Сравниваем танки

Цитата: Свой от 08.01.2023 01:05:07Поставьте на шасси для подвижности и увеличения возимого боезапаса, дайте достаточное бронирование, чтобы осколков не боялся и пулемет на всякий пожарный придайте пару штук каждой роте – и вот вам "штурмовой танк".

Вы как раз описали М1064(на базе M113), M1129/М1252(ака MCV-B и MCV-V на шасси "Страйкера", изначальном и "с днищем улучшенной минной стойкости" и минометом поновее соотв.), которые по доктрине на батальонном и ротном уровне в их бригадах, вроде 10 шт на мех.инф. батальон или 6 у разведовательного...

Цитата: Свой от 08.01.2023 01:05:07Прямая наводка – это миномет 120-мм.
У него дальнобойность 6-7 км. То есть, он успешно стреляет туда, куда ротный пальцем показал.
И как показал опыт ВОВ – именно он оказался самой востребованной артелью (высадил столько же боеприпасов, сколько вся прочая артель вместе взятая).
6 стволов на полк – штатное вооружение. Дешево и сердито. Его мощности для покрытия насущных запросов пехоты было вполне достаточно. Поставьте на шасси для подвижности и увеличения возимого боезапаса, дайте достаточное бронирование, чтобы осколков не боялся и пулемет на всякий пожарный придайте пару штук каждой роте – и вот вам "штурмовой танк".
Для долбежки укреплений его возможности оптимальны, а для расширения возможностей (противотанковая работа или поражение целей в тылу врага) – подразделение всегда можно усилить танками и более специализированной артиллерией.

На мой взгляд, ощущается необходимость в доставке большого количества ВВ в одну точку на расстояния до 10-12 км и ближе. Под термином "большое количество" я подразумеваю от 300 до 1000 кг эквивалента. В обычной войне эту роль исполняет спец.боеприпас, но в специальной военной операции это неприемлемо по очевидным причинам. Использование удлинённых зарядов разминирования является паллиативным решением, для них есть свои задачи, под которые УЗР и заточены. 
Понятно, что одним выстрелом из ствола такое количество взрывчатки не отправить по назначению, 240 мм 2с4 кидается минами весом 130-140 кг, но при этом собственно ВВ там "всего" 30-40 кг. 
Значит средство доставки должно быть либо многоствольным, но обеспечивающим кво 1-2 м для одновременного прихода 20-40 суббоеприпасов, либо это должна быть толстая, но короткая высокоточная ракета. 
Штатное место для такого оружия - отдельный вопрос, но оно должно быть доступным по первому требованию

Цитата: valery913 от 07.01.2023 12:45:02Что вы выдумываете? Вы хоть карту второго этапа Проскуро-Черновицкой операции видели? На момент начала второго этапа операции, по результатам которого 1 танковая немцев попала в кольцо, город Бар находился в двух км от линии фронта, а Каменец-Подольский, с выходом к которому танков 4 танковой армии и было замкнуто кольцо, находился на расстоянии 133 км от места ее старта по прямой.  Пипец, и это еще плюсуют....

"Начиная с 22 марта 38-я армия неотступно преследовала немецко-фашистские части в направлении Каменец-Подольского, [314] продвигаясь ежедневно на 15—25км. Планомерный отход винницкой группировки был сорван. Хотя у нас и не было танковых частей и преследование стрелковыми частями, усиленными СУ-76, осуществлялось пешим порядком, все же противник был обойден.
 В районе г. Бар, где сходились дороги, ведущие из Винницы и Летичева, передовые части 211, 221 и 70-й гвардейской стрелковых дивизий, которыми командовали генерал-майор Н. А. Кичаев, полковник В. Н. Кушнаренко и генерал-майор И. А. Гусев, а затем и их главные силы перерезали основные пути отхода врага. Сначала была перехвачена дорога, ведущая в Новую Ушицу и далее на Дунаевцы и Каменец-Подольский, а затем и другая — на Виньковцы, Новую Ушицу."


