Сравниваем танки

20,439,089 73,123
 

Сообщения

Фильтр
mse
 
Специалист
Карма: +5,594.51
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,934
Читатели: 13
Цитата: Брянский от 11.07.2022 20:07:34увы, РСЗО уязвимы от ответного огня противника, и вынуждены постоянно менять огневые позиции
в результате когда вам нужна огневая поддержка здесь и сейчас, то Ураганы и Смерчи в этот момент где то едут.....
Что касается ТОС-1А... ее заряженный пакет направляющих тоже весьма уязвим, а эффективная дальность сравнительно не велика...

А  что, обычная артель не может "где-то ехать"? РСЗО хороши тем, что за минуту пуляют 240 рокет и через другую их уже хер найдёшь. Можете посмотреть, как наши пытаются играть в контрбатарею с обстрелами городов ЛДНР. Не впечатляет есличо. И это при том, что воздух за нами.
  • +0.40 / 17
  • Скрыто
Сергей В.
 
russia
СПб
Слушатель
Карма: +94.90
Регистрация: 30.04.2022
Сообщений: 624
Читатели: 0
Канада поставила на Украину 39 новейших колесных боевых машин поддержки пехоты (АСSV) LAV II американского дизайна. Мелочь, казалось бы, а приятно, остальные то в основном старье им сплавляют.
  • +0.19 / 11
D16
 
russia
Самара
Слушатель
Карма: +91.90
Регистрация: 07.10.2014
Сообщений: 1,650
Читатели: 1
Цитата: navi2 от 11.07.2022 20:33:17А вот это действительно вопрос для дум и понимания.
Если Вы помните, М-30 и Д-1 имели поршневой затвор. И были массовыми. На флоте, на здоровенных пушках поршневые затворы были и ординаром.
Почему отошли назад, к клиновому?

У немцев даже на самых больших флотских пушках 38 см SKC/34 и 40 см SKC/34 применялся горизонтальный клиновой затвор. Сейчас поршневые остались в основном у англосаксов, юзающих  картузы вместо гильз. Изначально подавляющее большинство артсистем имело поршневые затворы и со временем их сменили клиновые.
  • +0.44 / 5
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,951
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 11.07.2022 20:08:53сказано что Бахча-У умеет в стрельбу с закрытых позиций - за разъяснениями - к вендору

Прелестно, прелестно.
На кочку наехал, куда то туда в&бал - все. 
Возможность стрельбы с ЗОП обеспечил
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • -0.13 / 6
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,004.55
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,488
Читатели: 1
Цитата: Artkonstruktor от 11.07.2022 22:39:20Прелестно, прелестно.
На кочку наехал, куда то туда в&бал - все. 
Возможность стрельбы с ЗОП обеспечил

Какие углы ВН?
Какая система управления оружием?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,315.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,432
Читатели: 44
Цитата: psv от 11.07.2022 15:45:03Вы глупости говорите. Если подбой и корпус не остановил попадание в бронелист, то вам все равно что там полетит. Не надо хохлосказок про "горящий титан сжигающий все на своем пути".

        Ну подбой, вообще-то за бронёй. С внутренней стороны.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 12
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,315.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,432
Читатели: 44
Цитата: psv от 11.07.2022 16:11:02......
А вот Пион и Малка имея нулевую скорострельность за счет дальности выстрела и могущества снаряда могут одним-двумя выстрелами по подсветке с переднего края решить проблему любого сооружения в УР. А за десяток таких выстрелов по подсветке полностью уничтожить  УР и сделать возможным его захват. И это будет относительно недорого по сравнению с логистикой обеспечения заваливания этого УРа эшелоном 152мм снарядов в условиях встречного огня по позициям пытающимся отгрузить этот эшелон.

     Э-м-м-м, а как обзывают корректируемый снаряд калибра 203? "Краснополь" - это 152 мм. "Коалиция-СВ", кстати, стреляет сильно дальше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.34 / 14
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,315.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,432
Читатели: 44
Цитата: Брянский от 11.07.2022 16:59:22.......
И нам в ближайшей перспективе вот как то нужно будет штурмовать ХарьковНепонимающий. Как это мы будем делать я не представляю..
А его ведь нужно брать в любом случае.

      Харьков года через два, может быть. А может и нет. Для России не представляет ценности. С точки зрения экономики.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.10 / 12
psv
 
Слушатель
Карма: +6.05
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 980
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2022 00:02:43Ну подбой, вообще-то за бронёй. С внутренней стороны.

Ну и что он отколы от брони не останавливать призван?
  • +0.00 / 0
psv
 
Слушатель
Карма: +6.05
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 980
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 12.07.2022 00:11:19Э-м-м-м, а как обзывают корректируемый снаряд калибра 203? "Краснополь" - это 152 мм. "Коалиция-СВ", кстати, стреляет сильно дальше.

