Сравниваем танки

21,397,024 47,358
 

  • Фильтр
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 19:50:45Мопед не мой. Я просто к тому, что Вы мне не поверили пробез тормозного каната Да статейка показывает, как думали ломать ВСУшные ВОПы на Донбассе.
В принципе и ТОСы и УРки "зашли". И кстати точность отличная, надрюкались. 1 мсб 4й бригады НМ (тот что в одном из роликов) регулярно применяет... 2 в одном, и МВЗ перед ВОПом и из укропов дух выбивает...
Потом "чистильщики" по канату и заходят в траншеи (было видео с экшен-камеры).

А дальность? Ну говорю же может реально провода в качестве удлинителя подключили. Натяга нет, т.к. провод длиннее дистанции полета (пишут км), вот и не рвётся. Не знаю вообщем.

Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.
  • +0.45 / 15
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 22:21:52Так у него макс длина 500. Далее как раз тормозной (сорян) канат не дает. Но скорее всего я ошибся в определении дистанции. 
///////

     Когда тормозной канат реально не даёт заряду лететь дальше (такое может быть если заряд УЗ-67 скомплектовать с движками от УЗП-77) тот канат рвётся. На форуме было видео с таким обломом.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.32 / 14
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +447.11
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,816
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 22:28:41Ну они в 24 ляма могли заложить полноценное восстановление пр-ва. Ну естественно из наличия корпусов с башнями. Без лоха и жизнь плоха.

   
В американских условиях 24 ляма не хватит даже на скромную презентацию о перспективах восстановления производства...
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.30 / 12
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 21:45:01Сирийцы попробовали, штурмовые РСЗО "Голан-1000. Им понравилось.

Отчего и нам не попробовать. Движок от Урагана приварить к ОДАБ-500. Уверен, свиновермахту понравится.

И какова её типовая цель?
Т.е. что такого часто попадается, чего не берёт ТОС и надо такую каракатицу юзать?
У сирийцев своих ТОС-ов не особо (если вообще есть), а производства снарядов точно - абу. Остаётся "бочковые бомбы" на чём попало запускать.
  • +0.26 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.62
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: сапёрный танк от 18.08.2022 08:37:31Когда тормозной канат реально не даёт заряду лететь дальше (такое может быть если заряд УЗ-67 скомплектовать с движками от УЗП-77) тот канат рвётся. На форуме было видео с таким обломом.

     Кстати, если скомплектовать наоборот (старые движки на новый заряд), то задняя часть заряда будет тащиться на высоте 3-5 метров над землёй.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.25 / 14
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
  • +0.22 / 7
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: Sanather от 18.08.2022 20:35:23Там кубическая зависимость, 57 мэмэ примерно вдвое превосходит тридцатку.
Задумайтесь, почему РСЗО пуляют пакетами по 12-20-40 изделий вместо одной-двух, но огроменных


(57^3)/(30^3)
[1] 6.859



PS

задумайтесь мочему РСЗО не запускает пару ящиков 7.62 вместо каждого заряда в пакете

PPS

нет, конечно если продемонстрируете что 30мм имеет систему управления огня способную в темпе не ниже 100 в минуту положить по снаряду в случайно расположенные на дальность 300-400 м 15 штук  мишеней (размером 0.4м Х 0.4 м) в секторе 70 градусов, то Ок убедили и этот калибр будет работать.
Отредактировано: psv - 18 авг 2022 23:13:06
  • +0.16 / 5
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,957.39
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,980
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..
  • +0.16 / 1
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 08:09:12По УР-77 нашел такое
ЦитатаДля усиления огневой мощи ТГр и подавления (вывода из строя) хорошо защищенных объектов (огневых средств) противника в ее составе формируется подгруппа огневой поддержки, в которую включаются реактивная система залпового огня (РСЗО) БМ-21 для стрельбы полупрямой наводкой, тяжелая огнеметная система ТОС-1 и установка разминирования УР-77, применяющая заряд без тормозного каната.
В войсках ЮВО отработан вариант применения установок разминирования УР-77 или УР-83п в качестве средства огневого поражения, апробированный еще во время контртеррористической операции на Северном Кавказе. В ходе специальных сборов с расчетами установок разминирования опытным путем установлено, что максимальная дальность пуска заряда без тормозного каната достигает 1000 м при использовании двух двигателей и 12 секций заряда взрывчатого вещества



