Сравниваем танки

19,944,539 71,399
 

Сообщения

Фильтр
navi2
 
Слушатель
Карма: +47.18
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,520
Читатели: 1
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 16:54:59Кумулятивная струя прекрасно летит и в воздухе. Поэтому даже сработав на этом, с позволения сказать, экране, невеликую броню БМП все равно пробьёт. 
Зато такой екран, разрушившись, может чудесно что-нибудь заклинить своими обломками. 

Далеко не так, сталей великое множество. 
Если же нормальный экран сделать можно только в условиях завода, то таким самоделкиным надо больно бить палкой по рукам, чтобы не портили вверенную технику.

Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони. Воздух для неё вообще ничто.
Решётки нарушают геометрию боевой части и вызывают несрабатывание БЧ, или срабатывание вбок. Против РПГ может и сработает.
С другой стороны именно против РПГ это и "строится".
  • +0.06 / 4
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:05:25Вот потому у нас и делают ладу калину, а не мерседес, что каждый знает, как легко все сделать на коленке, а военному делу настоящим образом не учится.

У нас Весту делают. И Весту Кросс. Очень неплохие машины. И Аурус. И Гейседес, кстати, тоже будут делать. БМВ так давно делают.
А еще делают такие машины, как Тайфуны, Торнадо и т.п. Повыше уровня конкурентов, скажем так...
Что сказать-то хотели, и причем тут экраны на БМП-2 в далеком Таджикистане?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 48
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +31.81
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,983
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 08.08.2021 18:50:59У нас Весту делают. И Весту Кросс. Очень неплохие машины. И Аурус. И Гейседес, кстати, тоже будут делать. БМВ так давно делают.
А еще делают такие машины, как Тайфуны, Торнадо и т.п. Повыше уровня конкурентов, скажем так...
Что сказать-то хотели, и причем тут экраны на БМП-2 в далеком Таджикистане?

Хуйдай.. Вообще перенес производство двигателей в Россию... Для  Ауруса.... у меня такое мнение есть... Это была последняя разработка двигателя внутреннего сгорания в Европе.. Там в Гейжопах вообще косинус с азимутом  путают.... 
Отредактировано: Goshanskiy - 09 августа 2021 07:00:01
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.85 / 15
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: navi2 от 08.08.2021 18:48:50Солидарен.
Кумулятивная струя ручного гранатомёта может пробить и 90 сантиметров брони.

И 1200мм может. 125мм РПГ-28 Клюква.
Только вот РРЭ - не против таких гранат. А против мейнстрима, а в мире сейчас, особенно в примитивных армиях и у разных бородачей, в ходу говно, пробивающее в китайском или бъелгарском проспекте 400-500мм. А в реале....
Ну и, вам бы неплохо знать, что струя не воздух не любит, а ГРАНИЦУ СРЕД, переход. И на воздухе после перехода такого быстро деградирует. Так что толк есть и с воздуха. Но лучше, конечно, разносредные экраны, но это уже броня, а не легкий экран.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.78 / 27
Goshanskiy
 
russia
55 лет
Слушатель
Карма: +31.81
Регистрация: 10.11.2012
Сообщений: 1,983
Читатели: 2
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:39:12Если надо получить качественную конструкцию с приемлемыми механическими свойствами, 10ХСНД, сварка TIG проволокой Св-08Г2С

Сварить  можно   .....    сварщики на вес всей  бухгалтерии.. И они исчезают... Исчезают    
Будем жить до самой смерти, а там посмотрим. Пишу с телефона и ошибками.
  • +0.23 / 7
navi2
 
Слушатель
Карма: +47.18
Регистрация: 27.05.2021
Сообщений: 1,520
Читатели: 1
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 17:05:09Не соглашусь. Видел результаты испытаний срабатывания кумулятивного заряда на разных расстояниях от брони. 30-40см имеют значение. Струя разбрызгивается. Что-то типа такого:
...

Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.

Правка. Нашёл видео. Я запамятовал и переврал безбожно. Там не метр стекла, а 40сантиметров. Но расстояние меду пробитыми преградами около полутора метров. При этом толстая преграда была не первой.  
Короче по этому видео кумулятивной струе воздух пофигу.
Отредактировано: navi2 - 08 августа 2021 23:23:08
  • +0.24 / 6
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +823.16
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,175
Читатели: 0
Цитата: navi2 от 08.08.2021 19:14:11Струя не разбрызгивается.
На канале Наука показывали стрельбу из РПГ-7 по разнесённым на 1 метр стёклам. И стрельбу по стеклу толщиной в 1 метр.
НИКАКОЙ РАЗНИЦЫ!
Решает плотность железной брони и/или стойкость к кумулятивной струе, которая достигается правильной комбинацией материалов бронирования.

