Сравниваем танки

21,341,741 75,176
 

AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +394.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,826
Читатели: 7
Цитата: mse от 17.08.2022 12:04:13Ессно, если открыты люки или есть отверстие для затекания УВ. А так, часто и густо, пробития кумулятивом, без каких либо последствий. Разве что на пути строуи не окажется что-то или кто-то.

А если брать типичную европеицкую, то там кирпич-бетон-камень. И вообще, как-то плавно бетонная стена превращается в стену из газобетона, Ну да ладно. Вообще-то странно иметь отдельный снорят для проделывания дыр для своей пехоты. Вот не окажется поблизости Абрамса и как ей быть?
Интересно, ОФС с такой задачей справится или нет? "Достаточно одной таблэтки"(С) И никакого накладного не нужно..

Честно говоря, это напоминает известное "мы твой недуг в подвиг обратим".

Причем тут открытые люки? Силы 1,5 кг ВВ как правило хватает (как повезет), чтобы проломить броню того же БТР-80 или БМП-2. Почитайте историю появления БМП-2Д и БТР-70Д что-ли...
А что сразу европейская? Вы д сами за Ирак говорили...
Я ж объяснил историю появления американского универсального КОСа. Это их тараканы. Я просто к тому, что снаряды эти вовсе не безобидные, как Вы тут пытаетесь рассказать. Да, классический ОФС лучше. Спору нет.
Отредактировано: AlexanderII - 17 авг 2022 12:21:09
  • -0.27
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +394.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,826
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 17.08.2022 12:03:48не штурмуют УРы и города здесь и сейчас (и тогда тоже) взводами
Это делают штурмовые группы, то что я предлагаю это основа штурмовой группы, которой дополнительно могут быть приданы саперы, пара отделений пехоты для зачистки и удержания, САУ, ТОС, и пр.
Ну можно и другой расклад для взвода - 2 ТБМП T-15 + T-14 со 152 мм штурмовым орудием.
Суть в том что Т-14 и Т-15 не должны придаваться другу-другу на время операции, а должны постоянно жить, работать и воевать вместе, в любви и согласии, в одном подразделении.
Возможны варианты на уровне роты - 2 взвода ТБМП + 1 танковый взвод,
Тут же нужно что бы экипажи ТБМП и их десант могли с закрытыми глазами, по мышечной памяти, работать с танками.
Примеров когда в СВО танки применяли "голыми" , вообще без поддержки пехоты - множество.
и в том числе как раз ввиду отсутствия слаженности между танковыми и пехотными подразделениями.
последствия этого зачастую печальные

Штурмовой отряд на базе батальона или штурмовая группа на базе роты-взвода. Читайте БУСВ. 
И дело в том, что бой в городе все равно распадается на отдельные боевые эпизоды, где каждый взвод решает свою локальную задачу в рамках замысла командира ШГ. (Одноэтажный домик, подъезд многоквартирного дома, участок улицы).
Вы слышали про такое - боевое слаживание?
Всякому овощу свое место. В полях, где между лесополосами по 1,5 км пехота не то, чтобы не нужна, но ее не нужно, столько, сколько в городе. Зато дальность и точность огня танковых пушек и 30-57мм АП и ПТУРов ТБМП более чем в тему.
А у Вас стр-ра статичная, не можете рекомбинировать тактическую группу.
Отдельно доставляет желание иметь штурмтигр со 152мм дрыной. Практика того же Мариуполя показала, что 30мм снаряды АП пробивают бетонные плиты типовых советских многоэтажек, а десяток удачно положенных 125 мм ОФС с танка складывают подъезд. Чё Вам ещё надо?
  • -0.13
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +394.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,826
Читатели: 7
Цитата: mse от 17.08.2022 12:04:13Вообще-то странно иметь отдельный снорят для проделывания дыр для своей пехоты. Вот не окажется поблизости Абрамса и как ей быть?

