытить КАЗ за счет количества. А значит будет очередное утяжеление ПТУРов.
  • +0.10 / 5
 
 
  GeorgV ( Слушатель )
29 дек 2016 21:27:02
...или усиление роли фронтовой авиации
  • +0.02 / 1
 
 
  drovosek ( Слушатель )
29 дек 2016 21:36:56
и может ИИ улучшат по поиску слабых мест или обходу защиты.
  • +0.00 / 0
 
 
 
  Cannon75 ( Слушатель )
29 дек 2016 21:57:58
Скорее, птуры будут с БЧ тройного действия - первая будет с ЭМИ и затем нынешняя тандемная БЧ. Вполне возможно, ЭМИ БЧ пришпилят спереди на существующие ПТУРы - все равно будет отделяться за метров 30-40 до цели, формированию кумулятивной струи мешаться не будет.
Ну или так: залповый парный пуск, первая ракета с ЭМИ головой, вторая - "обычный" нынешний ПТУР.
во всех вариантах задача ЭМИ головы - помешать афганиту и его преемникам прицеливаться по угрозе.
  • +0.04 / 2