Если "нож" успел разрезать часть заряда до подрыва, то сформируется стабильная струя меньшей длины и скорости;
большая часть конуса не будет участвовать в формировании КС и в её ускорении.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.23 / 7
Danila
 
russia
Рождествено
36 лет
Слушатель
Карма: +974.17
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,553
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 17:25:09КС проткнёт броню, но не будет пролома брони от взрыва на предельно малом расстоянии.

 Пролом это если прилетит ПТУР или снаряд, граната из РПГ по наблюдениям пробивает только струёй. Исключение наверное только термобарические, но это не частый зверь.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • -0.39 / 3
  • Скрыто
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +183.16
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,318
Читатели: 0
Цитата: Flugkater от 08.08.2021 18:05:25Вот потому у нас и делают ладу калину, а не мерседес, что каждый знает, как легко все сделать на коленке, а военному делу настоящим образом не учится.

 Корпуса Т-64 в ещё советском Харькове "варили" крутые "нихерасебеспециалисты" "учёные военному делу настоящим образом"(С) Flugkater на крутом оборудовании по отработанным технологиям и т.д  Фотографии с Донбасса 2014 все видели. Может "дело было не в бобине" (С)
  З.Ы. Ладу  у нас делают потому что её берут -  дорогущее пафосное говно нужно далеко не всем. Если Вы знаете как сделать мерседес в цене массовой малолитражки - фперёд! Порвите рынок, заработайте миллионы
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +0.59 / 23
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Danila от 08.08.2021 20:35:20Пролом это если прилетит ПТУР или снаряд, граната из РПГ по наблюдениям пробивает только струёй. Исключение наверное только термобарические, но это не частый зверь.

Гранаты тоже могут давать на тонкой броне пролом. Особенно БТР.
Термобарические и объемно-детонирующие БЧ никаких проломов не дают обычно,  если мы не про ОДАБы и прочий крупняк.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.56 / 21
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: anatolik от 08.08.2021 20:40:56Корпуса Т-64 в ещё советском Харькове "варили" крутые "нихерасебеспециалисты" "учёные военному делу настоящим образом"(С) Flugkater на крутом оборудовании по отработанным технологиям и т.д  Фотографии с Донбасса 2014 все видели. Может "дело было не в бобине" (С)

Именно об этом и говорил, что надо технологию машиностроения изучать, как Тагил, или Ленинград, а не рукоблудием заниматься в гаражных кооперативах. 
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.65 / 7
  • Скрыто
Flugkater
 
russia
32 года
Слушатель
Карма: +372.26
Регистрация: 11.12.2014
Сообщений: 5,168
Читатели: 1
Цитата: Goshanskiy от 08.08.2021 19:12:16Сварить  можно   .....    сварщики на вес всей  бухгалтерии.. И они исчезают... Исчезают

Исчезают не сварщики. Исчезают те, кто понимает, для чего на производстве нужен технолог, а вслед за этим исчезают и технологи. А потом что ты будешь делать, квадратное не точится, круглое не фрезеруется, а потом одно к другому не приваривается. 
Господин контр-адмирал на это изволил ответствовать, что таковских неприятелей надо не считать, а факать, оп чем повелел непременно содеять запись в шканечном журнале.
  • +0.32 / 13
  • Скрыто
Danila
 
russia
Рождествено
36 лет
Слушатель
Карма: +974.17
Регистрация: 27.07.2008
Сообщений: 4,553
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 08.08.2021 21:12:05Гранаты тоже могут давать на тонкой броне пролом. Особенно БТР.
Термобарические и объемно-детонирующие БЧ никаких проломов не дают обычно,  если мы не про ОДАБы и прочий крупняк.

 Киборги по пути из ДАП-а когда в засаду у пожарки попали, одна граната попала БМП-2 в нижнюю часть борта, без пролома, кто в десанте сидел по прибытии на колени падали и крестились. Это самое свежее что вспомнил.
 Говоря о термобарических выстрелах я имел ввиду ТБГ-7В, воздействие которого по броне иллюстрировали неслабым таким пролом, сейчас не получается найти именно тот снимок.
-"имеет доступ к архивам аналитического центра ОБС"
  • +0.18 / 7
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +823.16
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,175
Читатели: 0
Цитата: Danila от 08.08.2021 22:36:48Киборги по пути из ДАП-а когда в засаду у пожарки попали, одна граната попала БМП-2 в нижнюю часть борта, без пролома, кто в десанте сидел по прибытии на колени падали и крестились. Это самое свежее что вспомнил.
 Говоря о термобарических выстрелах я имел ввиду ТБГ-7В, воздействие которого по броне иллюстрировали неслабым таким пролом, сейчас не получается найти именно тот снимок.

Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.60 / 21
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,588.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,351
Читатели: 39
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 11:28:49Я хочу сказать, что представленное Вам изделие - есть плод работы толкового инженера (скорее всего даже двоих), бригады пряморуких сварщиков и нормального маляра с группой подготовки.  Это не ремзавод. 

Скрытый текст

Скрытый текст

........Знаете, даже не ремзаводы, а базы ремонта и хранения имеют оборудование позволяющее всё видимое (и вами перечисленное) изготовить без особого напряга. И покрасочные камеры (в которые влезет даже ПТС)  они имеют.  Весь вопрос в материалах. Тех же цепях, например.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.89 / 28
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,440
Читатели: 207

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 22:43:44

Не смешно. Крышу тоже ТБГ-7В аннигилировала? На залипуху похоже. Вы количество смеси там посмотрите....
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.41 / 16
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,588.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,351
Читатели: 39
Цитата: ВТБ! от 08.08.2021 20:04:15Если "нож" успел разрезать часть заряда до подрыва, то сформируется стабильная струя меньшей длины и скорости;
большая часть конуса не будет участвовать в формировании КС и в её ускорении.

........Если ножи экрана разрезали корпус гранаты РПГ, то она не сработает. Ибо там "коротыш", сиречь короткое замыкание в цепи подрыва.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.74 / 22
iz_kirova
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +255.95
Регистрация: 04.10.2008
Сообщений: 9,421
Читатели: 3
Цитата: сапёрный танк от 08.08.2021 22:54:53........Знаете, даже не ремзаводы, а базы ремонта и хранения имеют оборудование позволяющее всё видимое (и вами перечисленное) изготовить без особого напряга. И покрасочные камеры (в которые влезет даже ПТС)  они имеют.  Весь вопрос в материалах. Тех же цепях, например.

С учетом того, что мой первый токарный станок был как раз с консервации с рем.базы... извините, не соглашусь. Оборудования рем.баз - это оборудование для судного дня, когда синус равен трем, а Пи далеко за двадцать. Т.е. за счастье  иметь хоть что-то способное работать не от городской электросети и возможное к вывозу в условно чистую зону. А как оно будет там работать... да хоть как. Всяко лучше чем пальцем. 
Изготавливать на этих станках промышленные изделия - можно. И даже нужно, но после капитальной переборки всего станка. И масштабной доработки. Список проблем будет строчек в двадцать. У неопытного токаря станок встанет через неделю. Впрочем, как я уже сказал, два месяца развлечений, немного теории электропривода, Бисоновский патрон и станок стал шустрой конфеткой с нулевым пробегом. 
Весь спич к тому, что указанные на фото изделия - промышленные. А промышленность в таких делах стоит на семействе 16к20 и 63х. На рембазовских станках про эту задачу я бы просто хохотнул в кулак. 
Охранитель, ватник, колорад и кремлебот. И горжусь этим.
  • -0.11 / 10
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +10,588.81
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 17,351
Читатели: 39
Цитата: iz_kirova от 08.08.2021 23:38:17С учетом того, что мой первый токарный станок был как раз с консервации с рем.базы... извините, не соглашусь. Оборудования рем.баз - это оборудование для судного дня, когда синус равен трем, а Пи далеко за двадцать. Т.е. за счастье  иметь хоть что-то способное работать не от городской электросети и возможное к вывозу в условно чистую зону. А как оно будет там работать... да хоть как. Всяко лучше чем пальцем. 
Изготавливать на этих станках промышленные изделия - можно. И даже нужно, но после капитальной переборки всего станка. И масштабной доработки. Список проблем будет строчек в двадцать. У неопытного токаря станок встанет через неделю. Впрочем, как я уже сказал, два месяца развлечений, немного теории электропривода, Бисоновский патрон и станок стал шустрой конфеткой с нулевым пробегом. 
Весь спич к тому, что указанные на фото изделия - промышленные. А промышленность в таких делах стоит на семействе 16к20 и 63х. На рембазовских станках про эту задачу я бы просто хохотнул в кулак.

