Сравниваем танки

19,472,597 69,799
 
Портос
 
ussr
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,250.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,799
Читатели: 20

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 03.12.2021 23:52:12Как вы себе мыслите применение, вашей роты, при потери 50% бронетехники?

Чего то у Вас не получается умничать.
Ответ:
Так же как и любой другой роты.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.58 / 13
Goering
 
ussr
Москва
54 года
Слушатель
Карма: +479.01
Регистрация: 08.08.2016
Сообщений: 1,791
Читатели: 13
Цитата: Artkonstruktor от 03.12.2021 23:52:12Никогда пехотный офицер не научится грамотно применять танковые соединения(ц). 
Веселый
Весь смысл чисто танковых подразделений - в возможности их придавать и безболезненно изымать. 
А если они "из одного котелка хлебают" как тут изымешь?
При необходимости массированого применения, на другом участке. 
А неизбежные потери?
Как вы себе мыслите применение, вашей роты, при потери 50% бронетехники?

ровно так же как и эскадрильи. пока не отведут.
  • +0.94 / 15
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,250.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,799
Читатели: 20

Модератор раздела
Цитата: Artkonstruktor от 03.12.2021 23:52:12Весь смысл чисто танковых подразделений - в возможности их придавать и безболезненно изымать.

Это типа юмор?
Запомните мой юный  стратег.
Любого кто только заикнётся о раздаче/придаче танков из танковых частей нужно расстреливать на месте.
Не верите мне, спросите у Шарка.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 25
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +9,725.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 16,068
Читатели: 33
Цитата: Artkonstruktor от 04.12.2021 01:14:02За юного большое спасибо. 
Благодарный
Может я некорректно выразился, но разве МСБ не придают ТР?

......Рота - это подразделение. Причём из состава того же полка.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.44 / 14
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,600.37
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,699
Читатели: 7
Цитата: Kitaetz от 03.12.2021 12:09:04Короче они смирились, что Джава не берет наши танки в лобПлачущий

Противокрышевые боеприпасы появились ещё в 70-х годах прошлого века.Согласный Кто-нибудь думает, что в танках, начиная с Т-72Б это не учтено? "Зонтики" - это намёк...Подмигивающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.88 / 11
anatolik
 
russia
Краматорск
Слушатель
Карма: +148.07
Регистрация: 10.02.2015
Сообщений: 1,134
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 04.12.2021 11:29:50Противокрышевые боеприпасы появились ещё в 70-х годах прошлого века.Согласный Кто-нибудь думает, что в танках, начиная с Т-72Б это не учтено? "Зонтики" - это намёк...Подмигивающий

ПТАБ-2,5-1,5 разработки 1942 г
Основная проблема демократии в том, что дураки тоже могут голосовать.
При этом они голосуют за подобных себе дураков, даже не понимая, что они делают"
Получается замкнутый круг
  • +1.21 / 22
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,600.37
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,699
Читатели: 7
Цитата: anatolik от 05.12.2021 07:44:25ПТАБ-2,5-1,5 разработки 1942 г

Да, забыл про "классику"...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,261.38
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,377
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 03.12.2021 23:23:47750мм за ДЗ. Правда смотря какой ДЗ. 5" кума, как раз по диаметру соответствует бронепробитию. Ну пусть с западной методикой будет 650мм.

Если будет 580 - уже хорошо, а то как бы не 550.  Скажем, 105х64мм тандемная БЧ, используемая в РПГ-27, РПГ-29 и гранате ПГ-7ВР для "семерки" у нас пишется как "более 600 за ДЗ", а немцы его померяли - вышло более 800 за ДЗ. Что до "Тоу" и "Ай-Тоу", то помню,  что у "Ай-Тоу" было что-то типа 600, а 380мм литую башню Т-72 обр.1973\1975г эта хрень даже не пробила за 3 попадания. Или не, она один раз пробила на последнем издыхании, а обычная "Тоу" - ни разу. Не помню уже точно.
ЦитатаДа, на Т-72Б3 его уже не хватает.

Его на обычную Бшку может не хватить ни разу. Если в лоб, а не в крышу. Это "Корнету"  или "Хризантеме" с "Вихрем-1"  практически наплевать, что перед ним и каким ракурсом. Ну, кроме Т-90М и Т-14, конечно.

ЦитатаВ целом нормальный ПТРК, со своими достоинствами и недостатками. Много  тыщ раз отстрелянный и вполне рабочий.

