Сравниваем танки

20,094,297 72,391
 

Сообщения

Фильтр
dmitriк62
 
russia
Москва
60 лет
Слушатель
Карма: +420.62
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 27,335
Читатели: 8
Цитата: AlexanderII от 17.08.2022 22:28:41Ну они в 24 ляма могли заложить полноценное восстановление пр-ва. Ну естественно из наличия корпусов с башнями. Без лоха и жизнь плоха.

   
В американских условиях 24 ляма не хватит даже на скромную презентацию о перспективах восстановления производства...
СмеющийсяСмеющийся
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.30 / 12
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,940.45
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,287
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..
  • +0.16 / 1
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,919.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,273
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:35:43Там все "загадочно" ) ..В "Деривации ПВО" ,  возможно.."приблуда"  "до подачи"  +68 выстрелов ? Незнающий
https://burevestnik.…u220m.html
https://burevestnik.…/2s38.html
в том числе и сроки принятия на вооружение, и готовность производственной базы..

– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/
  • +0.07 / 4
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,940.45
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,287
Читатели: 1
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ. Комплекс будет иметь два типа зенитных управляемых ракет и обладать увеличенной зоной поражения. Обе работы планируется завершить в 2022 году http://redstar.ru/nebo-nad-vojskami-nadyozhno-zashhishheno/

Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ?  Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так
Отредактировано: инженер71 - 18 августа 2022 23:00:01
  • +0.45 / 11
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +876.79
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,541
Читатели: 0
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03Одновременно разрабатывается модификация ЗРПК «Панцирь-СМ-СВ» на гусеничном шасси для Сухопутных войск и ВДВ.

Дозрели. Быдло
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.15 / 5
  • Скрыто
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +2,919.52
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 6,273
Читатели: 4
Цитата: инженер71 от 18.08.2022 10:48:29Вас не "напрягает" -"продолжается создание" , а не "проходит гос. испытания" или "прошли гос.испытания" ?  Даже не "предварительные/заводские" испытания..
+ 2-3 года еще..так

Нет, не напрягает. В интервью от 2020 года Леонов называл этот же срок - госиспытания в 2022 году. Все-таки если и в 2020, и в 2021 указывается один и тот же срок окончания работ - наверноеВеселый, все идет по плану...
  • +0.07 / 4
psv
 
Слушатель
Карма: +0.00
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 678
Читатели: 0
Цитата: Портос от 17.08.2022 23:02:33Боевой модуль АУ-220М с боеукладкой на 80 снарядов 


На БМПТ  с двумя 2А42 боекомплект 900 выстрелов

По "массе" 80 это приблизительно 500-560.
  • -0.19 / 2
  • Скрыто
Luddit
 
Слушатель
Карма: +597.59
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 15,104
Читатели: 2
Цитата: НикМин от 17.08.2022 22:56:21Канат в диаметре 3-4 см, емнип. Оплётка стальная, провода внутри. Руками быстро не справиться.
Да и заниматься этим делом поблизости от 2т гексагена, которые могут рвануть в любой момент - так себе идея. 
Увидел такую штуку - ноги в руки и беги перпендикулярно, как можно дальше. По дороге ищи укрытие в виде воронки, с покатыми стенками, которые не схлопнутся. Падай на живот и принимай позу "упал-отжался", что бы касаться земли только ладонями и носками ног. И молись, молись что бы расстояние между тобой и "кишкой" было не менее 70 м, а лучше - 100 м.

Так о том и речь - если взяться резать, то или успеешь, или нет. Но быстро. А если бежать - будет котлета всмятку с растянутым удовольствием.
  • +0.07 / 4
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,410.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,301
Читатели: 13
Цитата: Luddit от 18.08.2022 13:08:51Так о том и речь - если взяться резать, то или успеешь, или нет. Но быстро. А если бежать - будет котлета всмятку с растянутым удовольствием.

Гораздо вероятнее, что не с растянутым, а с оторванным.
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 631
Читатели: 2
Цитата: valery913 от 18.08.2022 10:44:03– Нами проводится большая работа по созданию перспективных средств войсковой ПВО. В части разработки новых средств продолжается создание 57-мм зенитного артиллерийского комплекса «Деривация-ПВО» с комплектом боеприпасов. Применение снаряда с программируемым подрывом в районе цели позволит поражать микро– и мини-БпЛА, например, квадрокоптеры типа «Фантом-4», одной-двумя короткими очередями. Данный комплекс предназначен на замену устаревших ЗСУ «Шилка» и спаренных зенитных установок ЗУ-23. 

И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?
Отредактировано: North - 18 августа 2022 14:31:50
  • +0.10 / 2
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: North от 18.08.2022 14:23:40И самое загадочное - зачем для этих целей 57мм, чем очередь 30мм снарядов с управляемым подрывом (которые уже показывают на начавшейся Армии) будет хуже?
И если нужен УАС / бОльшая дальность - то зачем нарезной ствол (который только мешаться УАС-у / понижать начальную скорость будет)?

Стабилизация? УАС, он на 6 км летает, а корректируется на крайних сотнях м.
Универсальность. Можно МФШС, можно УАС
Отредактировано: AlexanderII - 19 августа 2022 03:15:01
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 631
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 15:03:56Стабилизация? УАС, он на 6 км летает, а корректируется на крайних сотнях м.

И неужели стабилизация настолько эффективна, что окупает необходимость бороться с гироскопическим эффектом вращающейся части снаряда, иметь большие рулевые поверхности, а значит испытывать больше сопротивление и сильнее тормозится?

