Сравниваем танки

20,095,561 72,399
 

Сообщения за 19 августа 2022

Фильтр
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 631
Читатели: 2
Цитата: psv от 18.08.2022 23:03:11ТОС не разрушает полевое укрепление и его можно снова занять новым нарядом сил. После попадания "честного чемодана" занимать больше нечего, и как следствие оборонять тоже нечего.

Воронку от хорошего фугаса можно даже как склад использовать.
В первую мировую даже специфические "вороночные" тактики целых подразделений рождались. Одновременно пришло понимание, что без оперативного занятия своей пехотой вражеских укреплений, распаханных артой, и создания на новом рубеже обороны, способной выдержать контр-атаки - любой расход любых снарядов бессмыслен.
ТОС позволяет расчистить большую площадь одинаковым весом снарядов, и да, заодно не затрудняет прохождение позиций ландшафтными новшествами.
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,887.83
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,926
Читатели: 27

Модератор раздела
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Подловил! Позор
А  в железе где это увидеть можно?В очках
Я в чертежах видел, чудо инженерной мысли.
Я ж сам на  курсовой механизм сдал на "хорошо", но у меня до сих пор подозрение, если его воплотить в железе работать не будет.
Препод, был снисходителен, чего с пехотного командира взять.
В целом я за всё хорошее.
Вот выпустим сотни таких орудий в поле и всех варгов убьём. Расстреливающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 5
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,887.83
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,926
Читатели: 27

Модератор раздела
Цитата: psv от 18.08.2022 11:52:42По "массе" 80 это приблизительно 500-560.

2А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 6
Ал50
 
russia
Карталы
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 820
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:26:26Сравнивать танк с монолитной броней и тяговооруженностью  ~15 лс/т с танком следующего поколения с комбинированной броней с движком ~25 лс/т? Нравится

Вы поле боя с трассой Ф1 не путаете? и в подвижность много параметров входит... кроме того не надо дуэлей, нужно выполнять задачи поддержки пехоты и тут (как я вижу из роликов с мест событий) Т-62 еще огого может. А возможность посадить за рычаги экипаж который лет 15 танк видел только в дембельском альбоме дорого стоит. ИМХО
Отредактировано: Ал50 - 20 августа 2022 04:45:01
  • +0.52 / 12
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +100.21
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,454
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2022 13:38
Цитата: Ал50 от 19.08.2022 04:39:58Вы поле боя с трассой Ф1 не путаете? и в подвижность много параметров входит... кроме того не надо дуэлей, нужно выполнять задачи поддержки пехоты и тут (как я вижу из роликов с мест событий) Т-62 еще огого может. А возможность посадить за рычаги экипаж который лет 15 танк видел только в дембельском альбоме дорого стоит. ИМХО

В такой логике ИС-2 и ИСУ-152 еще интереснее для поддержки пехотыВ очках
А Т-10 не нужно было списывать, а положить на хранение..так?
Уж он то по всем параметрами (включая защиту) превосходит T-62, а по некоторым даже T-90M (мощность ОФС, точность и дальность стрельбы ОФС из нарезной 122 мм пушки)
Отредактировано: Брянский - 19 августа 2022 10:30:01
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • -0.01 / 7
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +100.21
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,454
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2022 13:38
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.



Вы фСЁ перепуталиСмеющийсяИстеричныйРот на замке 
Этот модуль не для БМПТ  - "это другое, пАнимать надо!"
Этот модуль для ТБМП, те же 4 буквы, но смысл и ээфективность совершенно другая ..
А вот ей он нужен, ибо 30 мм снаряд соверженно бесполезен против правильно, по уставу, окопанного противника
А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА
Отредактировано: Брянский - 19 августа 2022 18:45:01
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.07 / 7
  • Скрыто
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +205.33
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 2,981
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 19.08.2022 06:22:12В такой логике ИС-2 и ИСУ-152 еще интереснее для поддержки пехотыВ очках
А Т-10 не нужно было списывать, а положить на хранение..так?
Уж он то по всем параметрами (включая защиту) превосходит T-62, а по некоторым даже T-90M (мощность ОФС, точность и дальность стрельбы ОФС из нарезной 122 мм пушки)

