Сравниваем танки

20,782,912 74,083
 

Сообщения

Фильтр
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,207.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,769
Читатели: 9
Цитата: Краусс от 24.01.2023 20:05:54
M1A2 Abrams, Leclerc и Leopard 2 Improved SE MBT

Неправильная последовательность, если от дальнего танка - "Лео-2", "Абраша", "Леклерк".
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.40 / 18
  • Скрыто
part_ya
 
47 лет
Практикант
Карма: +1,185.67
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,174
Читатели: 4
Цитата: ДмитрийА от 23.01.2023 23:54:21Помещения как бы остались, даже доска в цеху памятная висит. Юридическое лицо вроде как тоже есть - в виде Дирекции Кировского завода. Другое дело, что сам завод как бы распался на несколько, Тракторный, Спецмаш, Энергомаш и т.д.

в том то и дело, что в "цеху", а должно быть в цехе. Ещё в цехе нужен коллектив и оборудование.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.46 / 7
part_ya
 
47 лет
Практикант
Карма: +1,185.67
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,174
Читатели: 4
Цитата: КТ315 от 24.01.2023 10:58:34...Улыбающийся А откуда вообще дровишки, что УВЗ пытались освоить керамику?

НИИСтали на весь СССР общий был, схемы бронирования - его хлеб, а вот технологи на каждом заводе свои, тут уж от себестоимости пляшут. Т-72А раза в 2 был дешевле , чем Т-64А.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.85 / 18
Краусс
 
Слушатель
Карма: +275.83
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 912
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 24.01.2023 20:13:06Неправильная последовательность, если от дальнего танка - "Лео-2", "Абраша", "Леклерк".

Ну как бы я и не говорил за правильную последовательность и даже править не стал скопированную запись.  Исходя из из того, что большинство посетителей ветки и так знают, как выглядят данные типы....
  • +0.12 / 5
ivan2
 
russia
Санкт-Петербург
62 года
Слушатель
Карма: +655.94
Регистрация: 16.11.2008
Сообщений: 6,948
Читатели: 2
Цитата: Краусс от 24.01.2023 20:05:54
M1A2 Abrams, Leclerc и Leopard 2 Improved SE MBT

У правого нижнего пушка без эжектора.
СОМНЕНИЯ.
Нам нужен мир!
Желательно весь.
  • +0.02 / 1
VVSector
 
russia
Москва
49 лет
Слушатель
Карма: +285.40
Регистрация: 23.12.2008
Сообщений: 1,933
Читатели: 2
Цитата: ivan2 от 24.01.2023 21:27:57У правого нижнего пушка без эжектора.
СОМНЕНИЯ.

У Леклерка нет эжектора.  Продувают сжатым воздухом, вроде.
"Все будет так, как должно быть. Даже если будет иначе."
(С) Марк Аврелий
"Или в гои, или в геи".
(С) Масленица
  • +0.42 / 13
  • Скрыто
Забредательный медведь
 
russia
СПб
58 лет
Слушатель
Карма: +13.03
Регистрация: 24.03.2016
Сообщений: 765
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 24.01.2023 21:15:56в том то и дело, что в "цеху", а должно быть в цехе.

[Оффтоп он]
"В Кейптаунском порте
 С какао на борте"
"В лесе раздавался топор дровосека"
[Оффтоп офф]
Отредактировано: Забредательный медведь - 26 января 2023 00:30:01
Два шага на пути к безопасности мира: пролив имени Сталина и стеклянный Альбион
  • +0.40 / 12
  • Скрыто
Коломбет
 
russia
Москва
52 года
Слушатель
Карма: +52.39
Регистрация: 03.09.2010
Сообщений: 2,046
Читатели: 2
Цитата: Забредательный медведь от 25.01.2023 00:19:06[Оффтоп он]
"В Кейптаунском порте
 С какао на борте"
"В лесе раздавался топор дровосека"
[Оффтоп офф]

Алло! Иванова позовите! 
У нас такого нет
Что что? Вышел?
А в цеху его нет?
У нас и Овцехуева нет!
  • +0.76 / 22
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,207.58
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 20,769
Читатели: 9
Цитата: Коломбет от 25.01.2023 00:24:44Алло! Иванова позовите! 
У нас такого нет
Что что? Вышел?
А в цеху его нет?
У нас и Овцехуева нет!