Это какой-то кубик Рубика для генералов Веселый
То, что змеюка может улететь на километр, если её за хвост не придерживать, допускаю. Но вопрос подрыва остаётся. К тому же точность доставки ВВ при таком варианте будет стремится к нулю, система просто не рассчитана на такое применение. 
И я продолжаю настаивать на том, что оружие должно применяться по назначению.
  • +0.15 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: НикМин от 17.08.2022 22:56:21Канат в диаметре 3-4 см, емнип. Оплётка стальная, провода внутри. Руками быстро не справиться.
Да и заниматься этим делом поблизости от 2т гексагена, которые могут рвануть в любой момент - так себе идея. 
Увидел такую штуку - ноги в руки и беги перпендикулярно, как можно дальше. По дороге ищи укрытие в виде воронки, с покатыми стенками, которые не схлопнутся. Падай на живот и принимай позу "упал-отжался", что бы касаться земли только ладонями и носками ног. И молись, молись что бы расстояние между тобой и "кишкой" было не менее 70 м, а лучше - 100 м.

По УР-77 нашел такое

ЦитатаДля усиления огневой мощи ТГр и подавления (вывода из строя) хорошо защищенных объектов (огневых средств) противника в ее составе формируется подгруппа огневой поддержки, в которую включаются реактивная система залпового огня (РСЗО) БМ-21 для стрельбы полупрямой наводкой, тяжелая огнеметная система ТОС-1 и установка разминирования УР-77, применяющая заряд без тормозного каната.

В войсках ЮВО отработан вариант применения установок разминирования УР-77 или УР-83п в качестве средства огневого поражения, апробированный еще во время контртеррористической операции на Северном Кавказе. В ходе специальных сборов с расчетами установок разминирования опытным путем установлено, что максимальная дальность пуска заряда без тормозного каната достигает 1000 м при использовании двух двигателей и 12 секций заряда взрывчатого вещества

Отсюда
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2022 08:28:16
  • +0.10 / 9
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. 

И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?
Отредактировано: North - 18 авг 2022 14:31:50
  • +0.10 / 2
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:48:29Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ?  Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так

Нет, не напрягает. В интервью от 2020 года Леонов называл этот же срок - госиспытания в 2022 году. Все-таки если и в 2020, и в 2021 указывается один и тот же срок окончания работ - наверноеВеселый, все идет по плану...
  • +0.07 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:35:43Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..

– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/
  • +0.07 / 4
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,089.83
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,365
Читатели: 6
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:28:43Да соглашусь, путаю.

Вот только количество боекомплекта по привычке не путаю.

ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html
  • +0.06 / 3
North
 
russia
39 лет
Слушатель
Карма: +161.71
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,116
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 16:22:55Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.

Из сообщения

Цитата: part_ya от 15.06.2022 05:29:02Ибо задуман как бронебойка, реализован как бронебойка и устарел как бронебойка 60 лет назад. Ни фугасного ни осколочного действия в этот габарит для 1000м/с нс не помещается.

Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: North от 18.08.2022 20:08:24Из сообщения


Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.

УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.
Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2022 20:16:32
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: НикМин от 18.08.2022 18:45:43Это какой-то кубик Рубика для генералов Веселый
То, что змеюка может улететь на километр, если её за хвост не придерживать, допускаю. Но вопрос подрыва остаётся. К тому же точность доставки ВВ при таком варианте будет стремится к нулю, система просто не рассчитана на такое применение. 
И я продолжаю настаивать на том, что оружие должно применяться по назначению.

Мопед не мой. Я просто к тому, что Вы мне не поверили про без тормозного каната Да статейка показывает, как думали ломать ВСУшные ВОПы на Донбассе.
В принципе и ТОСы и УРки "зашли". И кстати точность отличная, надрюкались. 1 мсб 4й бригады НМ (тот что в одном из роликов) регулярно применяет... 2 в одном, и МВЗ перед ВОПом и из укропов дух выбивает...
Потом "чистильщики" по канату и заходят в траншеи (было видео с экшен-камеры).

А дальность? Ну говорю же может реально провода в качестве удлинителя подключили. Натяга нет, т.к. провод длиннее дистанции полета (пишут км), вот и не рвётся. Не знаю вообщем.
Отредактировано: AlexanderII - 18 авг 2022 19:56:22
  • -0.06 / 6
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +405.93
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,879
Читатели: 8
Цитата: НикМин от 18.08.2022 21:24:58Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.

Сирийцы попробовали, штурмовые РСЗО "Голан-1000. Им понравилось.

Отчего и нам не попробовать. Движок от Урагана приварить к ОДАБ-500. Уверен, свиновермахту понравится.
  • -0.13 / 7
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 2, Ботов: 11
 
Max_ , Surgut