И с кучей минусов. Ни разу не шедевр. В том числе потому, что появился давно.
ЦитатаЕсли нашли недорогой способ противодействия - хорошо.

КАЗ, раз. Постановка помех - гранаты 3Д17, 3Д17М, 3Д6М. Специальные фальшфейеры перед атакой и еще там есть способы. "Козырьки",  пока КАЗ нету в количестве. Причем изобретенные давно.   Маневрирование тоже помогает, ракета срывает наведение.


И есть совсем простой способ, доступный даже корпусам на Донбассе. Но я его тут не озвучу. Это из серии "сирийского опыта"(с), но НАСТОЯЩЕГО. А не по уборке снега в тундре или по насыпанию валов под артиллерийским огнем или создания монстров, используемых потом для обозначения ОПФОРа на базе сверхштатной техники (ради "освоения сирийского опыта" и поощрения за изобретательство).


Скажу лишь, что как раз на Донбассе он ОЧЕНЬ доступен. Там просто дохера того, из чего это можно устроить.

А самый лучший способ - это артподготовка, проведенная по правилам, с нужным расходом БК. Когда 2/3 ПТС в полосе на глубину ближайшей задачи танкового батальона будут УНИЧТОЖЕНЫ, а не подавлены даже. Собственно, об этом выше упомянул коллега Ст. Хрыч.
Отредактировано: BlackShark - 05 декабря 2021 16:31:10
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.54 / 57
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,261.38
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,377
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: сапёрный танк от 04.12.2021 01:22:28......Рота - это подразделение. Причём из состава того же полка.

Ну да. Может быть даже и батальона того же. Если штат тяжелый.
тб в омсбр раздается, в мсп тоже (только все равно резерв остается у комполка или комбрига), а вот танковый полк - уже хрен. И отб 5ротный, в тех мсд, которые пока недоформированные и там еще нету тп (19, 20 мсд, например) - тоже не раздается.
Отредактировано: BlackShark - 05 декабря 2021 16:32:36
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.35 / 15
AlexanderII
 
russia
Москва
45 лет
Слушатель
Карма: +288.32
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 5,399
Читатели: 2
Цитата: BlackShark от 05.12.2021 16:16:51
ЦитатаЕсли нашли недорогой способ противодействия - хорошо.



И есть совсем простой способ, доступный даже корпусам на Донбассе. Но я его тут не озвучу. Это из серии "сирийского опыта"(с), но НАСТОЯЩЕГО. А не по уборке снега в тундре или по насыпанию валов под артиллерийским огнем или создания монстров, используемых потом для обозначения ОПФОРа на базе сверхштатной техники (ради "освоения сирийского опыта" и поощрения за изобретательство).


Скажу лишь, что как раз на Донбассе он ОЧЕНЬ доступен. Там просто дохера того, из чего это можно устроить.

А самый лучший способ - это артподготовка, проведенная по правилам, с нужным расходом БК. Когда 2/3 ПТС в полосе на глубину ближайшей задачи танкового батальона будут УНИЧТОЖЕНЫ, а не подавлены даже. Собственно, об этом выше упомянул коллега Ст. Хрыч.

Да, по мерам противодействия Джавелину я бы тоже не стал распространяться.
Насчёт КАЗ. Мы же говорим о возможных действиях в 21-22 году. Серийной Арена-М пока нет((
Остаются дымы, "козырьки" и неназываемые методы противодействия.
И кстати Джавелин прошел модернизацию, крайняя модель F. Там и время захвата меньше и помехоустойчивость выше.
Недооценка опасна. Повторюсь комплекс рабочий и проверен в боевых условиях.
Насчёт артвалов. Безусловно, но я уже приводил статью из военной мысли, где говорится о снижении плотности войск (например ~ усиленный взвод в "старом" РОП), увеличении глубины обороны, насыщении дальнобойным вооружением низовых подразделений.
И здесь больше зависит от скорости реакции артиллерии на вскрытые цели, т.е. ставка на РОКи.
Отредактировано: AlexanderII - 05 декабря 2021 18:56:32
  • -0.11 / 10
Портос
 
ussr
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,250.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,799
Читатели: 20

Модератор раздела
Цитата: Kitaetz от 03.12.2021 12:09:04Короче они смирились, что Джава не берет наши танки в лобПлачущий

Про боевое применение FGM-148 Javelin, самым известным эпизодом считается , Битва за перевал Дебека.
Как водится ход событий в российской и англоязычной вики версии несколько разнятся.