Это не отдельный снаряд для проделывания дыр, а вполне универсальный. Но со всеми недостатками универсального.
По поводу не окажется Абрамса. Может и так случиться, будут использоваться другие ср-ва. Но!
У пиндосов мотопехота в combined arms battalions. Т.е. танкисты и мотопехота на Бредли в одном батальоне и реконфигурации тактических групп осуществляются путем обмена взводами и ротами.
У ICBT (на сракерах) для этого дела пытались завести M1128 MGS. Из расчета 3 машины на роту. Но дело откровенно не пошло (г...о получилось) и ограничились взводом на батальон.
Поэтому сейчас хотят в каждую лёгкую и среднюю бригаду роту MPV (лёгкий танк со 105/120мм орудием).
  • -0.21
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +394.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,826
Читатели: 7
Цитата: Брянский от 17.08.2022 12:15:04увы, К-25 точно не будет, не шмогли промыслы в него...(двигатель?)
Будет "Манул"  и то, не раньше чем через три года
Это БМП-3 с передним расположением двигателя и боевым модулем от К-25 (ибо СУО у БМП-3М оказалось непомерно дорого). 
И сказали что без навесных поплавков он вообще не плавает, а с навесными наверно плавает.. но не глубокоСмеющийся

Да, изначально заминка была в движке, НО, можно на манер "парадных" перекомпоновать под УТД-32т с выдачей под 700 лысых.
Но я так понимаю сейчас вопрос упрется скорее в производство большего числа и цену. Поэтому да. БМП-3 с боевыми модулями Бумеранг-БМ, Бережок и доп защита.
  • -0.22
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,228.56
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,187
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 12:32:21Отдельно доставляет желание иметь штурмтигр со 152мм дрыной.

БАМ с нарезной шестидюймовкой - это очень старая и очень заманчивая идея.
Прельщает огромная номенклатура условно бесплатных снарядов.
Но РСЗО большого калибра (вроде ТОС) всё равно кратно мощнее, а с корректируемыми ракетами даже точнее.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.00
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.54
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 12:20:07Причем тут открытые люки? Силы 1,5 кг ВВ как правило хватает (как повезет), чтобы проломить броню того же БТР-80 или БМП-2. Почитайте историю появления БМП-2Д и БТР-70Д что-ли...
А что сразу европейская? Вы д сами за Ирак говорили...

У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 12:20:07Я ж объяснил историю появления американского универсального КОСа. Это их тараканы. Я просто к тому, что снаряды эти вовсе не безобидные, как Вы тут пытаетесь рассказать. Да, классический ОФС лучше. Спору нет.

Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...
  • +0.26
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
57 лет
Слушатель
Карма: +77.08
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,672
Читатели: 5

Полный бан до 17.03.2024 13:32
РАБОТА РЕМОНТНО-ВОССТАНОВИТЕЛЬНОГО БАТАЛЬОНА ВС РФ В ЗОНЕ СПЕЦОПЕРАЦИИ
07.07.2022
http://visualrian.ru/story/list_276203970/ - переключиться на - ВЕСЬ РЕПОРТАЖ (24 фото)
на фото есть даже шилка
Масссовая миграция в Россию представителей неславянских этносов и культур является угрозой национальной безопасности.
Результатом СВО должно стать существенное увеличение доли славянского населения в составе РФ.
  • +0.23
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +394.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,826
Читатели: 7
Цитата: ВТБ! от 17.08.2022 13:08:09БАМ с нарезной шестидюймовкой - это очень старая и очень заманчивая идея.
Прельщает огромная номенклатура условно бесплатных снарядов.
Но РСЗО большого калибра (вроде ТОС) всё равно кратно мощнее, а с корректируемыми ракетами даже точнее.

+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
 Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.
Отредактировано: AlexanderII - 17 авг 2022 13:26:18
  • -0.36
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,709.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,214
Читатели: 45
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.
 Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.60
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +394.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,826
Читатели: 7
Цитата: mse от 17.08.2022 13:09:38У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.

Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...

Ну вроде как у М830А1 повышен выход осколков и программируемый траекторный подрыв.
Да ладно.
Короче, если до 31 декабря 2023 г полякам не поставят 4 батальонных комплекта Абрамсов любой модификации (как раз на мотопехотную дивизию) с меня коньяк. Если поставят - с Вас.
X
17 авг 2022 22:44
Предупреждение от модератора Портос:
Замётано
  • +0.34
basilevs
 
russia
Санкт-Путинбург
Слушатель
Карма: +386.93
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,332
Читатели: 7
Цитата: mse от 17.08.2022 13:09:38У нас-то, худо-бедно, Эуроппа. Спич про Ирак был вообще не про стены, а про неукрытую пехоту.
Да любой снорят не безобиден. Кто-ж спорит. Но когда есть с чем сравнить...


