Сравниваем танки

20,223,052 72,664
 

Сообщения

Фильтр
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Luddit от 16.08.2022 20:44:53Способных к самостоятельному передвижению или нет?

Машины консервируются. Вообще какие-то ловкие манипуляции. Речь шла о расширении польской армии за несколько лет почти в 2 раза. Им нужно мин-м +500 танков. Я сказал что эти танки у пиндосов есть. И началось "гранаты не той системы, сначала не было 120, потом СУО и ОФС, теперь вот американские прапорщики движки украли, срочно завести и сразу поехать на погрузку". Понятно, что за год-полтора реально провести КВР 500м машинам при наличии желания и денег.
Американскому ВПК профит, полякам кредит, проценты на лохов, распил. На выходе вполне реальны +500 танков у пшеков.
  • -0.49 / 19
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +676.65
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,454
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:01:40Машины консервируются.

Консервируются. А потом по тихому исправные движки снимаются с консерв и переезжают на юзаемые. Потому что даже "новая" партия движков сделана была из ранее заготовленного ЗИП, а восстанавливать полноценное производство - дорого. А пугать такими консервированными танками можно почти без потери эффективности.
  • +0.29 / 9
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: navi2 от 16.08.2022 21:57:10"Ни о каких атаках развернутой линией машин в строю речи давно не идёт"
А это точно так?
Совсем недавно говорили, что авиация рулит и артиллерия не нужна.
Перед этим говорили, что все танки будут перебиты противотанковыми ракетами.
Надо понимать, что война в Новороссии в достаточной степени игрушечная. Это не полнореальная война с применением ядерного оружия.
Когда начнётся ядерная война, начнётся ор, почему у нас нет БМП, таблеток от радиации, и вообще, почему нас не предупредили?

Опять не ко мне. Я всегда считал, что силам общего назначения и СВ нужно уделять побольше внимания. 
Потери танков от ПТС действительно высокие, просто у других бронемашин с этим ещё хуже. 
Но в целом я Вас понял,  опять очередная "неправильная война" не та, к которой по-настоящему нужно готовиться.
  • -0.53 / 16
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Luddit от 16.08.2022 22:05:50Консервируются. А потом по тихому исправные движки снимаются с консерв и переезжают на юзаемые. Потому что даже "новая" партия движков сделана была из ранее заготовленного ЗИП, а восстанавливать полноценное производство - дорого. А пугать такими консервированными танками можно почти без потери эффективности.

У Вас есть точная инфа из Дженерал Дайнемикс по остаткам запаса движков? Которые кстати капиталятся. И ремонт движков у них не фига не похерен.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 10:15:01
  • -0.58 / 17
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,478.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,575
Читатели: 13
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:12:54Т.е. вопрос с наличием 120мм на М1А1 уже снят)))
А сколько уверенности было...

Уел, уел, проглядел буковку, возьмите с полки пирожок.
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:12:54То что Вы думаете, что на Абраше есть только БПС и кума меня не удивляет. То что Вы принимаете за куму на самом деле универсальный кумулятивно-осколочный снаряд с пониженным фугасным действием (типа для безопасности при поражении БК). И да, всякие снаряды типа флешетов с подрывом на траектории тоже уже есть.

Они все "уже есть" для М1А1?  Чем они флэшетятся на траектории? Ключом и трубкой? А про осколочно-кумулятивный ходят отзывы, что он как та морская свинка. Безопасный, в общем.
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:12:54А что не так с СУО? Напомню у нас в СВО ездят Т-72Б и Т-62М, что там с СУО напомнить?

Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:12:54Итак наличие 500 "свободных" М1А1 с поставкой в течение года не отрицается?

СУО позволяет точно стрелять определённым снорятом. Прицеливание для лома и кумы разное. Если в СУО не прописан какой-нить "флэшэт", то точность будет "в ту степь".
500 в течение года отрицается. Ну, разве что, навалятся всем своим буржуинством, а хохлы потом будут ныть, что после 100 выстрелов всё разваливается.  Предлагаю засечь время, за которое пиндосы поставят поленьям обещаные Абрамсы, вместо тех 250 Т-72, это реальность, а не наши ковыряния. Вот, кстати, 250 танков. Всего в два раза меньше, обо што вы мриете. И что они изменили?
Ну опять-же, что такое 500 танков? У хохлов, на начало, было 1000+. Причом, большей частью, модернизированных, с толковой СУО и оптикой. И экипажи были худо-бедно, но подготовленные. И что, помогли им те ляхитанки?
Отредактировано: mse - 17 августа 2022 22:30:01
  • +0.39 / 17
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,478.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,575
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 16.08.2022 20:38:36В версии морпехов да - 6 выстрелов уложены в боевом отделении справа-сзади с рекомендацией скорейшего использования.