а нет ничего для "атомной" пушки
  • +0.00 / 0
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +92.52
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,485
Читатели: 5
Цитата: Artkonstruktor от 11.07.2022 22:39:20Прелестно, прелестно.
На кочку наехал, куда то туда в&бал - все. 
Возможность стрельбы с ЗОП обеспечил

ирония не по адресу - я не работаю в КБП.
а всю интересующую вас информацию по ведению огня с закрытых огневых позиций машинами типа БМП-3М и БМД-4М, оснащенных боевым модулем "Бахча-У", вы можете прочитать вот здесь.
http://www.dogswar.ru/artiller…ia01-.html
в частности вообще не уловил вашего юмора насчет кочкиНепонимающий
Цитата- углы наведения по ВН, град - 6...+ 60 
Система управления огнем - автоматическая прецизионная всепогодная всесуточная
Стрельба с закрытых огневых позиций - обеспечивается
Увеличение дальности стрельбы в сочетании с новой СУО позволяет вести эффективную стрельбу как прямой наводкой, так и проводить артподготовку стрельбой с закрытых огневых позиций. Снаряд эффективно поражает открыто расположенную и укрытую (в окопах, траншеях, за складками местности) живую силу, небронированную технику, разрушает полевые фортификационные сооружения, огневые точки в зданиях городского типа.
Для обеспечения артиллерийской поддержки войск в СУО был реализован режим стрельбы с закрытых огневых позиций с автоматическим определением собственных координат и расчетом установок на стрельбу. Для этой цели в боевом модуле установлены датчики GPS/GLONASS, определяющие собственные координаты боевой машины, в баллистический вычислитель заложен алгоритм стрельбы с закрытых позиций при известных координатах цели. Стрельба ведется на дальность до 7000 м.


Поясните пожалуйста

P.S. Тут я понимаю основная проблема в том сколько у нас есть БМП-3М и где они все? И установлено ли на них (и на БМД-4М) дополнительное бронирование предусмотреное проектом?
Отредактировано: Брянский - 12 июля 2022 06:14:09
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.06 / 6
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,951
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 12.07.2022 05:40:31Поясните пожалуйста

Для эффективной стрельбы с ЗОП необходима структура артиллерийской батареи.
Отделение командира батареи и СОБа.
Скрытый текст

Как вы понимаете, в экипаж БМП-3, данные лица не входят.
Отредактировано: Artkonstruktor - 13 июля 2022 08:45:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +92.52
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,485
Читатели: 5
Цитата: Artkonstruktor от 12.07.2022 08:42:44Для эффективной стрельбы с ЗОП необходима структура артиллерийской батареи.
Отделение командира батареи и СОБа.
Скрытый текст
Как вы понимаете, в экипаж БМП-3, данные лица не входят.

Вот!! 
я вообще то и упоминал что препятствием к использованию БМП-3М и БМД-4М как САУ является подготовка л/c и организационые проблемы!
А технически - это хорошие легкие САУ.
но как я понял СУО "Бахчи-У" при хорошей подготовке л/с позволяет обойтись без помощи перечисленных вами подразделений.
собственное местоположение и топопривязку СУО получает через ГЛОНАСС
А целеуказание получает от внешних источников - РЛС, БПЛА, авиации и разведывательных подразделений батальона
Если СУО интегрировать в ЕСУ ТЗ то вообще все упрощается.
Но таки да - для использования БМП-3М и БМД-4М как САУ командиру роты нужно давать артиллерийскую подготовку...
ну или замок должен быть у него артиллерист
в этом вы правы.
Точно таже беда и со штурмовым танком - офицеры-танкисты будут против реинкарнации "ИСУ-152" в силу озвученных выше причинНепонимающий
.
Отредактировано: Брянский - 12 июля 2022 13:40:39
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.01 / 8
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,951
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 12.07.2022 13:29:54Вот!! 
я вообще то и упоминал что препятствием к использованию БМП-3М и БМД-4М как САУ является подготовка л/c и организационые проблемы!
А технически - это хорошие легкие САУ.

Это легкие штурмовые орудия.
Только вот насыщенность пехоты ПТС делает из них смертников.
Цитата: Брянский от 12.07.2022 13:29:54но как я понял СУО "Бахчи-У" прихорошей подготовке л/спозволяет обойтись без помощи перечисленных вами подразделений.
собственное местоположение и топопривязку СУО получает через ГЛОНАСС
А целеуказание получает от внешних источников - РЛС, БПЛА, авиации и разведывательных подразделений батальона
Если СУО интегрировать в ЕСУ ТЗ то вообще все упрощается.

