Сравниваем танки

Цитата: Crogeb от 16.08.2022 23:17:49Давайте больше конкретики, иначе саблей махать можно долго? Когда, по Вашему мнению, поляки получат 500 Абрамсов любых модификаций от бледнолицых хозяев? Дату, пожалуйста, озвучьте, завершения передачи. И без АС / АУ, конечно.
upd: камрад mse опередил.
И всё же, Ваш конкретный прогноз, дата? Это же Ваше представление о будущем.

До конца 23 г поляки получат 4 батальонных комплекта Абрамсов.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:181) Курганец-25/Бумеранг - проблема ИМХО движки требуемой мощности и габаритов. 

2) В РА никогда и не было концепции тяжелой БМП/БТР. 

3) БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО".

4) И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. 

5) Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет. А вот грунты в распутицу да, это может быть проблемой. Но сдуру как говорится можно и... А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.

У Вас хромает логика.
1) речь не о технических проблемах тяжёлых БМП/БТР, а о самой необходимости таких машин как класса;
2) исходя из Вашей ссылки на проблемы тяжёлых БМП/БТР, каким образом стыкуется отсутствие концепции таковых?
Создан целый ряд колёсных и гусеничных тяжёлых БМП/БТР без всякой концепции?
Подскажу вам, отработка концепции и принятие её на вооружение разные вещи.
3) БМП-3 в Мариуполе в составе бронегруппы, Вы хотите сказать, что старшим машин в то карусели сидел офицер?
А кто тогда управлял боем? Знаете мне по жизни довелось командовать и ротой срочников и ротой профессионалов (тогда это не называлось контрактники).
Обучение сержантов главнейшая задача командира рот и той и другой комплектации. Пусть лучше сержант ошибётся но приобретёт опыт, нежели подтирать им сопли.
Вы чем по жизни командовали, поделитесь опытом.
4)Как можно хоронить концепцию, если в итоге  всё возвращается на круги своя, без замены техники, Советская ещё БМП-3, лично для меня раскрыла свои возможности.
И судя по статьям промыслов, не только для меня.
5) Тут Вы "включаете дурка", я писал о воздушной переброске, на удалённый ТВД.
есть разница борт берёт 2-3 БМП или ОДНУ. О возможности плавать я на другой Ваш пост отвечу.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:47:27В Вашей вселенной может и нет. А по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.

Кто бы мог подумать ?! Какое откровение?!
Известно ли Вам что развед подразделения, даже при наличие плавающей техники, без инженерной разведки, технику в воду не сунут.
Потому что войти в воду легко, некоторые даже плавают как катера, а вот выйти из воды всегда проблема.
И да после захвата плацдарма, доразведки противоположного берега, лучшим усилением плацдарма без всяких наведённых мостов, я вижу БМП-3.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 18:32:42Потому что это численность наших СВ. А в СВО по оценкам от 150 до 200 тыщ, вкл. корпуса НМ.

У меня в дипломе значится специальность "командная тактическая", Вы явно "стратег".

Догадаться, что не все СВ используются в Спецоперации, когда логично предположить резерв, есть ротация войск,  ещё 250 тыс. срочников ВС РФ которые основной массой в СВ, которые в операции не участвуют. Не дано.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:04:26Во первых подавление арты пр-ка и поражение/подавление пр-ка своей артой маст хев безотносительно.
Не так! Вообще в БУСВ 2011 есть про это.

Какая часть БУСВ была принята в 2011 году?
Где можно почитать.
Или Вы хотя бы фото корочки покажите я с друзей стрясу.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:05:54Вы можете изучить вопрос самостоятельно. Я Вам озвучил факты какие бригады и полки на МТЛБ. С вопросами веры не ко мне.

А какие проблемы с МТЛБ?
Мне довелось служить четыре года взводным на МТЛе, потом ротным на БМП-1 и БТР-70.
Если бы мне предложили на выбор из трёх, я бы добавил ещё БТР-80? я бы выбрал МТЛ.
Но со штатным 12,7 мм пулемётом.
Ещё там места много, пусть дадут расчёт ПТУР в каждую машину.
Если будет такая комплектация, то не соглашусь и на БМП-3.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:16:48Ну раз не поняли, может и продолжать не стоит? Смысл? 
Отличие БМП от ТБМП я уже писал. Ближе к пр-ку рубеж спешивания.

Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:01:40Машины консервируются. Вообще какие-то ловкие манипуляции. Речь шла о расширении польской армии за несколько лет почти в 2 раза. Им нужно мин-м +500 танков. Я сказал что эти танки у пиндосов есть. И началось "гранаты не той системы, сначала не было 120, потом СУО и ОФС, теперь вот американские прапорщики движки украли, срочно завести и сразу поехать на погрузку". Понятно, что за год-полтора реально провести КВР 500м машинам при наличии желания и денег.
Американскому ВПК профит, полякам кредит, проценты на лохов, распил. На выходе вполне реальны +500 танков у пшеков.

"при наличии желания и денег." Начались отмазки.

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Должны быть смешанные подразделения.
В идеале танковый взвод в тяжелой штурмовой бригаде должен иметь на вооружении 2 танка T-14 + ТБМП T-15.
Это проверено в свое время - отделение автоматчиков закрепленное за двумя тяжелыми танками.
И командира взвода лучше расположить именно в T-15 и на ней же должны быть БПЛА
А танки можно иметь с разным вооружением -  один с нарезной 152 мм гаубицей (типа 2А33 - в боекомплекте - дальнобойные УР, бетонобойные снаряды, кассетные боеприпасы и боеприпасы с управляемым подрывом), а второй с 125 мм гладкоствольной высокой баллистики.
И они должны быть завязаны в единую информационную систему. Это вот просто обязательно!
Но это должны быть элитные тяжелые штурмовые бригады с профессионалами, а не линейные танковые бригады и дивизии (туда - T-90M + БМП-3M или Манул с доп. защитой).
Это кстати сняло бы часть с вопросов с эксплуатацией, обслуживанием новой техники и использованием новой тактики.
Ну например так можно было бы оснастить 1-2 батальона в  ЧВК "Вагнер", который сейчас в лоб проламывает полевые УР ВСУ под Донецком
Он уже там больше бригады и оснащен танками, тяжелой артиллерией, РСЗО и ПВО.
Еще раз напоминаю что использование тяжелой бронетехники при штурме укрепленных районов резко снижает потери в личном составе штурмовых групп, несмотря на то что сама бронетехника несет при этом существенные потери.
Наглядный пример - штурм Зееловских высот где массированно (в количестве около 200 шт) использовались тяжелые танки ИС-2.
В любом случае все идет к тому что танки T-14 (если они дойдут до действующей армии) будут сводить в отдельные части и использовать как тяжелые танки усиления, в основном пехотных частей (штурмовиков) на направлении главного удара.

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:21:42Какая часть БУСВ была принята в 2011 году?
Где можно почитать.
Или Вы хотя бы фото корочки покажите я с друзей стрясу.

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:05:54Вы можете изучить вопрос самостоятельно. Я Вам озвучил факты какие бригады и полки на МТЛБ. С вопросами веры не ко мне.

Сравните с общим количеством полков. Делов-то. И окажется, что 99% оснащены БМП и БТР.

Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 08:10:08А отзывы от иракцев были? Снаряд с 3 кг ВВ? У них в FM написано, что применяется для пробивания дыр в бетонных ограждениях. Готовы постоять с другой стороны стеночки или  в комнате, куда он влетает?

Так и урановый ломик в любом бронежилете сделает две дырки. Он от этого стал эффективным противопехотным боеприпасом?

Цитата: Портос от 17.08.2022 01:59:26Кто бы мог подумать ?! Какое откровение?!
Известно ли Вам что развед подразделения, даже при наличие плавающей техники, без инженерной разведки, технику в воду не сунут.
Потому что войти в воду легко, некоторые даже плавают как катера, а вот выйти из воды всегда проблема.
И да после захвата плацдарма, доразведки противоположного берега, лучшим усилением плацдарма без всяких наведённых мостов, я вижу БМП-3.

Если бы Вы прочли меня внимательно, без личных пристрастий к моему аккаунту, то услышали бы, что я и написал, что скорее всего основной БМП в наших ВС и будет БМП-3. Возможно с какими-то изменениями в комплексе вооружения. Хотя конечно К-25 в любом вар-те в этом плане лучше.
И я написал, что амфибийность в ущерб защищённости большинству линейных подразделений, за исключением МП, ВДВ и части разведывательных подразделений не нужна. Впрочем БМП-3 с навесной ДЗ вполне себе плавает. Вот только где на машинах эти якобы "уже закупленные и лежащие на складах, потому что мехводы на учениях обдерут" комплекты ДЗ?

Цитата: Портос от 17.08.2022 02:33:47Вы совершенно упустили, опыт Спецоперации, когда вражеская артиллерия лупит по передку не смотря на наличие своих войск.

Но "свои" (их) войска в каких никаких укрытиях, и совершенно нет разницы, нашу пехоту высадят на 200 ближе или нет.