........Вы ни на одной такой базе не были. А я был. И не на одной. Сдавал и получал технику. На них проводят капремонт в мирное время. Восстанавливая ресурс машин практически до 100%. В том числе восстанавливали машины пришедшие из Афгана, с боевыми повреждениями. Восстанавливали до состояния "новая". Да, инженерная техника. Но она на базе БТТ.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.39 / 35
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +365.46
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 4,779
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 08.08.2021 06:59:57Зацените обвес БМП-2 ВС РФ в Таджикистане:







Снято явно не летом. Это не БМП-2М, об отправке которых в Таджикистан недавно сообщали.



попробую вставить свои три копейки соображения.
сформулирую вопрос:  то, что изображено- на коленке сваяно а-ля "шушпанцер" или из наличных материалов технически и технологически грамотно и  имеет смысл.
проблему можно разделить  на части.
1. Общий замысел.
2. Инженерия.
3. Технология.
4. Материалы.
 
1. и 2. Общий замысел и инженерия:
Суть: по опыту и итогам горячих точек-увеличение защиты легкобронированной техники от РПГ (и прочих кумулятивных боеприпасов).
Судя по картинкам, можно сделать вывод о наличии общей технической грамотности конструктора. К месту применены различные виды защиты (гибкие экраны из цепей, а также экраны сетчатые, решеточные и сплошные). Более того, представлен вариант боковых экранов (см рис 1) с возможностью быстрой, не сложной и свободной заменой элементов защиты. Также в экранах предусмотрены отверстия для доступа (рис 2 в центре, между двумя каракулями и рис 3- фронтальный доступ к  верхней части гусеницы и ведущей звездочке).
 Далее, на рис 3. на переднем плане показан элемент защиты в котором виден инженерное образование конструктора: сборные швеллеры с применением усилителей (сопромат)  и некоторыми техническими(технологическими) дополнительными деталями из прутка и полос стали. Левый передний узел конструкции также свидетельствует о наличии у конструктора инженерного образования в части сопромата и конструирования металлоизделий. В то же время некоторые решения дают повод к сомнению в высокой квалификации конструктора (рис 1 и рис 2 -использование сетки , как защитного элемента, рис3, внизу в центре, место нижнего крепления конструкционной стойки).
 В целом, как общий вывод-можно сказать, что при использовании должных материалов конструкция более-менее обеспечивает защиту от кумулятивных боеприпасов и некоторый доступ к защищаемому объекту.
3. Технология.
Общее исполнение выглядит аккуратным, сварочные и слесарно-сборочные работы в приведенном масштабе изображений смотрятся удовлетворительно.
 В то же время изображенная на рис 1 правая, передняя, нижне-боковая часть защиты не выглядит профессионально  исполненной, что странно, так как на других изображениях все выглядит пристойно. Возможное объяснение-неудачный ракурс фотографии.
 Большие плоские поверхности без видимого нарушения геометрии, различные детали конструкции говорят о достаточно высоком технологическом обеспечении исполнения конструкции, использовании стационарного станочного парка (трубкогибы, сварочные полуавтоматы, стапели больших размеров, отрезное оборудование, сверлильные и токарно-фрезерные станки).
Плоские экраны(рис 1) и полукруглые элементы защиты (рис 2, правый нижний угол изображения) однозначно свидетельствуют об использовании стационарного прессово-штамповочного оборудования.
Имеющиеся изображения не дают однозначной оценки окрасочного оборудования. Рис 1 и Рис 2 вполне могут свидетельствовать о наличии большой окрасочной камеры. Конструкция на переднем плане на рис 3. скорее говорит о ручной окраске в примитивных условиях, что , впрочем, не исключает наличие/отсутствие большой окрасочной камеры.
4. материалы.
Использованные материалы имеют ключевое значение для оценки получившейся защиты между шушпанцером (как бы защитой) и настоящей защитной конструкцией.
 Также материалы скажут об уровне использованного станочного парка и профессионализме рабочих.
 Представленные фотографии не дают возможности однозначно оценить используемые материалы.
ЗЫ
вывод в целом :
представленные изделия это не уровень полевой рем.базы или условного гаража.
Это , как минимум, уровень средней руки завода металлоконструкций (окружная/армейская рем.база и уж точно-танковый рем.завод-вполне подходят под это определение).
С другой стороны, это и не уровень специализированного завода со своим КБ.
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 09 августа 2021 10:04:05
  • +0.13 / 7
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 3, Ботов: 4