Ничего не упрощается.
Привязать свои координаты и координаты цели можно.
Но корректировку ГЛОНАС не сделает.
Нужны специально обученные люди.
А перенос огня?
Цитата: Брянский от 12.07.2022 13:29:54Но таки да - для использования БМП-3М и БМД-4М как САУ командиру роты нужно давать артиллерийскую подготовку...
ну или замок должен быть у него артиллерист

Он пехотинец.
Его задача с ружжом бегать.
Цитата: Брянский от 12.07.2022 13:29:54в этом вы правы.
Точно таже беда и со штурмовым танком - офицеры-танкисты будут против реинкарнации "ИСУ-152" в силу озвученных выше причинНепонимающий

Подсластим пилюлю (все же ветка о танках)


Только хобот от Малки.
Подмигивающий
Отредактировано: Artkonstruktor - 13 июля 2022 05:30:01
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.42 / 6
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,951
Читатели: 1
Цитата: Брянский от 11.07.2022 20:07:34увы, РСЗО уязвимы от ответного огня противника, и вынуждены постоянно менять огневые позиции

РСЗО "Ураган"
Дальность стрельбы 9М51 - 5 - 13 км.

РСЗО "Смерч"
Дальность стрельбы 9М55С - 25 - 70 км.

Не сильно то и уязвимы.
Цитата: Брянский от 11.07.2022 20:07:34в результате когда вам нужна огневая поддержка здесь и сейчас, то Ураганы и Смерчи в этот момент где то едут.....
Что касается ТОС-1А... ее заряженный пакет направляющих тоже весьма уязвим, а эффективная дальность сравнительно не велика...

К применению ТОС надо готовится.
Сильным обстрелом прижимать пехоту ко дну окопа.
И только потом выводить на огневую позицию.
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.13 / 4
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +6.05
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 980
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 12.07.2022 17:27:58Ничего не упрощается.
Привязать свои координаты и координаты цели можно.
Но корректировку ГЛОНАС не сделает.
Нужны специально обученные люди.
А перенос огня?

По моему это какое то "нагнетание"Улыбающийся
Если нечто привязывает в координаты карты цель и позицию САУ, то один "маленький момент" в виде привязки к карте разрыва после выстрела этой САУ вблизи цели сразу волшебным образом делает возможным коррекцию огня САУ по этой цели. Это не требует никаких оргусилий, простАя АСУ.
Регистрировать изображение поступающее от корректировщика огня в координаты карты по известным ориентирам в поле зрения весьма простая задача. Да она должна быть автоматизирована. Да должна быть связь с АСУ, каналы связи соответствующие непрерывно поддерживаться и т.п.. Но блин уже тридцатые годы как никак идут, пора бы без фельдегерей обходится.
Отредактировано: psv - 13 июля 2022 18:00:01
  • -0.03 / 4
  • Скрыто
Artkonstruktor
 
ussr
Пантикапей
10 лет
Слушатель
Карма: +771.39
Регистрация: 24.02.2012
Сообщений: 7,951
Читатели: 1
Цитата: psv от 12.07.2022 17:56:37По моему это какое то "нагнетание"Улыбающийся


Веселый
Ставим в копониры окопы шесть БМД-3, а напротив, в километрах шести, зарываем батарею 2Б11.
Даем местоположение каждому участнику соревнования.
И по зеленому свистку открываем огонь.
Кто кого быстрей уделает?
И почему?
Отредактировано: Artkonstruktor - 13 июля 2022 16:52:20
Я понял, в чём ваша беда: вы слишком серьёзны.
Умное лицо — это ещё не признак ума.
Все глупости на земле делаются именно с этим выражением лица.
Так, что улыбайтесь господа.
Улыбайтесь!
  • +0.00 / 4
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +6.05
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 980
Читатели: 0
Цитата: Artkonstruktor от 12.07.2022 23:40:25Веселый
Ставим в копониры шесть БМД-3, а напротив, в километрах шести, зарываем батарею 2Б11.
Даем местоположение каждому участнику соревнования.
И по зеленому свистку открываем огонь.
Кто кого быстрей уделает?
И почему?

Зачем нам кузнецкапониры? Кто кого быстрее без капониров уделает? И почему? Ну и в условиях наличия АСУ когда БМД "россыпью где то там ездиют", а не под управлением "голосистого" командира?
  • +0.01 / 2
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +11,315.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 18,432
Читатели: 44
Цитата: Artkonstruktor от 12.07.2022 23:40:25Веселый
Ставим в копониры шесть БМД-3, а напротив, в километрах шести, зарываем батарею 2Б11.
Даем местоположение каждому участнику соревнования.
И по зеленому свистку открываем огонь.
Кто кого быстрей уделает?
И почему?

     Вот, на фотке, полукапонир.

.
Направление на противника - влево от амбразур. Отличие от капонира амбразуры только в одну сторону, У капониров в две, противоположные. Как на рисунке ниже.

.
Амбразуры смотрящие в тыл - для самообороны при окружении.
Отредактировано: сапёрный танк - 13 июля 2022 00:22:03
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.66 / 24
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +438.93
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,899
Читатели: 7

Полный бан до 15.02.2023 23:31
Цитата: psv от 12.07.2022 00:30:56Ну и что он отколы от брони не останавливать призван?

Изначально - нейтронный поток термоядерного боеприпаса.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.17 / 6
Сейчас на ветке: 15, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 10