Сравниваем танки

Китайцы эту БМП зовут ТЯЖЕЛОЙ

Новая "тяжелая" 30-тонная БМП VN17 на базе легкого танка VT5 с 30-мм автоматической пушкой и ПТУР нового поколения HJ-12.

30 тонн... С уровнем защиты, наверное, как у Курганца Б-11 с броней уровня 2 даже не будет. Тем паче, КАЗ нету. Башня такая здоровая или потому, что внутри броневоздух и боекомплект. Может, там нет корзины под башней, как и у нас. Но зная китайцев - вполне может быть, а это просто плохая компоновка.



Собственно легкий танк VT5, за ним VT2B, а за ними танки VT4, сначала собственно заводской танк, а затем партия танков VT-4 построенных для Таиланда
танки 30-тонного (VT5), 40-тонного (VT2B) и 50-тонного (VT4) класса....

35т этот 5й, а 2В от 4, в общем, родственны Тип-96В, но в разных обвесах и комплектациях. И 50т там вряд ли. Тонн 46-48, вроде. А у того 42. В общем, малобронированный хлам.

http://imp-navigator…49394.html Остальное тут. Там много - есть еще полурабочий КАЗ, стреляющий двумя боеприпасами для защиты от РПГ вроде "Крюка" (30ки), но слишком неточно их доставляющий к цели (Дрозд и тот точнее был), заявлена даже защита от крышебоев, но с такими углами (15-20 градусов), как-то сомнительно.

Цитата: BlackShark от 18.08.2017 12:13:22

Скрытый текст

Китайцы эту БМП зовут ТЯЖЕЛОЙ

Новая "тяжелая" 30-тонная БМП VN17 на базе легкого танка VT5 с 30-мм автоматической пушкой и ПТУР нового поколения HJ-12.

30 тонн... С уровнем защиты, наверное, как у Курганца Б-11 с броней уровня 2 даже не будет. Тем паче, КАЗ нету. Башня такая здоровая или потому, что внутри броневоздух и боекомплект. Может, там нет корзины под башней, как и у нас. Но зная китайцев - вполне может быть, а это просто плохая компоновка.

Вот что про VT5 пишут:
The VT5 has a combat weight from 33 to 36 tons depending on the armour configuration and and measures 9.20 m in length, by 3.30 m in width.
То есть размерами он как Т-15 (и значительно больше Курганца), но при этом не плавает и масса в 2 раза меньше чем у Т-15. Точно броневоздух возит
Броня по кругу там скорее всего даже хуже чем у Курганца.
Размеры "необитаемой" башни для такой маленькой пушечки удивляют. Может там всё же сидит пара китайцев? 

Цитата: Zeratul от 18.08.2017 19:50:23Вот что про VT5 пишут:
The VT5 has a combat weight from 33 to 36 tons depending on the armour configuration and and measures 9.20 m in length, by 3.30 m in width.
То есть размерами он как Т-15 (и значительно больше Курганца), но при этом не плавает и масса в 2 раза меньше чем у Т-15. Точно броневоздух возит
Броня по кругу там скорее всего даже хуже чем у Курганца.
Размеры "необитаемой" башни для такой маленькой пушечки удивляют. Может там всё же сидит пара китайцев? 

1. 9200мм он явно с пушкой. Так-то меньше, конечно
2. Так что он меньше и 148 и 149. Но все равно танк достаточно немаленький для такой копеечной массы, так что брони там нету (а на каком китайском танке есть броня? на  ZTZ-99A и то при 58т массы бортики миллиметров 40, крыша из бумаги и все такое).
3. Размеры башни объясняются просто - у них нишевой АЗ. Решение, как минимум, спорное.
4. Мне вообще непонятна эта дебильная мода на "легкие" танки, которые не легкие ни разу (масса как у Т-54, а то и Т-64 даже, плавать не могут, пушки достаточно слабые, и брони нету), что даже иногда зовутся "средними" (коими тоже не являются, по нашим ОШС даже об.148 - средний танк). Кроме меньшей цены (ненамного) и несколько большей проходимости, преимуществ у них особо не наблюдается.
 

Цитата: BlackShark от 18.08.2017 21:48:294. Мне вообще непонятна эта дебильная мода на "легкие" танки, которые не легкие ни разу (масса как у Т-54, а то и Т-64 даже, плавать не могут, пушки достаточно слабые, и брони нету), что даже иногда зовутся "средними" (коими тоже не являются, по нашим ОШС даже об.148 - средний танк). Кроме меньшей цены (ненамного) и несколько большей проходимости, преимуществ у них особо не наблюдается.

мне как раз эта их мода на "легкие" танки понятна. Просто нормальный основной танк китайцы сделать не могут (с КАЗ, современной ДЗ, нормальной бронёй, нормальной компоновкой, современным орудием и т.д.), вот и лепят всякую халтурную хрень подешевше "шоб не жалко было". Типа мясом завалить противника. Хотя все эти легкие танки будут с легкостью жечься даже из старых БС-3 и РПГ-18, а то и из 57-мм автоматических пушек (и из 30 мм пушек в борт).