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 15:03:56Универсальность. Можно МФШС, можно УАС

Дак танковые гладкостволы и БОПС-ами, и фугасами, и "уасами" ТУР спокойно работают, зачем нарезы?
  • +0.02 / 1
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +876.79
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,541
Читатели: 0
Цитата: North от 18.08.2022 15:14:30И неужели стабилизация настолько эффективна, что окупает необходимость бороться с гироскопическим эффектом вращающейся части снаряда, иметь большие рулевые поверхности, а значит испытывать больше сопротивление и сильнее тормозится?


Дак танковые гладкостволы и БОПС-ами, и фугасами, и "уасами" ТУР спокойно работают, зачем нарезы?

Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
НикМин
 
Слушатель
Карма: +21.51
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 151
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 08:09:12По УР-77 нашел такое
ЦитатаДля усиления огневой мощи ТГр и подавления (вывода из строя) хорошо защищенных объектов (огневых средств) противника в ее составе формируется подгруппа огневой поддержки, в которую включаются реактивная система залпового огня (РСЗО) БМ-21 для стрельбы полупрямой наводкой, тяжелая огнеметная система ТОС-1 и установка разминирования УР-77, применяющая заряд без тормозного каната.
В войсках ЮВО отработан вариант применения установок разминирования УР-77 или УР-83п в качестве средства огневого поражения, апробированный еще во время контртеррористической операции на Северном Кавказе. В ходе специальных сборов с расчетами установок разминирования опытным путем установлено, что максимальная дальность пуска заряда без тормозного каната достигает 1000 м при использовании двух двигателей и 12 секций заряда взрывчатого вещества



Это какой-то кубик Рубика для генералов Веселый
То, что змеюка может улететь на километр, если её за хвост не придерживать, допускаю. Но вопрос подрыва остаётся. К тому же точность доставки ВВ при таком варианте будет стремится к нулю, система просто не рассчитана на такое применение. 
И я продолжаю настаивать на том, что оружие должно применяться по назначению.
  • +0.15 / 7
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +876.79
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,541
Читатели: 0
Цитата: НикМин от 18.08.2022 18:45:43И я продолжаю настаивать на том, что оружие должно применяться по назначению.

Вы правы, но нет в арсенале миномёта подходящего калибра.
И не будет, поскольку востребован только в спец.операциях.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: НикМин от 18.08.2022 18:45:43Это какой-то кубик Рубика для генералов Веселый
То, что змеюка может улететь на километр, если её за хвост не придерживать, допускаю. Но вопрос подрыва остаётся. К тому же точность доставки ВВ при таком варианте будет стремится к нулю, система просто не рассчитана на такое применение. 
И я продолжаю настаивать на том, что оружие должно применяться по назначению.

Мопед не мой. Я просто к тому, что Вы мне не поверили про без тормозного каната Да статейка показывает, как думали ломать ВСУшные ВОПы на Донбассе.
В принципе и ТОСы и УРки "зашли". И кстати точность отличная, надрюкались. 1 мсб 4й бригады НМ (тот что в одном из роликов) регулярно применяет... 2 в одном, и МВЗ перед ВОПом и из укропов дух выбивает...
Потом "чистильщики" по канату и заходят в траншеи (было видео с экшен-камеры).

А дальность? Ну говорю же может реально провода в качестве удлинителя подключили. Натяга нет, т.к. провод длиннее дистанции полета (пишут км), вот и не рвётся. Не знаю вообщем.
Отредактировано: AlexanderII - 18 августа 2022 19:56:22
  • -0.06 / 6
Ал50
 
russia
Карталы
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 820
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 16.08.2022 19:21:02А Вы махинатор. Где я писал про А2? Я наоборот написал, что машины будут старых модов.

ЦитатаПусть это не версия М1А2, но вполне годный танк



Да вполне годный, на уровне Т-62 в лучшем случае. ИМХО
  • +0.06 / 2
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +78.76
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 631
Читатели: 2
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 16:22:55Я ж и говорю: 57 мм калибр прОклятый.

Из сообщения

Цитата: part_ya от 15.06.2022 05:29:02Ибо задуман как бронебойка, реализован как бронебойка и устарел как бронебойка 60 лет назад. Ни фугасного ни осколочного действия в этот габарит для 1000м/с нс не помещается.

Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: North от 18.08.2022 20:08:24Из сообщения


Вот и я того же мнения: у Деривации всякие УАС, дистанционные подрывы - это вишенки на тортике, а коржи и крем - дедовская бронебойка БР-281У
И типовой "потребитель":


Она же в разрезе, внизу (вверху её менее толстолобая, но более взрывная "сестрёнка")


Т.е. тушки дждам-ов, головы ракет, прошедшие сквозь заслоны ЗРК, вышедшие на финишные километры, с "кожуркой" в несколько сантиметров (до 15) чугуна. 30мм не пробъёт, а если бронебойка и возьмёт скорлупу, то инициировать вв может не смочь, а 57мм бронебой и пропырит, и 13 грамм вв должно хватить чтобы зажечь всё.
Других бронеобъектов, достойных 57мм бронебоя, в небе над современным полем боя не нахожу.
И кроме бронебоя смысла во всей Деривации нет.

УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.
Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?
Отредактировано: AlexanderII - 18 августа 2022 20:16:32
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: Ал50 от 18.08.2022 20:04:17Да вполне годный, на уровне Т-62 в лучшем случае. ИМХО

Сравнивать танк с монолитной броней и тяговооруженностью  ~15 лс/т с танком следующего поколения с комбинированной броней с движком ~25 лс/т? Нравится
  • -0.07 / 5
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 53, Модераторов: 1, Пользователей: 15, Гостей: 23, Ботов: 14
 
Rat Rad , Senya , alic1793 , ivrom , mofack , roy , sergant , siner , viper1971 , vombat , БойКот , Горец , Лифт , Олег 62 , Салон62 , Южный Урал