ОФС или "универсальный"?
  • +0.21 / 5
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,478.78
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,575
Читатели: 13
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 20:45:32Я в курсе. Это Вы камраду mse расскажите. А то он полагал, что это чистая кума, непригодная на поражения огневых точек и работе по пехоте.

Я как раз об этом и говорю. Читал отзывы танкистов в Ираке, что на пехоту эти сноряты не оказывали никакого воздействия.
  • +0.27 / 11
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,241.93
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 20
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:16:48Отличие БМП от ТБМП я уже писал. Ближе к пр-ку рубеж спешивания.

 Мдяяяяяя, не несите чушь. Рубежи спешивания никак не зависят от техники.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.36 / 11
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: oleg27 от 16.08.2022 22:26:49Мдяяяяяя, не несите чушь. Рубежи спешивания никак не зависят от техники.

Олег27, проходите мимо.
400 м это РБУ. Так вот для тяжёлой техники огонь  арты переносить вглубь/выключить можно, когда она гораздо ближе к своим разрывам. Или наступать под зонтиком воздушных разрывов, но при наличии КАЗ, оптики, ДЗ всё-таки чревато.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 02:45:01
  • -0.59 / 17
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +95.78
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 752
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 21:16:48Ну раз не поняли, может и продолжать не стоит? Смысл? 
Отличие БМП от ТБМП я уже писал. Ближе к пр-ку рубеж спешивания.

А набирающие сейчас популярность у МО безэкипажные моды танков / БМП чем не устраивают?
Едут впереди обитаемых машин, на них вскрываются огневые точки, да ботов жгут, но железяки с баз хранения ещё достанем, а по вскрывшимся работают идущие рядом боты / экипажи основных машин, не работать по ботам нельзя - они просто вкатятся на позиции и раскатают всех гуслями. В итоге пехота может хоть на инкассаторских пулестойких машинках на врага катить - всё равно с переднего края противника по ним только случайно выжившие стрелки вести огонь будут.
  • +0.08 / 8
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: mse от 16.08.2022 22:17:07Уел, уел, проглядел буковку, возьмите с полки пирожок.
  Предлагаю засечь время, за которое пиндосы поставят поленьям обещаные Абрамсы, вместо тех 250 Т-72, это реальность, а не наши ковыряния. Вот, кстати, 250 танков.

Вот кстати дельное предложение. Давайте посмотрим, не будем гадать. Пока что гаданием занимаетесь и Вы и я.
  • +0.06 / 11
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: North от 16.08.2022 22:32:33А набирающие сейчас популярность у МО безэкипажные моды танков / БМП чем не устраивают?
Едут впереди обитаемых машин, на них вскрываются огневые точки, да ботов жгут, но железяки с баз хранения ещё достанем, а по вскрывшимся работают идущие рядом боты / экипажи основных машин, не работать по ботам нельзя - они просто вкатятся на позиции и раскатают всех гуслями. В итоге пехота может хоть на инкассаторских пулестойких машинках на врага катить - всё равно с переднего края противника по ним только случайно выжившие стрелки вести огонь будут.

Почему не устраивает? Только РТК не вундервафля. И нужна машина на базе ОБТ. Роботизированная БМПТ идеальна. Особенно в сочетании с рез-таии работ ОКР "Маркер", где стрелок может давать ЦУ прицеливанием из стрелкового оружия. Что-то лёгкое надрушлачат. Посечет прицелы, антенны, ходовую. РЭБ опять же. А пока это экспериментальные образцы.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 22:45:02
  • -0.07 / 4
  • Скрыто
Crogeb
 
russia
Санкт-Петербург
42 года
Слушатель
Карма: +50.31
Регистрация: 26.12.2011
Сообщений: 319
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:01:40Понятно, что за год-полтора реально провести КВР 500м машинам при наличии желания и денег.
Американскому ВПК профит, полякам кредит, проценты на лохов, распил. На выходе вполне реальны +500 танков у пшеков.

Давайте больше конкретики, иначе саблей махать можно долго? Когда, по Вашему мнению, поляки получат 500 Абрамсов любых модификаций от бледнолицых хозяев? Дату, пожалуйста, озвучьте, завершения передачи. И без АС / АУ, конечно.
upd: камрад mse опередил.
И всё же, Ваш конкретный прогноз, дата? Это же Ваше представление о будущем.
Отредактировано: Crogeb - 17 августа 2022 23:30:01
  • +0.06 / 6
  • Скрыто
oleg27
 
russia
39 лет
Практикант
Карма: +2,241.93
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 7,818
Читатели: 20
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 22:32:12Олег27, проходите мимо.
400 м это РБУ. Так вот для тяжёлой техники огонь  арты переносить вглубь/выключить можно, когда она гораздо ближе к своим разрывам. Или наступать под зонтиком воздушных разрывов, но при наличии КАЗ, оптики, ДЗ всё-таки чревато.

 Вы хоть понимаете, кому пишете свою чушь?
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.57 / 21
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: oleg27 от 16.08.2022 23:18:18Вы хоть понимаете, кому пишете свою чушь?