Совершенно аналогично с китайскими недокорветами type 056 водоизмещением 1300 тонн: 
https://glav.su/foru…age4474936
https://glav.su/foru…age4474967
зато аж 34 штуки наклепали в спешке. А то что они практически без ПВО, без вертолёта и обладают очень слабыми ударными/противолодочными возможностями - ну так кто в этом разбираться будет, главное пустить пыль в глаза.

Найдите фишку у этого образца.

Цитата: Zeratul от 18.08.2017 22:41:40мне как раз эта их мода на "легкие" танки понятна.

Я не про них. Эта мода есть в мире и таких машин выкатывается немало и смысл этой моды мне не очень понятно. С китайцами как раз понятно - себе они делают "горный" танк (и тут их логика хотя бы объяснима, его будут загонять туда, куда 42-58т их танки не пройдут), а его экспортную версию гонят всяким неграм, т.к. "мода" же есть, авось дуралеи будут ибо лох - не мамонт и вымирание ему не грозит. Да и в джунглях такое лучше пройдет (хотя и Т-55 тоже, наверное)

ЦитатаПросто нормальный основной танк китайцы сделать не могут (с КАЗ, современной ДЗ, нормальной бронёй, нормальной компоновкой, современным орудием и т.д.),

Не упрощайте. 99А вполне себе танк, дурацкое сочетание лучших решений западной и нашей школ, которое в сумме дало какой-то бред, но уж точно он куда лучше и 96А/В, и этого аппарата.
А вот их концепция строительства флота, ИМХО, связана совсем с иным. Они, очевидно, поставили себе какой-то срок, к которому их флот должен построиться, не должен повыходить из строя по естественным причинам и иметь возможность противостоять флотам США и Японии (и Тайваня), с помощью нашей или без - вопрос. Как японцы перед РЯВ себе срок поставили - и давили на все деньги, стремясь успеть к нему. Они успели. Мы - нет.
Вот и сыплют угля, мелкого, но много. Точнее, уголек-то разный, но качество его вызывает вопросы. Но, вероятно, лет через 10 это все еще не поломается, будет освоено флотом и его будет куда больше. У нас иной подход, штамповать массово мы, к сожалению, не можем, да и для нас куда важнее континентальные театры, так что куда важнее наклепать 148, 149, 695 и всего такого прочего к сроку....

Цитата: BlindingBangs от 18.08.2017 23:05:33

Найдите фишку у этого образца.

 А вот и БТР-87 там же
Это который  с передним МТО.

 С выходом назад
Внешне, конечно, не шедевр, ну да по характеристикам достаточно неплох, вроде.  Не понимаю, кстати, тех, кто возмущается отсутствием бойниц. Их и на "Бумере" нет, и на "Курганце" с "Арматой" Т-15.
Бойницы  не нужны, что сейчас пехота не ведет бой с машины, просто рубежи спешивания у ТБМП, БМП средней категории или КБМП или БТР - разные. Да и преодоление районов ядерных ударов будет происходить несколько не так, как виделось в 60е, когда родилась концепция БМП, как средства преодоления зон ядерных ударов.

Лучше подокапываться до другого, тут его хватает

Цитата: BlackShark от 18.08.2017 23:14:43А вот и БТР-87 там же
Это который  с передним МТО.

Я, собственно, про это:

Цитата: BlackShark от 18.08.2017 23:14:43Внешне, конечно, не шедевр, ну да по характеристикам достаточно неплох, вроде.

Лучше подокапываться до другого, тут его хватает

C дивана сугубо: за это угрёбище или судить надо (если на деньги МО сделано) или увольнять (если инициативная разработка). Это хуже укроподелий и иранских шедевров инженерной мысли вместе взятых.

Цитата: BlackShark от 18.08.2017 23:07:4999А вполне себе танк, дурацкое сочетание лучших решений западной и нашей школ, которое в сумме дало какой-то бред, но уж точно он куда лучше и 96А/В, и этого аппарата.

Ну по сравнению со всякими Леопардами, Абрамсами и Леклерками - китайский 99А вполне годный танк. 
Но вот до наших Т-90МС/Т-90М и тем более Т-14 -  не дотягивает. 

Да и дороговат/сложен наверное получился 99А для Китая, раз их к концу 2016 за 6 лет наклепали/проапгрейдили всего 224 штуки. А ведь прототип 99А начали тестировать в далеком 2007-м (производить начали в 2011).

Цитата: BlindingBangs от 18.08.2017 23:27:47C дивана сугубо: за это угрёбище или судить надо (если на деньги МО сделано) или увольнять (если инициативная разработка). Это хуже укроподелий и иранских шедевров инженерной мысли вместе взятых.

ну размахался шашками гражданин братской Белоруссии.

А самому лень было погуглить про этот продукт?

ЦитатаПо известным сведениям, БТР-87 разработан ВПК в инициативном порядке и предназначен главным образом для продвижения на экспорт. Закрытая официальная презентация БТР-87 была произведена на Международном военно-техническом форуме «Армия-2015» в Кубинке в июне 2015 года.

