Сравниваем танки

Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:35:48В основном легкую колесную. Опытом давить будете? Расскажите об опыте эксплуатации Т-34, Су-76 и Су-85....

Цитата: Luddit от 07.01.2023 10:02:07Немного не так. Перед тем как совсем увязнуть, тяжелая техника имеет шанс выдавить пластилин или утрамбовать снег в достаточной мере, чтобы зацепиться за твёрдый грунт колёсами/гусеницами, в то время как лёгкая будет просто лежать на пузе. 
Тут клиренс может быть сильнее важен, чем масса.
При этом в других условиях тяжелая техника вполне проиграет легкой в проходимости.

Цитата: valery913 от 07.01.2023 09:30:54То-то к населенным пунктам в глубине обороны Т-34 танковых армий выходили с Су-85, а не с Су-76-ми.Особенно когда по обходным дорогам пробиваться приходилось.Поймите простую вещь, Олег. Нет прямой зависимости от массы проходимости, есть и другие факторы - подвеска, мощность двигателя, передаточные числа в коробке. Ну, а то что все командиры в Проскурово-Черновицкой на Су-76 были неграмотными,а на Т-34 и Су-85 асами это сильный ход....

Цитата: oleg27 от 07.01.2023 10:19:40Кхе, кхе, кхе. На моих глазах МТ-ЛБВ ложилось на пузо, а ГТТ проехал. Так штааааа....

Цитата: Luddit от 07.01.2023 10:26:38Ну так у ГТТ клиренс больше. Он достал до твердого, а МТЛБ нет (кстати если там пеньки были - так им в значительной мере на массу пофиг, им клиренс подавай).

Цитата: valery913 от 06.01.2023 20:35:14Увы, увы.Отчеты  по Проскурово-Черновицкой операции втаптывают в грязь Су-76, превознося Су-85....

Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.

Цитата: valery913 от 06.01.2023 21:09:33Олег, в конкретной местности и в конкретных погодных условиях они показали себя плохо - это раз. Таже картина была зимой 1941 под Москвой - меньшие по массе Т-60 гораздо хуже преодолевали снег, чем Т-34.Это два. Так что ваше утверждение о том, что чем масса меньше, тем техника проходимей - не совсем верно.

Цитата: sergant от 07.01.2023 11:00:55У г. Бар , в рамках этой операции , три стрелковых дивизии , усиленные СУ-76 , наступая  в пешем порядке ( студебекеры вязли в грязи), обогнали и замкнули кольцо окружения , в которое попала немецкая 1-я танковая армия.
Так что вопрос не прост ...

Цитата: КВ-2020 от 07.01.2023 10:23:30Вы не учитываете один момент, что Т-34 и Су-85 по сути одна и та же машина с разным вооружением. Соответственно с равными возможностями по проходимости и скорости движения, а самый главный плюс - в плане ремонта (унификация и как следствие нет проблем со снабжением и  ремонтом разнотипных машин).

Цитата: valery913 от 07.01.2023 12:58:09Я в курсе. Просто оппонент утверждает, что не надо верить отчетам танковых командиров по результатам операции, в которых они написали, что Су-76 имеет недостаточную проходимость на данном грунте в данных погодных условиях, а про Су-85 написали, что она полностью удовлетворяет требованиям войск.Кстати, на начало операции в составе 3 танковой армии было ровно в два раза больше Су-76 - 2 полка(38 шт.) против одного(15шт), а уже к началу второго этапа их было меньше на 2 шт. - 7 против 9. Вот и сами считайте....

Цитата: oleg27 от 07.01.2023 10:47:14Там было два метра слегка мокрого снега после тайфуна. В общем-то есть видео этого эпического действа:

Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.

Цитата: Luddit от 07.01.2023 14:59:18На видео никто не проехал. А что следующий заехал дальше - так это вполне нормально, через заносы дорогу так и пробивают, вперёд-назад, постепенно укатывая снег.

Цитата: oleg27 от 07.01.2023 15:38:07Знаете в чем проблема? На этом видео я вообще-то присутствую. И там очень сокращенная версия событий, тр...сь мы там более двух часов.

Цитата: Luddit от 07.01.2023 16:30:57Так не надо было пытаться сразу проехать. Надо было прессовать снег, а не копать его гусеницами. С небольшого разгона заехал докуда по инерции само дойдет, отъехал назад, повторил с небольшим смещением вбок.

Цитата: oleg27 от 07.01.2023 16:38:15Там два метра снега. И не легкого пушка, а мокрого после тайфуна.....

Цитата: ivan2 от 06.01.2023 16:12:22Как по моим знаниям - такие мечты от незнания.
Выдержать отдачу от полного заряда миномёта 120 мм мало какая подвеска сможет. Надо на землю опираться.
Если бы такое было возможно, миномёты 120 мм возили бы не на грузовиках, а на тех же мотолыгах прямо внутри.
Правка - Я из того поколения, когда был маленьким мальчиком и просто глазел на тренировки расчётов миномётов мотострелкового полка в ГСВГ. Они такие круглые ямки копали под щит.
Я спросил у отца артиллериста, зачем они копают такие ямки? Он мне, - если не выкопать эту ямку, или не подложить прутьев, то надо будет после каждого выстрела прицел поправлять. От этого снизится темп стрельбы, противник убежит из под огня миномёта.

Цитата: DimonT от 06.01.2023 14:54:29Прямой наводкой - это как раз "штурмовой танк", моя мысль - именно тяжелая "осадная" САУ "ближней (чтоб не отбирали и была оптимизирована на эти задачи, в тч периодические близкие прилеты) поддержки" технически однородная с танками, не "танцующая с ПТУРами" . Как раз "М-160 v2.x" тут будет смотреться идеально кстати. 
А платформа "Арматы" - потому что тред в момент моего захода был "что нужно поставить на Армату"