По версии российской вики.
Силы сторон:
Около 30 спецназеров США с Джавелинами и ок. 80 курдски пешмерга, против ок. 100 иракцев.
Дальше бла-бла-бла героически стреляли Джавелинами
Потери:
Коалиция, 4 американца раненых, пешмерга 17 убитых, 45 раненых.
Ирак, 2 танка Т-55, 8 бронетранспортеров, 20 пленных, "неизвестное число убитых" (ц).

Англоязычная версия несколько подробней описывает ход событий с несколько отличными данными.

Начнём, Силы сторон:

Коалиция -  
26  спецназа США
3 Боевых диспетчера ВВС (!)
2 Оператора Военной разведки(!)
около 150 курдских боевиков(!)

Ирак: Моторизованная рота (около 100 солдат)

Потери сторон.
Добавлены некоторые штрихи к благостной картине описанной российской  вики.

Коалиция:  4 раненых "Зелёных беретов", 
Пешмерга 18 убитых, 45 раненых 
(дружественный огонь) (!)

Ход событий согласно англоязычной версии.

Встретили иракцев послали пешмергу на разведку зачистку, вызвали авиацию.
Прилетели два F-14 ВМС США. те сбросили бомбы (2000-фунтовые), одна из которых " Бомба убила 18 Пешмерга и ранила 45 человек вместе с 4 Зелеными беретами AOB и съемочной группой Би-би-си, сопровождавшей Пешмергу (одним из них был журналист Би-би-си Джон Симпсон)," (ц) 
"Остальные "зеленые береты" были вынуждены отступить из "Аламо" в пресс-Хилл......., один из зеленых беретов удалось уничтожить один танк Т-55" (ц)
"наконец, пара ВМС США F/а-18С приехали и уехали оставшиеся танки с несколько бомб, заканчивая бой. SSG Джейсона Брауна (ODA 391) сержанта Джеффа Адамека (ODA 392) и SSG Эрика Стриготта (ODA 044) были награждены медалями "Серебряная звезда" за их действия во время битвы." (ц)(гуглоперевод).

Как видите, версии несколько разнятся.
По русскоязычной бравые американские спецназовцы один на один с иракской ротой уничтожили Джавелинами  2 танка и 8 бронетранспортёров.
По англоязычной американская авиация в два захода разбомбила 2 танка и 8 МТЛ, отметившись "Дружеским огнём".
Из разбомбленной техники один танк выделили "Зелёным беретам" чтоб подсластить "Дружеский огонь".

Вот этот эпизод, обычно приводят в пример эффективности  FGM-148 Javelin на поле боя.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +2.09 / 57
pkb
 
russia
Ижевск
Слушатель
Карма: +103.59
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 2,858
Читатели: 0
Цитата: Kitaetz от 03.12.2021 12:09:04Короче они смирились, что Джава не берет наши танки в лобПлачущий

Так вся прелесть Джавелина, что он в крышу бьёт. Т.е. теперь тебе надо постоянно думать о том, чтоб твой танк был постоянно повёрнут лбом к вероятному месту размещения ПТРК, но ещё и ожидать прилёт в крышу.  И всё эти козырьки - сильно демаскируют технику при взгляде в профиль/фас, опять считай заслуга Джавелина. Еще не уничтожил ни одного нашего танка, а мы уже с козырьками рассекаем.
  • -0.33 / 25
Портос
 
ussr
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,250.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,799
Читатели: 20

Модератор раздела
Цитата: pkb от 05.12.2021 19:49:31Так вся прелесть Джавелина, что он в крышу бьёт. Т.е. теперь тебе надо постоянно думать о том, чтоб твой танк был постоянно повёрнут лбом к вероятному месту размещения ПТРК, но ещё и ожидать прилёт в крышу.  И всё эти козырьки - сильно демаскируют технику при взгляде в профиль/фас, опять считай заслуга Джавелина. Еще не уничтожил ни одного нашего танка, а мы уже с козырьками рассекаем.

FGM-148 Javelin принят на вооружение в 1996 году.
Экранами над башней озаботились только сейчас.
Моя версия, это по поводу опыта войны в Карабахе, движуха.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.69 / 22
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,261.38
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,377
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Портос от 05.12.2021 19:56:24FGM-148 Javelin принят на вооружение в 1996 году.
Экранами над башней озаботились только сейчас.
Моя версия, это по поводу опыта войны в Карабахе, движуха.