Вы мне не очень интересны. Всего хорошего.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 01:00:01
  • -0.53 / 16
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Crogeb от 16.08.2022 23:17:49Давайте больше конкретики, иначе саблей махать можно долго? Когда, по Вашему мнению, поляки получат 500 Абрамсов любых модификаций от бледнолицых хозяев? Дату, пожалуйста, озвучьте, завершения передачи. И без АС / АУ, конечно.
upd: камрад mse опередил.
И всё же, Ваш конкретный прогноз, дата? Это же Ваше представление о будущем.

Думаю к концу 23 года получают на танков на 4 батальона по 58 танков.
Отредактировано: AlexanderII - 17 августа 2022 01:00:01
  • -0.16 / 7
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Crogeb от 16.08.2022 23:17:49Давайте больше конкретики, иначе саблей махать можно долго? Когда, по Вашему мнению, поляки получат 500 Абрамсов любых модификаций от бледнолицых хозяев? Дату, пожалуйста, озвучьте, завершения передачи. И без АС / АУ, конечно.
upd: камрад mse опередил.
И всё же, Ваш конкретный прогноз, дата? Это же Ваше представление о будущем.

До конца 23 г поляки получат 4 батальонных комплекта Абрамсов.
  • -0.05 / 11
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,069.61
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,164
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 08:48:181) Курганец-25/Бумеранг - проблема ИМХО движки требуемой мощности и габаритов

2) В РА никогда и не было концепции тяжелой БМП/БТР. 

3) БМП-3 в том же Мариуполе использовалась, как легкий танк, в составе бронегрупп. Т.е. никаких "в руках сержанта-КО".

4) И в принципе эта война окончательно похоронила советский концепт БМП, как симбиоз бронемашины и отделения пехоты. 

5) Никакой большей разницы кстати везти 20 т БМП или 50 т ТБМП по ж/д особо нет. А вот грунты в распутицу да, это может быть проблемой. Но сдуру как говорится можно и... А единственный известный случай использования плавающей техники в СВО - штурм шлакоотвала Азовстали, там был задействован БТР-82А и ПТС кстати.

У Вас хромает логика.
1) речь не о технических проблемах тяжёлых БМП/БТР, а о самой необходимости таких машин как класса;
2) исходя из Вашей ссылки на проблемы тяжёлых БМП/БТР, каким образом стыкуется отсутствие концепции таковых?
Создан целый ряд колёсных и гусеничных тяжёлых БМП/БТР без всякой концепции?
Подскажу вам, отработка концепции и принятие её на вооружение разные вещи.
3) БМП-3 в Мариуполе в составе бронегруппы, Вы хотите сказать, что старшим машин в то карусели сидел офицер?
А кто тогда управлял боем? Знаете мне по жизни довелось командовать и ротой срочников и ротой профессионалов (тогда это не называлось контрактники).
Обучение сержантов главнейшая задача командира рот и той и другой комплектации. Пусть лучше сержант ошибётся но приобретёт опыт, нежели подтирать им сопли.
Вы чем по жизни командовали, поделитесь опытом.
4)Как можно хоронить концепцию, если в итоге  всё возвращается на круги своя, без замены техники, Советская ещё БМП-3, лично для меня раскрыла свои возможности.
И судя по статьям промыслов, не только для меня.
5) Тут Вы "включаете дурка", я писал о воздушной переброске, на удалённый ТВД.
есть разница борт берёт 2-3 БМП или ОДНУ. О возможности плавать я на другой Ваш пост отвечу.
Отредактировано: Портос - 18 августа 2022 01:01:34
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.48 / 21
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,069.61
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,164
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 11:47:27В Вашей вселенной может и нет. А по факту плацдарм ниже Изюма по течению захватила и удерживала сутки разведрота РГ без какой-либо техники.

Кто бы мог подумать ?! Какое откровение?!
Известно ли Вам что развед подразделения, даже при наличие плавающей техники, без инженерной разведки, технику в воду не сунут.
Потому что войти в воду легко, некоторые даже плавают как катера, а вот выйти из воды всегда проблема.
И да после захвата плацдарма, доразведки противоположного берега, лучшим усилением плацдарма без всяких наведённых мостов, я вижу БМП-3.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.63 / 23
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +6,069.61
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 18,164
Читатели: 30

Модератор раздела
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 18:32:42Потому что это численность наших СВ. А в СВО по оценкам от 150 до 200 тыщ, вкл. корпуса НМ.

У меня в дипломе значится специальность "командная тактическая", Вы явно "стратег".

Догадаться, что не все СВ используются в Спецоперации, когда логично предположить резерв, есть ротация войск,  ещё 250 тыс. срочников ВС РФ которые основной массой в СВ, которые в операции не участвуют. Не дано.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.40 / 17
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 9
 
graycat