Во всём это особо доставляет то, что арабский бетон - это совсем не тот бетон, что используют в наших зданиях. Там не то что М400 - даже М100 и не пахнет. Типичный песок с соплями. Конкретно в Ираке никто из знакомых не бывал - но что в Сирии, что в Израиле, что в Египете - эти "бетонные" стены легко сверлятся обычным шуруповёртом (!) со сверлом по бетону. Нет, не аккумуляторной ударной дрелью даже, а именно что шуруповёртом на 2-ой "сверлильной" скорости.

Если против этого шлакобетона М830А1 давал столь смазанный эффект - вообще грусть.


PS: Шлакобетон - это конкретный термин строительный, который как раз и указывает на распространённый на всём ближнем востоке материал.
  • +0.34
  • Скрыто
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,960.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,931
Читатели: 1
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 12:07:27Морская пушка?  Встречал такие молотилки.

Даже интересно где ? )
Может ..

https://www.youtube.…gGHmE&t=3s
https://www.youtube.…1PPg&t=19s
https://www.youtube.…GwtUE&t=8s
Вообще, интересно, 57-мм нужна "еще вчера" , но что-то не так идет ? или в ТТЗ еще "жестко" УАС прописан..? Так.. пока и такая- ОФС, с программируемым/ как называют "универсальным", и бронебойным выстрелами нужна.. Как заметил, все "планы" это +2-3 года "на завтра" от планируемого..ВМФ и ВКС отдельная тема , там "порядок"..
Р.Ы. такое оЧючение , что слишком "сладкий" калибр для ведомств МО на сегодня (  "лебедь, рак и щука " ) или "проклят" ( ..
Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..? ГАПТУ стыдно ( по мне ) не довести за 10 лет ..хоть ..1 "вариант" 57-мм до производства( пусть /ограниченной партией для испытания в войсках )
Отредактировано: инженер71 - 17 авг 2022 17:07:23
  • +0.22
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +550.51
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,864
Читатели: 0
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 16:40:29Р.Ы.Ы "Сирия случилась" уже 10 лет назад, как 57-мм в городских застройках..?

У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.
  • +0.37
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,960.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,931
Читатели: 1
Цитата: Maxzz. от 17.08.2022 18:45:56У сирийцев есть некоторое количество ЗСУ-57-2 и С-60, которые они на грузовики ставили. В условиях Сирии с полукирпичными стенками - уберваффе. Но на европейском ТВД 150г ВВ в выстреле ОР-281У может быть маловато.

https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАБТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?
Отредактировано: инженер71 - 18 авг 2022 10:38:53
  • +0.16
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
62 года
Слушатель
Карма: +438.94
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,885
Читатели: 7
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 19:14:06https://youtu.be/IVwX6yxpMIE..
это так , "на прицепе" , было видео еще "Сербия v/s косово" (  какие года ? (( ..ЗСУ-57-2 выворачивает из-за угла ..и с двух "дудок" по высотке- снайперы и гранатометчики, и пр. были "рады" там ?..
( видео не вставляется)
Я к чему, ГАПТУ нам показывает много "моделей" , но что-то у них все "буксует" годами и десятилетиями..Вот, что они нового нам запустили, пусть в опытовую/ограниченной партией, в войска "машину"..
(ПВО отдельно)..
может "кадровые выводы"  ?

На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой и полковники спрашивают: "Ну и нафига?" Разработчики визжат о неипическом действии 57 мм снаряда при попадании в тушку гранатометчика, а полковники уверенно говорят, что 30 мм в любое место тушки делает тоже самое? И что 30 мм снарядов в пять раз больше при той же забрасываемой массе и вероятность попадания в тушку тоже? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.40
  • Скрыто
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46+++.
Кто бы Брянскому объяснил, что одна 152мм дрына на шасси Арматы это -1 ОБТ и -1 одна башня Коалиции.
Помимо 152мм ПТУРа с термобарой, изделия 305, с БЧ в 25 кг, вылетающего в форточки, 152мм УАСов, 240мм мин и ТОС есть ещё Змей Горыныч. Применяют без тормозных тросов, здание складывает.

А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"? 
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:18:46Кстати изделие 305 это по сути и есть перспективный загоризонтальный СПТРК "Байкал", поставленный на наземную платформу.
Вот Змей Горыныча я бы воткнул на шасси Арматы, заодно прикрутив ещё что-то типа ГШГ для самообороны. У пиндосов есть отличная машина. M1 assault breaker. Как Змей Горыныч, только защита нормальная и пулеметик имеется.

