Сравниваем танки

21,396,315 47,358
 

  • Фильтр
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: коныч от 23.03.2023 23:47:26Вот нечто похожее говорили и про беспилотники. Теоретики всегда лучше знают ,что нужно практикам. Мне кажется это основная проблема нашей армии. А вы спросите у тех кто на передке - нужна им такая повозка? Может быть именно такая не нужна. Но вот есть такой "Репортер Филатов", в телеге у него канал, (его сюжеты и по центральным каналам показывают,) часто бывает на передке, так вот он сам сконструировал тележку с электродвигателями, (с виду обычная тачка на двух колесах), сделал, привез, протестил. Говорит большой запрос в такого рода транспорте на переднем крае. Пытается наладить производство, но через "гражданское общество", потому что теоретики решили, что оно нахер не надо, а бойцы говорят очень надо...

Я практик. 4 года взводный, 3 года ротный.
Я бы хотел иметь в роте один МТЛ под старшину, один МТЛ под техника роты.
Независимо на чём рота, БМП/БТР/МТЛ.
Почему?
МТЛ, надёжная, вместительная, простая машина и она сама будет ехать за ротой, а кое где по проходимости и обгонит роту.
А вот эта замечательная тележка, как должна поспевать за ротой при передислокации?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +1.06 / 31
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 22.03.2023 23:24:27Короче, низкое и зеленое.
Пы. Сы.
Глядя видосы от Вагнеров, все думаю, как бы они отнеслись к транспортному средству типа Голиафа.
****
Ну может чутка побольше.
Этакий гусеничный мул
Можно на дистанционном управлении.
Надо, и группой прокатиться, и БК подвести, и раненых эвакуировать.
Под обстрелом, от дома к дому прошмыгнуть.
Цена - 3 рубля в базарный день.
Штурмовикам должно зайти.

 
Вообще на самом деле нужная вещь.
По опыту скажу - с передка не всегда есть прямая связь с тылом. Частенько подвоз БК/бойцов, вывоз раненных происходит ночью на бэхах. Так как днем очень многим видно что за несколько км чапает какой то транспорт, а ночью только дежурные, фишки, в общем мало народу.
И были потери бойцов, просто потому что нельзя было днем вывезти, а до ночи он "вытекал".
 
А так - мелкий клоп, которого или не заметишь, или Борис бритва хрен попадешь.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.34 / 15
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,679
Читатели: 5

Бан в разделе до 15.09.2123 10:23
Цитата: Свой от 16.03.2023 12:37:33Маус на самом деле – это бесполезная для войны помойка.
Идеальный танк – это Т-60/Т-70
Сиречь, концепция Т-60: дадим по танку в каждый взвод.
Концепция Мауса: состряпаем неуязвимый танк, пусть и один на всю армию.
ВОВ уже в который раз наглядно доказала, что Бог на стороне больших батальонов. В том числе – и танковых.
Кстати, даже до немцев эта истина наконец-то начала доходить. Спустя 50 лет после разгрома. Подмигивающий
Их современные танки от Т-60 отличаются лишь вчетверо худшим бронированием.

Ну, разве что броня 8 мм против 35 у "старичка"


Машины T-37/38 и T-40/60/70 - это была совершенно ошибочная концепцая разбазаривающая и без того скудные ресурсы 
Боевая эффективность этих эрзац танков была крайне низкой. Это стало хорошо понятно когда наконец то свернули производство T-70 и запустили в производство СУ-76
Практически при той же стоимости и трудоемкости изготовленият ее боевая эффективность была в разы выше как и гораздо более широкий спектр применения
Вместо T-40/60 с самого начала нужно было выпускать легкий БТР.
Его можно было и как БТР использовать, и как тягач ПТО и как носитель вооружения 
45мм ПТП, 76.2 мм ПП, 82 мм миномет, спарка 12.7 мм  - все в открытой рубке
как БРМ с 12.7 мм пулеметом и ПТР на турелях. Очень хорошо на нее мог встать автоматический гранатомет Таубина.
Причем все эти машины проще и дешевле в производстве так как не нужно растачивать погон под башню.
Отредактировано: Брянский - 24 мар 2023 08:31:08
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • -0.11 / 19
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: коныч от 23.03.2023 23:47:26так вот он сам сконструировал тележку с электродвигателями, (с виду обычная тачка на двух колесах), сделал, привез, протестил. Говорит большой запрос в такого рода транспорте на переднем крае. Пытается наладить производство, но через "гражданское общество", потому что теоретики решили, что оно нахер не надо, а бойцы говорят очень надо...

