Сравниваем танки

20,117,494 72,467
 

Сообщения

Фильтр
Sanather
 
44 года
Слушатель
Карма: +38.75
Регистрация: 24.05.2009
Сообщений: 185
Читатели: 0
Цитата: psv от 17.08.2022 20:05:08Осетра урежте? Один снаряд 57 по массе это практически 7 штук 30мм. В таком практически одинаковом по линейным размерам масштабе его попадание дает именно такое превосходство поражающее действие.
Так что 30мм сосут по могуществу и требуют "прямого попадания" для поражения не то что техники, а просто "современно экипированного пехотинца".
По "мощности залпа" 57 мм тоже превосходит как ни странно, ибо в 3 раза штатно отличается (ну максимально в 5 раз).

Там кубическая зависимость, 57 мэмэ примерно вдвое превосходит тридцатку.
Задумайтесь, почему РСЗО пуляют пакетами по 12-20-40 изделий вместо одной-двух, но огроменных
  • +0.00 / 0
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +885.75
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,610
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:15:15УАС, вот весь смысл 57мм. В меньшее УАС запихнуть сложно.


Пока и в этом калибре не хвастались.
И пусковой УАС не требуется нарезной ствол экстремальной баллистики.
Орудие проигрывает ЛШО по боекомплекту, а трёхдюймовке (не корабельной) по эффективности ОФС.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:15:15Чё, реально БР по ВЦ собрались лупить?

А что ещё остаётся?
По ПКР.
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: ВТБ! от 18.08.2022 20:46:10Пока и в этом калибре не хвастались.
И пусковой УАС не требуется нарезной ствол экстремальной баллистики.
Орудие проигрывает ЛШО по боекомплекту, а трёхдюймовке (не корабельной) по эффективности ОФС.


А что ещё остаётся?
По ПКР.

А вот на кораблях ее (57мм) не прописывают, зачем когда есть АК-176М. Да и нет у буржуев таких ПКР, чтоб лупить по ней бронебойными. Ну был/есть у макаронников такой проект ЗСУ суперДардо. С их УАСом суперРапидо.
Идея хорошая и снаряд точный, но вот не берет никто, даже сама итальянская армия. Для 76мм нужно что-то типа танкового шасси.
Экстремальная баллистика нужна,чтобы закинуть УАС на 6 км на какие-то 8-10 сек. АПГБ таких скоростей не даст.
И вообще это наверное лучше в ПВО обсуждать.
  • +0.03 / 2
  • Скрыто
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +885.75
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 7,610
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24А вот на кораблях ее (57мм) не прописывают, зачем когда есть АК-176М. Да и нет у буржуев таких ПКР, чтоб лупить по ней бронебойными.


А вдруг сделают? Подмигивающий

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24Экстремальная баллистика нужна,чтобы закинуть УАС на 6 км на какие-то 8-10 сек.


При стрельбе УАС экстремальной баллистики нет.
Гладкий ствол позволил бы заметно улучшить баллистику УАС или сократить давление в стволе.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24Для 76мм нужно что-то типа танкового шасси.


Не корабельная экстремальной баллистики, а с тем выстрелом, на основе которого разработан этот 57 мм.
И напомню, что "Спрут" не на танковом шасси.
А тут скромнее "Ноны".
Кстати, в калибре 100 или 120 мм гипотетически могла бы выйти интересная пусковая.

Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:59:24АПГБ таких скоростей не даст.

Зенитку из гранатомёта делать не предлагаю. Быдло
Карфаген должен быть разрушен.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
НикМин
 
Слушатель
Карма: +22.30
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 154
Читатели: 1
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 19:50:45Мопед не мой. Я просто к тому, что Вы мне не поверили пробез тормозного каната Да статейка показывает, как думали ломать ВСУшные ВОПы на Донбассе.
В принципе и ТОСы и УРки "зашли". И кстати точность отличная, надрюкались. 1 мсб 4й бригады НМ (тот что в одном из роликов) регулярно применяет... 2 в одном, и МВЗ перед ВОПом и из укропов дух выбивает...
Потом "чистильщики" по канату и заходят в траншеи (было видео с экшен-камеры).

А дальность? Ну говорю же может реально провода в качестве удлинителя подключили. Натяга нет, т.к. провод длиннее дистанции полета (пишут км), вот и не рвётся. Не знаю вообщем.

Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.
  • +0.45 / 15
НикМин
 
Слушатель
Карма: +22.30
Регистрация: 15.08.2022
Сообщений: 154
Читатели: 1
  • +0.22 / 7
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: НикМин от 18.08.2022 21:24:58Минные поля пройти с УРкой - это по Уставу. 
Про тормозной канат:
Его предназначение не столько тормозить, хотя и это он делает своим сопротивлением, сколько выровнять по струнке кишку с ВВ, которая при падении на землю имеет вид неаккуратной зигзагообразной линии. Машина, сдавая назад, выравнивает эту фигуру в ровную линию, и затем по канату подаёт команду на подрыв.
На мой взгляд, если обнаружилась потребность доставлять на небольшие расстояния точечно большое количество ВВ, то надо делать специализированную машину. Пусть у неё будет калибр в метр, пусковая направляющая, ракетные двигатели, соответствующие механизмы прицеливания и наведения. Такая ракето-мортира доставит тонну-две взрывчатки в одну точку, а не размажет её на площади 500 квадратных метров.
А по площадям пусть ТОСы работают.