Сорян за богомерзкий утуб.
Саперному танку должно понравиться.

Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина? 
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся. 
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.
  • +0.56
НикМин
 
Слушатель
Карма: +30.94
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 199
Читатели: 2

Бан в разделе до 19.09.2023 12:23
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 17:20:56Я всего лишь предположил. А так да, встречал, на флоте. ЗИФ-31 и ее модификации.

АК-725 автоматом по берегу работает так, что любо-дорого посмотреть. Мишенное поле в хлам.
Цитата: Andrei Kazakov от 17.08.2022 14:47:28БТР-60 ПБ вечен. (Forever/Eternal).

Мы ещё не видели, как Бумер плавает. А вдруг он обставит БТР-50ПУМ на высадке?
Отредактировано: НикМин - 18 авг 2022 00:00:01
  • +0.09
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +23.14
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 1,997
Читатели: 0
Цитата: ILPetr от 17.08.2022 19:40:53На сравнительных стрельбах оказывается, что за одинаковое время надо отправить одинаковое количество "металла" в сравнении с 30 мм автопушкой

Осетра урежте? Один снаряд 57 по массе это практически 7 штук 30мм. В таком практически одинаковом по линейным размерам масштабе его попадание дает именно такое превосходство поражающее действие.
Так что 30мм сосут по могуществу и требуют "прямого попадания" для поражения не то что техники, а просто "современно экипированного пехотинца".
По "мощности залпа" 57 мм тоже превосходит как ни странно, ибо в 3 раза штатно отличается (ну максимально в 5 раз).
  • -0.19
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +6,221.54
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,054
Читатели: 13
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 13:33:23Ну вроде как у М830А1 повышен выход осколков и программируемый траекторный подрыв.
Да ладно.
Короче, если до 31 декабря 2023 г полякам не поставят 4 батальонных комплекта Абрамсов любой модификации (как раз на мотопехотную дивизию) с меня коньяк. Если поставят - с Вас.

Н-ну-у-у как-то о другом у нас речь шла. Поднять 500 за год. Тут, кажысь, 200 за полтора получается.
  • +0.25
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
47 лет
Слушатель
Карма: +394.61
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,826
Читатели: 7
Цитата: НикМин от 17.08.2022 19:44:39А в чём сакральный смысл применения "без тормозных тросов"? 
И эта деталь, на минуточку, никак не тормозным тросом именуется.

Аssault вreaker - гавно на гусеницах. Кто Вам сказал, что это отличная машина? 
Как путепрокладчик проигрывает ИМРке всухую, по дистанции запуска УЗР отстаёт в пять раз от УР-77.
Защищённость на уровне ОБТ? Расскажите это Корнету, посмеёмся. 
Минное поле прикрывает ПтРез, который как раз имеет всё, что бы вскрывать ОБТ как консервы, и когда этот Штурмовик выйдет на дистанцию пуска своего МИКЛИКа в ста метрах от границы минного поля, оператор ПТУР не промажет, даже если будет слеп на оба глаза.
А 2.5 тонны Си-4 при преждевременной инициации не оставят от Штурмовика никаких воспоминаний, несмотря на защищённость уровня ОБТ.
Урка швыряет свой заряд на полкилометра, ей можно укрыться в складках местности, она низкая, или за бронёй танков, а этот сарай не спрячешь, он должен вылезти вперёд перед пуском.

Дальность увеличивается.
Цитата: Телеграм-канал Lobaev ZПрименение УР-77 "Горыныч" по позициям нациков в Рубежном. Данная система дистанционного разминирования, предназначенная для проделывания проходов в минных полях, уже не раз и с успехом применялась с несвойственными ей изначально штурмовыми целями, аки та бочка тротила, подкатываемая к стенам фашистских крепостей (в Кенигсберге и пр.).

https://t.me/lobaev_vlad/3801




Ну явно же дальше летит, чем обычно. И "колбаса" стартовик догоняет. 
И отлично что наша УР-77 лучше по ТТХ. Но сидеть в обнимку с парой т ВВ лучше в броне. Вот в корпус Т-14 и воткнуть, крышку потолще.
Отредактировано: AlexanderII - 17 авг 2022 21:16:33
  • -0.52
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3