Получается оптимальна стандартная мотособака с "гибридом прямого действия". В километре от противника тянет волокушу с включенным генератором надеясь на глушитель. А вблизи глушит генератор и переходит на чистую электротягу. По сути два компонента – начинка электросамоката из стандартов помощнее и тройной батареей с редукторами на гусеницы и стандартного электрогенератора "на среднюю мощность в движении за час". Ну и глушитель в стиле как на БТР80.
PS о, был проект MTT-136. https://pikabu.ru/st…5#comments
https://yandex.by/vi…8389729274
Как видно там еще море места под генератор (который всегда не лишний в отделении) https://yandex.by/vi…1235700500
Отредактировано: psv - 24 мар 2023 11:41:33
  • -0.07 / 6
KOBA
 
37 лет
Слушатель
Карма: +548.34
Регистрация: 01.06.2008
Сообщений: 2,678
Читатели: 1
Цитата: Портос от 22.03.2023 16:02:14По итогам опыта боевых действий, тема тяжёлых БМП как колёсных так и гусеничных может может быть свёрнута.
Сугубо домыслы.

Учитывая опыт применения БМПТ которая по вооружению суть ТБМП без десанта, за гусеничные платформы я бы не переживал. Да и для штурма бмп выдвигаются в одних порядках с танками, и соответственно скорость движения по самой медленной машине.

Кстати снова вылезла тема актуальности БАМ (боевая артиллерийская машина). Учитывая массовое применение танков для работы с ЗОП, по итогам СВО снова могут начать пилить тему. 
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
  • +0.16 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 07:13:53Вообще на самом деле нужная вещь.
По опыту скажу - с передка не всегда есть прямая связь с тылом. Частенько подвоз БК/бойцов, вывоз раненных происходит ночью на бэхах. Так как днем очень многим видно что за несколько км чапает какой то транспорт, а ночью только дежурные, фишки, в общем мало народу.
И были потери бойцов, просто потому что нельзя было днем вывезти, а до ночи он "вытекал".
 
А так - мелкий клоп, которого или не заметишь, или Борис бритва хрен попадешь.

Спор бесполезен, вещь нужная.



Осталось только разработать, произвести и найти место в строю.
Единственное НО.
Изобретена давно (1930г), но ни в одной армии Мира не зашла.
К марту 1940 у французов было 5168 ед..
Немцы использовали ок. 3000 трофейных, 700 переделанных под самоходный  3,7-см Pak., остальные как транспортёр подвоза боеприпасов, охраны аэродромов.
Отредактировано: Портос - 24 мар 2023 12:06:16
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.47 / 17
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
63 года
Слушатель
Карма: +671.80
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 8,825
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 24.03.2023 11:17:53Меньше длина ствола, меньше полный заряд.
Возможно, меньше боекомплект.
Само орудие и внутреннее оборудование башни могут совпадать с мини-Коалицией на средней платформе.
Появляется резерв по массе, который можно потратить на усиление защиты.
.
Вполне возможно, что "излишество нехорошее".

Коалиция в основном применении работает по классике - подачей с грунта.
При усиленном бронировании наверное можно как-нибудь из карусели (не всё так просто из-за углов возвышения, но наверное как-то можно придумать). Не понадобится такая габаритная башня,...,...
Но надо сразу закладываться на требование открытия огня сразу после остановки на позиции (топопривязка, данные для стрельбы автоматически, автоматическое наведение, ...).
Но всё равно непривычная машина получится.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.03 / 1
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 24.03.2023 10:36:41Всё же танк с гладкоствольным орудием 152-мм универсальнее.
А для работы с ЗОП - мини-Коалиция на тяжёлой платформе с противоосколочным бронированием.
Роскошь противоснарядного бронирования лобовой проекции оставим танкам.