Эти козырьки разработаны в середине нулевых. И даже на склады закладывались. По результатам испытаний "Жавилиноф" на всем известном полигоне...
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.96 / 33
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,261.38
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,377
Читатели: 179

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 05.12.2021 19:49:31И всё эти козырьки - сильно демаскируют технику при взгляде в профиль/фа

Да нихера они не демаскируют особенно. Будучи окрашены правильно, что сделают за полчаса.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.33 / 15
Портос
 
ussr
Paris
57 лет
Специалист
Карма: +5,250.00
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 16,799
Читатели: 20

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 05.12.2021 22:36:47Эти козырьки разработаны в середине нулевых. И даже на склады закладывались. По результатам испытаний "Жавилиноф" на всем известном полигоне...

То что они со складов я не сомневаюсь.
Их периодически заставляют командиров получать и устанавливать.
Чтоб в случае чего, не разводили руками и не говорили что не слышали про такое.
Ну и "чтоб служба мёдом не казалась".Улыбающийся
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.69 / 13
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +9,725.07
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 16,068
Читатели: 33
Цитата: BlackShark от 05.12.2021 22:37:43Да нихера они не демаскируют особенно. Будучи окрашены правильно, что сделают за полчаса.

......А теперь стало обидно. "Ромашкой" за полчаса можно 6 танков полностью покрасить. Одновременно, естественно.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.13 / 26
Ло Реан
 
Слушатель
Карма: +87.96
Регистрация: 24.11.2015
Сообщений: 696
Читатели: 10
Цитата: сапёрный танк от 06.12.2021 01:01:44......А теперь стало обидно. "Ромашкой" за полчаса можно 6 танков полностью покрасить. Одновременно, естественно.

В воспоминаниях генерал-майора И.А. Вовченко "Танкисты" есть эпизод, поразительно напоминающий антиджавелиновую дискуссию:

Скрытый текст
Отредактировано: Ло Реан - 07 декабря 2021 04:45:01
Умеренность настолько ценное качество, что даже в проявлении умеренности следует быть умеренным.
  • +0.97 / 36
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
55 лет
Слушатель
Карма: +118.02
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,227
Читатели: 5

Полный бан до 31.01.2022 00:40
Цитата: Ло Реан от 06.12.2021 04:40:31В воспоминаниях генерал-майора И.А. Вовченко "Танкисты" есть эпизод, поразительно напоминающий антиджавелиновую дискуссию:

undefined

Что то генерал-майор перепутал теплое с мягким, ибо вообще-то "гадючками" на фронте называли ПТП Pak 36(r) передаланые немцами из Советских 76,2 мм пушек Ф-22 с длиной ствола 50 калибров.

Немцы переносили на одну сторону механизмы горизонтальной и вертикальной наводки, растачивали камору под новую гильзу с большим зарядом пороха, для Pak 36(r) выпускался новый ББ снаряд с бронебойным (макаровским) наконечником весом аж 7.6 кг., устанавливался дульный тормоз чтобы компенсировать возросшую отдачу и срезался наполовину орудийный щит чтобы орудие было легче замаскировать на позиции.
В таком виде Pak 36(r) была очень опасна для T-34-76 и КВ-1 (в том числе экранированных)
западные источники уверяли что она с расстояния 450 мм могла пробить до 120 мм по нормали...
дохрена..ну даже если осетра урезать то 100 мм на 500 м по нормали она точно пробивала (напомню что у ЗИС-3 тут пробитие то всего навсего 69 мм)
вот за это ее гадюкой и обзывали. Но кумулятивного снаряда у нее не было, подкалиберный был. Но к концу войны этих пушек в вермахте уже не осталось практически

А в описаных генерал-майором событиях вероятно речь идет о "пупхенах" - станковых гранатометах 8,8 cm Raketenwerfer 43 «Puppchen» 



Это по большому счету аналог СПГ-9... Но длинного ствола тут что то не наблюдается..
Русский - это тот у кого родители Русские, согласно записи в его свидетельстве о рождении
  • +0.89 / 21
  • Скрыто
regul
 
Слушатель
Карма: +180.77
Регистрация: 11.03.2009
Сообщений: 873
Читатели: 1
  • +0.89 / 14
Сейчас на ветке: 42, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 31, Ботов: 10
 
случайный прохожий