1) для атаки на ВОП вражеская арта д.б. подавлена. Это необходимое условие для успеха. Хотя надо признать, что ТБМП/ТБТР будет иметь несколько лучшую защищённость от тяжёлых артосколков. Речь шла о работе по ВОПу своей артиллерии, когда мотострелки ещё выдвигаются на рубеж атаки и спешивания.
2) +200 м в тех условиях это дистанция огромного масштаба. Это -несколько мин перебежек в СИБЗ с БК под огнём.

Цитата: Брянский от 17.08.2022 05:45:31Вот поэтому нужна тяжелая БМП которая сопровождает танки и высаживает штурмовиков в 50-100-200 м от переднего края противника.
Наличие тяжелых БМП в действующих частях требует новой тактики и структуры танковых подразделений.
Должны быть смешанные подразделения.
В идеале танковый взвод в тяжелой штурмовой бригаде должен иметь на вооружении 2 танка T-14 + ТБМП T-15.

Брянский, Вы все время пытаетесь косплеить ВОВ.
Зачем Вам закреплять Т-14 и Т-15 на уровне взвода в ошс. 
Мин. тактическая ед-ца пехоты, способная что-то решить - взвод. Взвод это 3 ТБМП, взводу придается дополнительно 1-2 танка для штурма чего-то (часть ВОП, здание в городе, часть улицы в н/п).
Оптимально для иметь для танковых батальонов на УТГП "Армата" 2 тр на Т-14 и мср на Т-15. А также батарею 120мм самоходных минометов.
Но в целом да,  подразделения на платформе "Армата" это части прорыва.

Цитата: ii от 17.08.2022 08:52:29Скажем, левая в паре будет, ладно, обездвижена (миной например), правая что должна, предположительно, делать?

Ну по крайней мере у неё больше вариантов действий. Не выходя за рамки концепции "не разделяться" - становится так, чтоб прикрыть ремонтируемое место. Или оттаскивает собрата в тыл.
Или командир подразделения собирает из двух недобитков одного целого.

Представлен такой башенный модуль для БМПТ.

Цитата: mse от 17.08.2022 11:18:51Ну, проведите мысленный эксперимент "постоять за стеночкой", в которую прилетает ОФС. В случае "универсального", не повезёт тем, кто находится вблизи струи и тем, кому просто не повезло.Может даже ударной волной никого не контузит. Она "за стеночкой". В случае ОФС не повезёт всем. Даже тем, кто в соседних комнатах. Когда стреляют по пехоте, за естественными укрытиями, бетонных дыр делать не надо. Надо много тяжёлых осколков, с хорошей "диаграммой" разлёта. Пиндотанкист писал, что близкий разрыв "универсального" снорята не приводил к нейтрализации пехоты. Т.е. попадать надо в тютельку, что странно. Так и написано, "были разочарованы".

Вы что-то слышали о поражениях л/с внутри лёгкой БТТ с проломами брони и затеканием УВ?
Напомню что такие случаи сплошь и рядом даже при использовании ПГ-7ВЛ по лёгкой броне с 2,2 кг массы (что-то около 1,5 кг ВВ окфола вроде). Как Вы думаете, при 3 кг  будет наблюдаться такой эффект?
Ну помимо всего прочего поражение вторичными осколками, находящихся за стеночкой.
Если брать типичную арабскую постройку, это как правило газобетон стены и несущие опоры из монолита. Развалит к едре фене. Ещё раз напомню, что использование данных снарядов для орг-ии проломов у стенах, через которые потом будет входить в строение пехота (рекомендуется стрелять или несколько раз и использовать для расширения дыры, чтобы пролезть накладной заряд) прямо указано в их FM. Вот с афганскими глинобитными стеночками в 1 м толщиной там, да проблема.

Т.е. в мемуарах, не то чтобы неправда, но скажем так "окопная правда". Кроме того в арсеналах НАТО вполне имеются полноценные 120мм ОФС. И таковые даже были в БК танков USMC. Как Вы думаете, существует ли стандартная процедура "зашивки" в СУО снаряда с другими баллистическими характеристиками?
И да универсальный КОС у них это с одной стороны следствие того, что Амбраша изначально тяжёлая ПТСАУ. Потом снижение риска поражения БК. И 3-е!
Работа по целям вблизи своей пехоты. Минимизация ущерба для своих.

https://vk.com/parkpatriot

Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.

Может и неправ, просто интересно почему модуль ОЭС не закрывают "шторками в походно варианте ? Как на "Сосна/Багульник" в последней mod/// ( 2 боковые и одна сверху)