В стандартный треугольник противоречий для бронетанковой техники:
ЗАЩИТА-ПОДВИЖНОСТЬ-ОГНЕВАЯ МОЩЬ  
Стоит добавить ЦЕНА.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.39 / 12
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 24.03.2023 12:03:25Спор бесполезен, вещь нужная.

****
Осталось только разработать, произвести и найти место в строю.
Единственное НО.
Изобретена давно (1930г), но ни в одной армии Мира не зашла.
К марту 1940 у французов было 5168 ед..
Немцы использовали ок. 3000 трофейных, 700 переделанных под самоходный  3,7-см Pak., остальные как транспортёр подвоза боеприпасов, охраны аэродромов.

 
Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.01 / 6
9K720
 
Слушатель
Карма: +2,344.40
Регистрация: 22.10.2020
Сообщений: 2,943
Читатели: 1
БМ Бережок
Новость   1.174 0
Цитата: Телеграм-канал Военный ОсведомительПроцесс заряжания 30-мм автоматического гранатомёта АГ-17Д, установленного в кормовой части боевого модуля «Бережок» модернизированной БМП-2М. Видео от: @tankistrossii100

@milinfolive

https://t.me/milinfolive/98422

  • +0.35 / 13
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 13:41:37Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.

Копеечные системы говорите?
Есть ГТ-МУ




Бронетранспортёр ГТ-МУ является легкобронированной гусеничной машиной и способен перевозить специальное вооружение, личный состав и другие армейские грузы. Общая грузоподъёмность машины составляет 1000 кг
Высота, мм 1700

Из практики.
Машина в полку была у хим-дыма и медика.
Обычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.
Отредактировано: Портос - 24 мар 2023 15:42:58
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.33 / 16
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 13:41:37Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.

 Проблема в том что эта помойка ни на что не годится. Если какой то ненормальный попробует кого то эвакуировать на ней - просто вместо одного 300-го будет 5 или 10. Эта помойка 200% где ни будь застрянет и для того что бы её (и груз) вытащить придётся положить кучу народа.  Если нормальная "техника может подкатить только ночью" (С) - днём это говно неповоротливое, где ни будь застрявшее, мигом обнаружат и сожгут вместе с грузом.

  Транспортёр переднего края на базе ЛуАЗа. Уже плясали по этим граблям
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.59 / 13
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: anatolik от 24.03.2023 16:11:12Проблема в том что эта помойка ни на что не годится. Если какой то ненормальный попробует кого то эвакуировать на ней - просто вместо одного 300-го будет 5 или 10. Эта помойка 200% где ни будь застрянет и для того что бы её (и груз) вытащить придётся положить кучу народа.  Если нормальная "техника может подкатить только ночью" (С) - днём это говно неповоротливое, где ни будь застрявшее, мигом обнаружат и сожгут вместе с грузом.

  Транспортёр переднего края на базе ЛуАЗа. Уже плясали по этим граблям

 
Забавно, а причем тут колёса?
На гусянках, с минимальной высотой.
Такой тележке не надо из под Куева доезжать до Москвы. Порой достаточно провезти груз с километр, что бы попасть в достаточно безопасную зону, которая напрямую не простреливается. И для эвакуации не требуется 5-10 человек.
Транспорт сделать или дистанционно управляемым, или пусть едет по маршруту, то есть 1 техника вывозит 1 раненного.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.07 / 4
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Цитата: Портос от 24.03.2023 15:30:23Копеечные системы говорите?
Есть ГТ-МУ


Бронетранспортёр ГТ-МУ является легкобронированной гусеничной машиной и способен перевозить специальное вооружение, личный состав и другие армейские грузы. Общая грузоподъёмность машины составляет 1000 кг
Высота, мм 1700

Из практики.
Машина в полку была у хим-дыма и медика.
Обычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.