Речь же шла про то, что есть мужики, у кого "руки помнят", как Т-62 управлять.
ИС-2, я думаю, в этом аспекте проиграет.
А вот насчет Т-10 — не знаю.
Отредактировано: хвилолoг - 20 августа 2022 08:15:01
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Портос от 19.08.2022 01:47:212А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?


10 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм

Веса минутного залпа

10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг


Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".
  • +0.03 / 3
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +87.11
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 701
Читатели: 0
Цитата: psv от 19.08.2022 09:54:5910 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм

Веса минутного залпа

10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг


Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".

А это что за параметр вес минутного залпа и в чем его суть ? Почему не померяться длиной ствола или еще чем нибудь, типа дульной энергии и импульса, или вес ВВ в минуту? Телефон и пиксели .   В БМП-3 есть и 30 и 100 и еще пулемет с никакущим весом залпа. Мужики то и не знают (С)
  • +0.25 / 3
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,411.15
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,302
Читатели: 13
Цитата: psv от 19.08.2022 10:12:27Ну считайте на секунду раз нравится на секунду.

А смысл? Вес секундного/минутного залпа это значимый параметр для крайне узкого применения. Можете глянуть любой ролик БД, там от пуза никто не стреляет ни из 30мм, ни из 125мм, ни из 5,45. Разведали, прицелились, у@бали, проверили.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Ал50 от 19.08.2022 04:39:58Вы поле боя с трассой Ф1 не путаете? и в подвижность много параметров входит... кроме того не надо дуэлей, нужно выполнять задачи поддержки пехоты и тут (как я вижу из роликов с мест событий) Т-62 еще огого может. А возможность посадить за рычаги экипаж который лет 15 танк видел только в дембельском альбоме дорого стоит. ИМХО

Не, не путаю...удельная мощность на тонну один из ключевых параметров, влияющих на подвижность танка на поле боя. Да, есть и другие - удельное давление на грунт и тд и тп.
Не понял, причем тут "посадить за рычаги". Изначальный Ваш посыл что ранний Абрамс это на "уровне Т-62".
  • -0.21 / 7
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +877.22
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,547
Читатели: 0
Цитата: НикМин от 18.08.2022 21:24:58На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.


Были какие-то слухи про ТОС в увеличенном калибре ("Смерчевском"?).
До метра и двух тонн очень далеко, но всё же.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +100.21
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,454
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2022 13:38
Цитата: НикМин от 18.08.2022 21:24:58Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.

оно?
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.45 / 15
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
  • -0.06 / 9
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: North от 18.08.2022 22:48:21И какова её типовая цель?
Т.е. что такого часто попадается, чего не берёт ТОС и надо такую каракатицу юзать?
У сирийцев своих ТОС-ов не особо (если вообще есть), а производства снарядов точно - абу. Остаётся "бочковые бомбы" на чём попало запускать.

ТОС машина хорошая, но их мало. И РС дорогой.
Я же предлагаю использовать в качестве БЧ "условно-бесплатные" ОДАБы.
Типовая цель - ВОП.
  • +0.10 / 7
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 631
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 12:29:04ТОС машина хорошая, но их мало.

Для чего мало?

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 12:29:04И РС дорогой.

Я же предлагаю использовать в качестве БЧ "условно-бесплатные" ОДАБы.

Значит РС дорогой, а ОДАБ-ов и неких устройств для сопряжения ускорителей с ними как грязи?
И на секундочку, ОДАБ - это боеприпас другого вида войск, у сухопутчиков их вообще нет, инфрастркутуры/персонала для их перевозки/хранения/использования нет, как нет и некоего шуша, который должен эти ОДАБ-ы метать.