Среда - это маленькая пятница...
"Сара! Нашего Изю на работе совершенно не уважают! Я вчера звонил ему в отдел, а мне сказали, что Рабинович - пошл, поц и хам!"Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.30 / 8
  • Скрыто
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.03.2023 22:33
Цитата: part_ya от 24.01.2023 21:19:32НИИСтали на весь СССР общий был, схемы бронирования - его хлеб, а вот технологи на каждом заводе свои, тут уж от себестоимости пляшут. Т-72А раза в 2 был дешевле , чем Т-64А.

В том то и дело, что плясали от ТЗ, технологии в СССР были общими. Так что от керамики отказались не от того, что не смогли, а просто по цене не укладывались.
Точно так же и прицельный комплекс на Т-72 был значительно примитивнее и проще, чем на Т-64 и Т-80, не потому что "не смогли", а потому что плясали от стоимости - массовый танк обязан быть дешёвым.
  • +0.13 / 5
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,073.85
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,030
Читатели: 1
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 09:45:10В том то и дело, что плясали от ТЗ, технологии в СССР были общими. Так что от керамики отказались не от того, что не смогли, а просто по цене не укладывались.
Точно так же и прицельный комплекс на Т-72 был значительно примитивнее и проще, чем на Т-64 и Т-80, не потому что "не смогли", а потому что плясали от стоимости - массовый танк обязан быть дешёвым.

Вроде бы, эпопея с прицелами неплохо отражена в мемуарах.
Даже если немного односторонне, всё равно ситуация была сложнее просто экономии.
P.S.
А в "ТЗ" было освоение производства Т-64А.
Отредактировано: ВТБ! - 26 января 2023 10:00:01
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.20 / 3
  • Скрыто
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.03.2023 22:33
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 09:49:31Вроде бы, эпопея с прицелами неплохо отражена в мемуарах.
Даже если немного односторонне, всё равно ситуация была сложнее просто экономии.
P.S.
А в "ТЗ" было освоение производства Т-64А.

Не совсем. Был приказ от Совмина от 1967 года о расширении производства Т-64, за счет других заводов, хотя там скорее речь о создании мобилизационного варианта. Только вот в том же году тагильцам сверху дали добро на упрощении конструкции ОБТ и снижении себестоимости в 2 раза. Что и реализовалось в Т-72.
Я так понял, что Т-64 поддерживала самая верхушка власти, но не очень хорошо приняла власть пониже рангом и собственно военные. Этим и воспользовалось тагильское КБ, создав по сути новую машину.
  • +0.10 / 7
tataryn
 
belarus
Минск
Слушатель
Карма: +189.65
Регистрация: 25.09.2009
Сообщений: 2,679
Читатели: 0

Бан в разделе до 30.06.2023 18:57
Цитата: Краусс от 24.01.2023 20:05:54
M1A2 Abrams, Leclerc и Leopard 2 Improved SE MBT

У-шку уже выгнали ..
У России есть только два союзника - ее нефть и газ. (с) Владимир I
  • -0.15 / 12
part_ya
 
47 лет
Практикант
Карма: +1,185.67
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,174
Читатели: 4
Цитата: Забредательный медведь от 25.01.2023 00:19:06[Оффтоп он]
"В Кейптаунском порте
 С какао на борте"
"В лесе раздавался топор дровосека"
[Оффтоп офф]

Ну в вашем городу в каждом дому в любом подъезду на втором этажу можно общаться на русском языку
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • -0.14 / 7
  • Скрыто
part_ya
 
47 лет
Практикант
Карма: +1,185.67
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,174
Читатели: 4
Цитата: КТ315 от 25.01.2023 10:41:58Не совсем. Был приказ от Совмина от 1967 года о расширении производства Т-64, за счет других заводов, хотя там скорее речь о создании мобилизационного варианта. Только вот в том же году тагильцам сверху дали добро на упрощении конструкции ОБТ и снижении себестоимости в 2 раза. Что и реализовалось в Т-72.
Я так понял, что Т-64 поддерживала самая верхушка власти, но не очень хорошо приняла власть пониже рангом и собственно военные. Этим и воспользовалось тагильское КБ, создав по сути новую машину.