то есть делали в инициативном порядке (значит без особых денег) и только на экспорт.
По поводу "хуже укроподелий и иранских шедевров инженерной мысли"  тоже не надо перегибать палку. Правильно сказал Шарк - "Внешне, конечно, не шедевр, ну да по характеристикам достаточно неплох".

Похож на советский БТР-60ПБ:




и румынский TAB-71 (сделан на основе БТР-60):

они явно похуже чем БТР-87.

И за это "угребище", по-вашему, тоже советских инженеров судить надо было?
В армии России до сих пор есть 800 БТР-60 и еще 4000 БТР-60/70 на хранении. Хотя, они конечно вытесняются новыми БТР-82А, которых в нашу армию с 2011 года поставлено уже более 1500.

Во всяких африканских странах полно БТР-60. И если им БТР-82А и Бумеранг - слишком дорого, то почему не продавать более дешевую и примитивную машину?
А укропские поделия не только неграмотно спроектированы, но ещё и очень халтурно собираются. С ними сравнивать не надо.

Цитата: BlindingBangs от 18.08.2017 23:27:47Я, собственно, про это:




C дивана сугубо: за это угрёбище или судить надо (если на деньги МО сделано) или увольнять (если инициативная разработка). Это хуже укроподелий и иранских шедевров инженерной мысли вместе взятых.

Инициативная. И что не так-то? Внешность?  Ну да, не "Бумеранг". А ТТХ знаете? Защита-то точно лучше, чем у БТР-82А без керамики (которую туда пока так и не ставят). Объемы тоже.  Недорогая альтернатива 82А не экспорт, как минимум.

https://vk.com/feed?…639_403210

Кустарщина какая-то. Советские плакаты и стенды на стенах. Да все вообще плохо. У паков морды унылые, видно, были на китайском заводе (или нашем).

Кстати, панораму, говорят, они хотят заменить, но у укров нет замены "ведру".

Цитата: BlackShark от 18.08.2017 23:14:43 А вот и БТР-87 там же
Это который  с передним МТО.

 С выходом назад
Внешне, конечно, не шедевр, ну да по характеристикам достаточно неплох, вроде.  Не понимаю, кстати, тех, кто возмущается отсутствием бойниц. Их и на "Бумере" нет, и на "Курганце" с "Арматой" Т-15.
Бойницы  не нужны, что сейчас пехота не ведет бой с машины, просто рубежи спешивания у ТБМП, БМП средней категории или КБМП или БТР - разные. Да и преодоление районов ядерных ударов будет происходить несколько не так, как виделось в 60е, когда родилась концепция БМП, как средства преодоления зон ядерных ударов.

Лучше подокапываться до другого, тут его хватает

Надо в Белостокскую бригаду дать попользоваться, на понюхать.
Большеобъёмный корпус и новые водомёты - это есть гут. Если перемещение движка не нарушило баланс, то в морях ему самое место, пока БММП не сваяют.

Цитата: BlackShark от 19.08.2017 13:36:09https://vk.com/feed?w=wall-123538639_403210

Кустарщина какая-то. Советские плакаты и стенды на стенах. Да все вообще плохо. У паков морды унылые, видно, были на китайском заводе (или нашем).

Кстати, панораму, говорят, они хотят заменить, но у укров нет замены "ведру".

      Не пущает, А я регистрироваться не хочу.

Цитата: сапёрный танк от 19.08.2017 21:47:14Не пущает, А я регистрироваться не хочу.

http://andrei-bt.liv…84895.html Тогда сходите к Тарасенко, там эти же фотки.

Цитата: marrakesh от 19.08.2017 19:16:25Надо в Белостокскую бригаду дать попользоваться, на понюхать.
Большеобъёмный корпус и новые водомёты - это есть гут. Если перемещение движка не нарушило баланс, то в морях ему самое место, пока БММП не сваяют.

Водометы там, кажется, родственны "бумеровским". Хотя на этом образце, похоже, вообще макеты. Насчет плавательных качеств - с МТО в носу вряд ли из него такой уж пловец выйдет, хотя надо посмотреть.

Цитата: Vatic от 20.08.2017 09:25:03Чисто из любопытства: что за машины с ненашинскими флагами на башнях я вчера на станции видел?
(пардон за качество фото)

Так это же биатлонный Т-90 от Индусов.

Цитата: Миша_0f3d74 от 20.08.2017 09:58:15или кого-то надо немножко расстрелять.
Я про крепление на платформе.

индусы наверное сами крепили
У них вообще черти-что творится с железными дорогами:

Цитата: Миша_0f3d74 от 20.08.2017 09:58:15Или правила перевозки в последнее время сильно изменились

Вряд ли сильно изменились.

Тут с 8:40 и 14:26:

Цитата: Миша_0f3d74 от 20.08.2017 09:58:15Или правила перевозки в последнее время сильно изменились или кого-то надо немножко расстрелять.
Я про крепление на платформе.

       А что Вас пугает? На шпорах вообще можно без клиньев между катками ставить. Нужно только хорошее натяжение гусениц, и надёжный тормоз танка.

Т-72Б3М (ну, официально "с дополнительной защитой обр. 2016г."), 150я тяжелая МСД




Т-14 на "Армии"



А вот его перекрасили. И Бумеранг  тоже