РС-ы ТОСа что из чистого вибрания отливают? Шокированный
Раз их экономия таких усилий стоит.

Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 12:29:04Типовая цель - ВОП.

Ещё всё это для поддержки наступления РОТЫ?! Под столом
  • +0.28 / 8
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +100.21
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,454
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2022 13:38
Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 12:25:16Ну а теперь замените снаряд на ракету)

ну блин.. нужно ж матчасть то изучатьПозор
ЦитатаОсновным вооружением «Штурмтигра» являлся 380-мм корабельный реактивный бомбомёт Raketenwerfer 61 (армейское обозначение 38 cm RW61 или StuM RM 61 L/5) с длиной ствола в 5,4 калибра.

рокета там.. она родимая..
фугасные ракеты Raketen Sprenggranate массой 351 кг, содержавшие 125 кг тротила
Начальная скорость ракеты на выходе из ствола составляла 300 м/с
газы ракетного двигателя отводились в пространство между стволом и его внешним кожухом, выводясь через отверстия в передней части ствола; таким образом удавалось погасить значительную часть стартовой отдачи.
С 1944 года велась также разработка кумулятивной ракеты Raketen Hohladungsgranate массой 345 кг, предназначенной для поражения особо прочных долговременных укреплений и способной пробить до 2,5 м железобетона[1
сумрачный тевтонский генийНепонимающий
Отредактировано: Брянский - 19 августа 2022 17:15:01
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.32 / 12
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: North от 19.08.2022 13:03:18Для чего мало?


Значит РС дорогой, а ОДАБ-ов и неких устройств для сопряжения ускорителей с ними как грязи?
И на секундочку, ОДАБ - это боеприпас другого видавойск, у сухопутчиков их вообще нет, инфрастркутуры/персонала для их перевозки/хранения/использования нет, как нет и некоего шуша, который должен эти ОДАБ-ы метать.

РС-ы ТОСа что из чистого вибрания отливают? Шокированный
Раз их экономия таких усилий стоит.


Ещё всё это для поддержки наступления РОТЫ?! Под столом

ТОСов по планам 3 шт на полк РХБЗ армейский. 
Но по-моему не во всех ОА/ТА есть штатные полки РХБЗ. Не успели.
Да, я не спорю. Но любые средства для преодоления нынешнего "позиционного тупика", когда бой за избушку лесника превращается в Верден, хороши.
Отдайте Вагнерам. Они разберутся без армейского "это не наше, применять не будем, нет спецов". А то история с ЛПО-97 и ГМ-94, где несовместимы гранаты из-за позиции войск РХБЗ каноническая.
ОДАБы свободнопадающие, а авиация свободнопадающими АСП мало работает из-за угроз ПЗРК. Т.е. бомбы "простаивают"
ВОПов на фронте сотни, не в все они в н/п с гражданским населением. Если у каждой ртг будет какой-то большой бадабум было бы неплохо.
Отредактировано: AlexanderII - 20 августа 2022 13:45:01
  • +0.06 / 4
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Брянский от 19.08.2022 13:13:03
Цитата.

рокета там.. она родимая..
фугасные ракеты Raketen Sprenggranate массой 351 кг, содержавшие 125 кг тротила
Начальная скорость ракеты на выходе из ствола составляла 300 м/с

С 1944 года велась также разработка кумулятивной ракеты Raketen Hohladungsgranate массой 345 кг, предназначенной для поражения особо прочных долговременных укреплений

Да. Вот не знал) спасибо 

Интересно, с какими ДОТами они собирались воевать в 44м году, что делали куму?
  • -0.07 / 3
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +877.22
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,547
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 19.08.2022 13:36:07ТОСов по планам 3 шт на полк РХБЗ армейский.

Планы могут быть скорректированы.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.11 / 3
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 20, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 8, Ботов: 7
 
@lex , ILPetr , donartrus , Василиск , Последний гад