Сирийцы попробовали, штурмовые РСЗО "Голан-1000. Им понравилось.

Отчего и нам не попробовать. Движок от Урагана приварить к ОДАБ-500. Уверен, свиновермахту понравится.
  • -0.13 / 7
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +80.16
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 650
Читатели: 2
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 21:45:01Сирийцы попробовали, штурмовые РСЗО "Голан-1000. Им понравилось.

Отчего и нам не попробовать. Движок от Урагана приварить к ОДАБ-500. Уверен, свиновермахту понравится.

И какова её типовая цель?
Т.е. что такого часто попадается, чего не берёт ТОС и надо такую каракатицу юзать?
У сирийцев своих ТОС-ов не особо (если вообще есть), а производства снарядов точно - абу. Остаётся "бочковые бомбы" на чём попало запускать.
  • +0.26 / 11
psv
 
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: Sanather от 18.08.2022 20:35:23Там кубическая зависимость, 57 мэмэ примерно вдвое превосходит тридцатку.
Задумайтесь, почему РСЗО пуляют пакетами по 12-20-40 изделий вместо одной-двух, но огроменных


(57^3)/(30^3)
[1] 6.859



PS

задумайтесь мочему РСЗО не запускает пару ящиков 7.62 вместо каждого заряда в пакете

PPS

нет, конечно если продемонстрируете что 30мм имеет систему управления огня способную в темпе не ниже 100 в минуту положить по снаряду в случайно расположенные на дальность 300-400 м 15 штук  мишеней (размером 0.4м Х 0.4 м) в секторе 70 градусов, то Ок убедили и этот калибр будет работать.
Отредактировано: psv - 18 августа 2022 23:13:06
  • +0.16 / 5
psv
 
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: North от 18.08.2022 22:48:21И какова её типовая цель?
Т.е. что такого часто попадается, чего не берёт ТОС и надо такую каракатицу юзать?

ТОС не разрушает полевое укрепление и его можно снова занять новым нарядом сил. После попадания "честного чемодана" занимать больше нечего, и как следствие оборонять тоже нечего.
  • -0.08 / 7
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +80.16
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 650
Читатели: 2
Цитата: psv от 18.08.2022 23:03:11ТОС не разрушает полевое укрепление и его можно снова занять новым нарядом сил. После попадания "честного чемодана" занимать больше нечего, и как следствие оборонять тоже нечего.

Воронку от хорошего фугаса можно даже как склад использовать.
В первую мировую даже специфические "вороночные" тактики целых подразделений рождались. Одновременно пришло понимание, что без оперативного занятия своей пехотой вражеских укреплений, распаханных артой, и создания на новом рубеже обороны, способной выдержать контр-атаки - любой расход любых снарядов бессмыслен.
ТОС позволяет расчистить большую площадь одинаковым весом снарядов, и да, заодно не затрудняет прохождение позиций ландшафтными новшествами.
  • +0.15 / 4
  • Скрыто
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,909.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,956
Читатели: 27

Модератор раздела
Цитата: valery913 от 18.08.2022 08:49:56ПутаетеВеселый
http://www.burevestnik.com/products/2s38.html

Подловил! Позор
А  в железе где это увидеть можно?В очках
Я в чертежах видел, чудо инженерной мысли.
Я ж сам на  курсовой механизм сдал на "хорошо", но у меня до сих пор подозрение, если его воплотить в железе работать не будет.
Препод, был снисходителен, чего с пехотного командира взять.
В целом я за всё хорошее.
Вот выпустим сотни таких орудий в поле и всех варгов убьём. Расстреливающий
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.09 / 5
Портос
 
ussr
Paris
58 лет
Специалист
Карма: +5,909.44
Регистрация: 06.09.2007
Сообщений: 17,956
Читатели: 27

Модератор раздела
Цитата: psv от 18.08.2022 11:52:42По "массе" 80 это приблизительно 500-560.