 
Еще раз - эта техника только для вывоза 300-х, когда обычной техникой опасно подъезжать. Он не должен быть высотой под два метра. Он должен быть низким. В 99,9+% времени он не нужен, как не нужна ложка в подавляющее время суток.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.12 / 3
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
ЦитатаОбычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.

https://youtu.be/2KZU7uwdAkM?t=356

https://youtu.be/JhLjOxYPzmY?t=81
https://youtu.be/eO55TtZ6xN4
https://youtu.be/xW-LBlVlEFo
  • +0.00 / 0
Свой
 
Слушатель
Карма: +465.89
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 7,522
Читатели: 11
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 13:41:37Проблема в том что этот девайс весьма узкоспециализирован.
В мирное время его толком никуда не впихнуть ни привязать. А вот когда тебе надо вывезти 300-го, а техника может подкатить только ночью, и то под обстрелом (кидают по площадям) то такая техника становится бесценной.
По хорошему достаточно одного взвода операторов таких тележек. Перекатывать их только в те направления где наш передок под обстрелом, и открытое пространство не позволяющее наладить транспортную доставку. Закинул тележку в газельку с полным приводом, и переместился куда надо.
Пара спасенных жизней с лихвой перекрыла бы эти копеечные системы.

В наше время этим должны заниматься дроны грузоподьемностью 150 кг и программой на возвращение к маяку возле госпиталя при потере связи.
"Тележки" – это долго и тряска про ухабам
СО2 - газ жизни и фотосинтеза! Сжег в лесу бак топлива - накормил Бемби!
  • +0.09 / 4
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: psv от 24.03.2023 17:52:43
ЦитатаОбычно каждый выезд на учения заканчивался эвакуацией на буксире.
Это всего два-три дня, максимум неделя и никто не стрелял.

https://youtu.be/2KZU7uwdAkM?t=356

https://youtu.be/JhLjOxYPzmY?t=81
https://youtu.be/eO55TtZ6xN4
https://youtu.be/xW-LBlVlEFo


И кому Вы предлагаете на этом на передовую ехать?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.42 / 7
Портос
 
ussr
Paris
60 лет
Специалист
Карма: +8,074.90
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 20,849
Читатели: 37

Модератор раздела
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 17:40:46Еще раз - эта техника только для вывоза 300-х, когда обычной техникой опасно подъезжать. Он не должен быть высотой под два метра. Он должен быть низким. В 99,9+% времени он не нужен, как не нужна ложка в подавляющее время суток.

Пример дайте, как в других армиях подобная операция выполняется.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.10 / 6
psv
 
Слушатель
Карма: +26.84
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,085
Читатели: 0
Цитата: Портос от 24.03.2023 18:17:23И кому Вы предлагаете на этом на передовую ехать?

На конкретно этом никому. Как минимум нужен глушитель, а как максимум переделка на электротягу + генератор. Ролики с электротягой были в предыдущем сообщении.
  • -0.10 / 4
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +261.23
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,726
Читатели: 0
Цитата: Danila96 от 24.03.2023 17:35:21Забавно, а причем тут колёса?
На гусянках, с минимальной высотой.
Такой тележке не надо из под Куева доезжать до Москвы. Порой достаточно провезти груз с километр, что бы попасть в достаточно безопасную зону, которая напрямую не простреливается. И для эвакуации не требуется 5-10 человек.
Транспорт сделать или дистанционно управляемым, или пусть едет по маршруту, то есть 1 техника вывозит 1 раненного.

  Смысл не в колёсах, а в том что представлен минимальный габарит "тележки", меньше по высоте (минимальный клиренс) ширине и длине сделать не получится. 5-10 человек понадобятся когда эта говноповозка застрянет, а застрянет она (если без водилы на ней) 250% гарантии даже на сухом и относительно ровном месте.
  Мрии про дистанционное управление/движение по маршруту разбиваются о чугунную жопу реальности в которой аэропланы 100 лет как имеют автопилоты, а наземная техника (даже гражданская) до сих пор только "в рукопашную" управляется.
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.23 / 5
Сейчас на ветке: 21, Модераторов: 0, Пользователей: 2, Гостей: 8, Ботов: 11
 
Kitaetz , Ves