Тагильчане, так принято нас зватьБыдло
Кроме всякого, 5ТДФ могли делать только на объём производства завода №75, на него масло делали с применением импортных присадок, М12В2 чумоданы не желали кушать, челябинский двигатель требовал пром.редуктора и доп.объёмов (смотрите на корму Т-72) отсюда лишняя масса, лишнюю массу перестала держать ходовая (тонкие короткие торсионы и браслетная самоочищающаяся гусеница), аппаратуры "Кобры" не хватало и на 64ки, так, что не по дури три танка было, а по возможностям производства
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +1.09 / 28
ВТБ!
 
russia
Красногорск
60 лет
Слушатель
Карма: +1,073.85
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 9,030
Читатели: 1
Цитата: part_ya от 25.01.2023 19:22:42не по дури три танка было, а по возможностям производства

И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.11 / 3
  • Скрыто
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +225.89
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 5,968
Читатели: 1
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 19:29:25И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?

Нет, как раз "возможностей для конструкций из Харькова и Ленинграда не хватало". В смысле - "Харьков" и "Лениград" все плюшки получали первыми, так что Т-80 - УВЗ по фаршу тоже "не светил" ( а к тому времени Т-72 уже становился заменой Т-54/55/62 в экспорте "странам народной демократии" и "неприсоединившимся").
Отредактировано: DimonT - 25 января 2023 20:45:01
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.30 / 6
  • Скрыто
part_ya
 
47 лет
Практикант
Карма: +1,185.67
Регистрация: 11.10.2012
Сообщений: 3,174
Читатели: 4
Цитата: ВТБ! от 25.01.2023 19:29:25И что, возможностей УВЗ не хватило бы, чтобы обеспечить планету тысячами Т-72?

УВЗ херачил по три смены года до 1987, вот сколько смог - столько и сделал
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
  • +0.97 / 22
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0

Бан в разделе до 22.03.2023 22:33
Цитата: part_ya от 25.01.2023 19:22:42Тагильчане, так принято нас зватьБыдло
Кроме всякого, 5ТДФ могли делать только на объём производства завода №75, на него масло делали с применением импортных присадок, М12В2 чумоданы не желали кушать, челябинский двигатель требовал пром.редуктора и доп.объёмов (смотрите на корму Т-72) отсюда лишняя масса, лишнюю массу перестала держать ходовая (тонкие короткие торсионы и браслетная самоочищающаяся гусеница), аппаратуры "Кобры" не хватало и на 64ки, так, что не по дури три танка было, а по возможностям производства

Насколько помню ходовая Т-64 изначально страдала низким ресурсом, по крайней мере рекламаций с войск на неё была масса. Так что УВЗ здесь не открыл Америки, как и с "надежностью" двигателя 64-ки. 
Собственно все было довольно просто. К тому времени у тагильчан были хорошие наработки по развитию Т-62. И все это выкидывать коту под хвост? Поэтому сразу же пошли "придирки" к ходовой, двигателю, МЗ и тд., с предложением поменять на своё. Одним из основных аргументов было то, что предложенные замены лучшим образом подходили к условиям УВЗ. Это позволяло сэкономить кучу денег, хотя бы за счет того, что не нужно было перенастраивать цепочки задействованных производств. В правительстве не дураки сидели, дали добро, ведь это сулило большее количество танков за одни и те же деньги. Но, это не значит, что на УВЗ чего-то не могли освоить, просто не захотели.
  • +0.47 / 12
Lexander1
 
23 года
Слушатель
Карма: +51.08
Регистрация: 16.11.2011
Сообщений: 693
Читатели: 0
Цитата: part_ya от 25.01.2023 19:08:29Ну в вашем городу в каждом дому в любом подъезду на втором этажу можно общаться на русском языку

Для заводского цеха оба варианта правильны.
Мозаичный (иначе все же не назвать судя по нижепрведенному) прессуху закатил в Минске российским СМИ

Это даже не колхозник ... Это просто мелкий шкет с блатными ужимками волею судеб попавший на трончик

Не могу не согласиться с мнением Сизифа
  • +0.21 / 3
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 1, Гостей: 2, Ботов: 9
 
Филин