2А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
  • +0.17 / 6
Ал50
 
russia
Карталы
64 года
Слушатель
Карма: +39.78
Регистрация: 02.03.2011
Сообщений: 825
Читатели: 0
Цитата: AlexanderII от 18.08.2022 20:26:26Сравнивать танк с монолитной броней и тяговооруженностью  ~15 лс/т с танком следующего поколения с комбинированной броней с движком ~25 лс/т? Нравится

Вы поле боя с трассой Ф1 не путаете? и в подвижность много параметров входит... кроме того не надо дуэлей, нужно выполнять задачи поддержки пехоты и тут (как я вижу из роликов с мест событий) Т-62 еще огого может. А возможность посадить за рычаги экипаж который лет 15 танк видел только в дембельском альбоме дорого стоит. ИМХО
Отредактировано: Ал50 - 20 августа 2022 04:45:01
  • +0.52 / 12
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +100.21
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,454
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2022 13:38
Цитата: Ал50 от 19.08.2022 04:39:58Вы поле боя с трассой Ф1 не путаете? и в подвижность много параметров входит... кроме того не надо дуэлей, нужно выполнять задачи поддержки пехоты и тут (как я вижу из роликов с мест событий) Т-62 еще огого может. А возможность посадить за рычаги экипаж который лет 15 танк видел только в дембельском альбоме дорого стоит. ИМХО

В такой логике ИС-2 и ИСУ-152 еще интереснее для поддержки пехотыВ очках
А Т-10 не нужно было списывать, а положить на хранение..так?
Уж он то по всем параметрами (включая защиту) превосходит T-62, а по некоторым даже T-90M (мощность ОФС, точность и дальность стрельбы ОФС из нарезной 122 мм пушки)
Отредактировано: Брянский - 19 августа 2022 10:30:01
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • -0.01 / 7
  • Скрыто
Брянский
 
russia
Томск
56 лет
Слушатель
Карма: +100.21
Регистрация: 04.02.2013
Сообщений: 8,454
Читатели: 5

Полный бан до 05.10.2022 13:38
Цитата: инженер71 от 17.08.2022 11:26:29Представлен такой башенный модуль для БМПТ.



Вы фСЁ перепуталиСмеющийсяИстеричныйРот на замке 
Этот модуль не для БМПТ  - "это другое, пАнимать надо!"
Этот модуль для ТБМП, те же 4 буквы, но смысл и ээфективность совершенно другая ..
А вот ей он нужен, ибо 30 мм снаряд соверженно бесполезен против правильно, по уставу, окопанного противника
А 57 мм осколочный УАС (речь об управляевом подрыве в воздухе) может достать пехоту в траншеях.
Ну и самое главное - 57 мм осколочный УАС очень эффективен против БПЛА
Отредактировано: Брянский - 19 августа 2022 18:45:01
Слава Роду! Русским Богам Слава!
  • +0.07 / 7
  • Скрыто
хвилолoг
 
ussr
Слушатель
Карма: +207.75
Регистрация: 14.01.2009
Сообщений: 2,986
Читатели: 0
Цитата: Брянский от 19.08.2022 06:22:12В такой логике ИС-2 и ИСУ-152 еще интереснее для поддержки пехотыВ очках
А Т-10 не нужно было списывать, а положить на хранение..так?
Уж он то по всем параметрами (включая защиту) превосходит T-62, а по некоторым даже T-90M (мощность ОФС, точность и дальность стрельбы ОФС из нарезной 122 мм пушки)

Речь же шла про то, что есть мужики, у кого "руки помнят", как Т-62 управлять.
ИС-2, я думаю, в этом аспекте проиграет.
А вот насчет Т-10 — не знаю.
Отредактировано: хвилолoг - 20 августа 2022 08:15:01
  • +0.08 / 4
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: -3.07
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 723
Читатели: 0
Цитата: Портос от 19.08.2022 01:47:212А72 30 мм Х 500 снарядов
2А70 нa БМП -3 масса снаряда 3УОФ17 15,6 кг Х 40  выстрелов.

Ну и у кого толще?


10 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм

Веса минутного залпа

10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг


Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".
  • +0.03 / 3
lock
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +89.04
Регистрация: 27.01.2009
Сообщений: 712
Читатели: 0
Цитата: psv от 19.08.2022 09:54:5910 выстрелов в минуту против 120 выстрелов у 57мм

Веса минутного залпа

10х15.6=156 кг против 2.8х120=336 кг против 0.39х330= 128.7кг


Могу только повторить свою мысль. Если некая "перспективная система управления огнем" у 30мм орудия окажется способной уложить "точно по снаряду в габариты цели" в темпе практической стрельбы 80-100 в минуту по хотя бы 10 штук мишеней "0.4м Х 0.4м" на удалении 300-400 метров. То эти "огурцы" можно использовать по пехоте не только с целью "психологического подавления".

А это что за параметр вес минутного залпа и в чем его суть ? Почему не померяться длиной ствола или еще чем нибудь, типа дульной энергии и импульса, или вес ВВ в минуту? Телефон и пиксели .   В БМП-3 есть и 30 и 100 и еще пулемет с никакущим весом залпа. Мужики то и не знают (С)
  • +0.25 / 3
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,418.82
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,334
Читатели: 13
Цитата: psv от 19.08.2022 10:12:27Ну считайте на секунду раз нравится на секунду.

А смысл? Вес секундного/минутного залпа это значимый параметр для крайне узкого применения. Можете глянуть любой ролик БД, там от пуза никто не стреляет ни из 30мм, ни из 125мм, ни из 5,45. Разведали, прицелились, у@бали, проверили.
  • +0.09 / 2
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 3, Гостей: 3, Ботов: 4
 
AlexAO , anatolik , lock