На Юго-Западном направлении. 1943-1945
Москаленко Кирилл Семёнович
Глава IX.
Разгром 1-й танковой армии противника

Цитата: Свой от 08.01.2023 01:05:07Прямая наводка – это миномет 120-мм.
У него дальнобойность 6-7 км. То есть, он успешно стреляет туда, куда ротный пальцем показал.

Полупрямая наводка, Вы хотели сказать.

Цитата: Свой от 08.01.2023 00:48:23Крепите сзади на откидной раме. Остановились в выбранном месте, откинули гидравликой раму, положив миномет плитою на грунт, навелись, быстро высадили два десятка мин, нажали кнопку подъема рамы, дали деру.
Ну, как-то так:
Но в меньшем размере.

Вообще в эскизном проекте лучше на два варианта посмотреть - один с такой откидной плитой, а другой с изменяемым клиренсом.
Приехали на точку, легли днищем на землю и отстрелялись.
Дополнительный плюс - в ситуации, когда криренс край как нужен, в такой схеме можно его прибавить за счет хода подвески. Быстро ехать в таком "режиме трактора" нельзя, но выбраться из грязи/снега можно.

Цитата: Свой от 08.01.2023 01:05:07Прямая наводка – это миномет 120-мм.
У него дальнобойность 6-7 км. То есть, он успешно стреляет туда, куда ротный пальцем показал.
/////

      Ново, свежо. Особенно учитывая, что миномёт стреляет только и исключительно с ЗОП. И наводиться может на ориентир находящийся прямо в противоположенном противнику направлении. И да, ротного (любого) СОБ пошлёт и будет прав.

Цитата: Салон62 от 08.01.2023 07:00:08Полупрямая наводка, Вы хотели сказать.

Имееца в виду "прямая наводка пальца командира". Выставить палец ротного на прямую наводку.

Цитата: sergant от 08.01.2023 06:43:48"Начиная с 22 марта 38-я армия неотступно преследовала немецко-фашистские части в направлении Каменец-Подольского, [314] продвигаясь ежедневно на 15—25км. Планомерный отход винницкой группировки был сорван.

Сержант, еще раз: на карту второго этапа операции  посмотрите, а не выхолощенные мемуары цитируйте.Москаленко на втором этапе операции была поставлена задача штабом фронта не Бар взять, а для начала на реку Ушицу выйти, которая много западнее г.Бар, находящегося на реке Ров.Выходом на реку Ушицу и далее он должен был блокировать дорогу Проскуров - Каменец-Подольский, дабы раздробить группировку 1 танковой армии фрицев, организовав кольцо для части немецких войск,остававшихся под Проскуровым. Но эту задачу он не выполнил, немцы из-под Проскурова ушли, чем усилили группировку 1 ТА фрицев, начавшей пробиваться на запад после выхода нашей 4ТА к Каменец-Подольскому. Больше эту муть не пишите, не раздражайте глупостями...

Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 14:17:48А мог?

Ну у него же могучие Су-76 были....

Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 14:26:35Если я правильно понял, никакая другая техника в ту грязь не смогла пролезть вообще, авиация тоже помочь не смогла.
Без поддержки и нормального боеснабжения много бы пехота навоевала.

Т-34. Су-85 и Исы проходили, поэтому 1,3,4 ТА  и 1 гв.А( у которой и было несколько полков ИС и тяжелых самоходок) и выполнили задачи второго этапа операции. А вот Москаленко не смог, чего бы он там не писал в мемуарах, у него было на начало 2 этапа операции в трех полках общим числом аж 14 Су-76, задачу не выполнил, только немцев отходивших провожал. Все от него ушли, никого он не обгонял, да и как он пешком бы это сделал, если блокировать дороги он не смог.

Цитата: valery913 от 08.01.2023 14:34:15А вот Москаленко не смог

Так может быть дело именно в командарме?

Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 14:52:15Так может быть дело именно в командарме?

А может, в наличии техники, могущей продвигаться по грязи? Еще раз, никакой другой бронетехники, кроме Су-76, в армии Москаленко не было, в других армиях - была.Те армии продвинулись на нужные рубежи, Москаленко - нет.Выводы?

Цитата: valery913 от 08.01.2023 15:29:22Выводы?

Использовать ход и итоги операции для выяснения проходимости разных образцов гусеничной техники невозможно.
Это бестолковое занятие - основной вывод.

Цитата: НикМин от 08.01.2023 06:15:35На мой взгляд, ощущается необходимость в доставке большого количества ВВ в одну точку на расстояния до 10-12 км и ближе. 
Понятно, что одним выстрелом из ствола такое количество взрывчатки не отправить по назначению, 240 мм 2с4 кидается минами весом 130-140 кг, но при этом собственно ВВ там "всего" 30-40 кг. 
Значит средство доставки должно быть либо многоствольным, но обеспечивающим кво 1-2 м для одновременного прихода 20-40 суббоеприпасов, либо это должна быть толстая, но короткая высокоточная ракета. 
Штатное место для такого оружия - отдельный вопрос, но оно должно быть доступным по первому требованию

Заменить 24х220 на 4х500 и сделать их корректируемыми/управляемыми. БЧ не обязательно термобар, можно и ОФ.

Получившийся "нюк" будет сравним по могуществу примерно с полутонной АБ.

Цитата: ВТБ! от 08.01.2023 15:46:49Использовать ход и итоги операции для выяснения проходимости разных образцов гусеничной техники невозможно.
Это бестолковое занятие - основной вывод.

На колу мочало - начинай сначала. Я написал, что в отчетах танковых командиров по итогам Проскурово-Черновицкой операции Су-76 по проходимости уступал  всем остальным образцам бронетехники, имевшейся в войсках. Вылез сержант и заявил, что вот Москаленко со своими Су-76 аж 1 ТА немцев окружил, остальные рядом постояли, так как занял город Бар, находившийся аж в паре км от линии фронта к началу наступления по второму этапу операции. Я пояснил, что чтобы там не писал Москаленко в своих мемуарах, по документам операции Москаленко со своими Су-76 и близко не стоял к выполнению своих задач, установленных ему приказами штаба фронта, остальные армии эти задачи выполнили, 1 ТА немцев окружили другие люди с другой бронетехникой. Все, дальше понимайте как хотите.

Цитата: сапёрный танк от 08.01.2023 10:00:23Ново, свежо. Особенно учитывая, что миномёт стреляет только и исключительно с ЗОП. И наводиться может на ориентир находящийся прямо в противоположенном противнику направлении. И да, ротного (любого) СОБ пошлёт и будет прав.

 Полупрямая наводка у миномета есть.

Цитата: valery913 от 08.01.2023 16:16:04На колу мочало - начинай сначала. Я написал, что в отчетах танковых командиров по итогам Проскурово-Черновицкой операции

 Это была единственная операция? А то в других было наоборот.

Цитата: oleg27 от 08.01.2023 16:26:52Это была единственная операция? А то в других было наоборот.

Поговорим о первом применении Су-76? Там вообще все было плачевно, занялись коренной переделкой. Зимой 1943-1944 вели работы по уменьшению давления на грунт, так как проходимость по снегу оценивалась как недостаточная, с уширителями траков испытывали. А дальше пошли грунты и погодные условия, с Украиной вообще не сравнимые, поэтому все работы просто забросили.
P.S.Олег, не трудитесь. С ходом операции вы незнакомы, отчетов не читали. Разговор не имеет смысла. "Взятием г.Бара было завершено окружение 1 ТА немцев". Когда прошло раздражение от непомерного апломба, долго смеялся....

Цитата: oleg27 от 08.01.2023 16:23:13Полупрямая наводка у миномета есть.

Забавно, но у "Василька" и "Ноны-С/СВК" есть и прямая. Правда, у последних попробовали минами - и плюнули, дерьмо вышло...
А "Васильком" - можно, для камикадзе:

Хоть он и говорит про полупрямую, но стреляет самой настоящей прямой наводкой...
Забавный мужик. Из чугунных осколков ножи делать?
Зато точно, не "кизлярские"...

Цитата: sdfyns от 06.01.2023 22:17:33Астрологи объявили наплыв диванных наркоманов-конструкторов бронетехники, не ясно, по какой причине, до сих пор, не принятых в УВЗ на должности генеральных конструкторов.

ЗАНЯТО!
На конвейер и в литейку милости просим