Сравниваем танки

21,042,498 74,707
 

Сообщения

Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,605.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 25,773
Читатели: 48

Глобальный Модератор
Цитата: Слава67 от 13.02.2023 21:36:58А что тогда считается тяжелым танком? В том смысле,что какие критерии вообще рассматриваются?

Ничего. Тяжёлым танком считалась машина, имеющая круговое (ну по крайней мере лоб и борта) бронирование от типовых противотанковых средств. С развитием как подкалиберных и кумулятивных снарядов в одной стороны, так переносных противотанковых гранатомётов и ПТУР с другой, сделать вкруг забронированную машину, да так чтобы её держали мосты и жд платформы, уже не получалось. Поэтому перешли к дифференцированному бронированию (в основном лоб ну и углы безопасного маневрирования). Такие танки стали называть основными боевыми (ОБТ).
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.90 / 35
Слава67
 
russia
СПб
56 лет
Слушатель
Карма: +1.82
Регистрация: 27.12.2011
Сообщений: 1,839
Читатели: 0
Цитата: Senya от 13.02.2023 21:45:15Ничего. Тяжёлым танком считалась машина, имеющая круговое (ну по крайней мере лоб и борта) бронирование от типовых противотанковых средств. С развитием как подкалиберных и кумулятивных снарядов в одной стороны, так переносных противотанковых гранатомётов и ПТУР с другой, сделать вкруг забронированную машину, да так чтобы её держали мосты и жд платформы, уже не получалось. Поэтому перешли к дифференцированному бронированию (в основном лоб ну и углы безопасного маневрирования). Такие танки стали называть основными боевыми (ОБТ).

Я немного о другом спрашиваю. Уважаемый Саперный танк сказал, что тяжелых танков уже нет. Вот мне и интересно стало. Я служил на Т-72М в 80-х. Он, понятно , ОБТ. 40+ тонн. Леопарды и Абрамсы - 70. Мосты их вроде как тоже не очень держат.
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
  • -0.24 / 9
Senya
 
russia
54 года
Практикант
Карма: +3,605.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 25,773
Читатели: 48

Глобальный Модератор
Цитата: Слава67 от 13.02.2023 21:51:57Я немного о другом спрашиваю. Уважаемый Саперный танк сказал, что тяжелых танков уже нет. Вот мне и интересно стало. Я служил на Т-72М в 80-х. Он, понятно , ОБТ. 40+ тонн. Леопарды и Абрамсы - 70. Мосты их вроде как тоже не очень держат.

Так я же написал.Улыбающийся "Тяжёлый" это не про массу, а про соотношение бронезащиты бортов и кормы с бронепробиваемостью типовых противотанковых средств вероятного противника. Лоб всех вышеперечисленных танков может держать БОПС, куму и ПТУР (у Лео - при изрядной доле везения). Корма - ни у кого. И ни с каким весом этого не достичь. Критерий тяжёлого танка стал принципиально невыполним. То, что например Т-10 продолжали так называть, скорее лингвистический вопрос, а не военный.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.63 / 23
North
 
russia
38 лет
Слушатель
Карма: +151.24
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 1,066
Читатели: 2
Цитата: Senya от 13.02.2023 21:45:15Ничего. Тяжёлым танком считалась машина, имеющая круговое (ну по крайней мере лоб и борта) бронирование от типовых противотанковых средств.

Мммм бок Тигра 85-ку не держал - Тигр не тяжёлый танк?
Чтот помниться, что тяжёлый танк - это машина, подвижность которой принесена в жертву броне и огневой мощи: т.е. перебрасывать долго, в прорыв уйти не могут, но лучше всех проламывают оборону противника, с последующим заходом в полученную брешь средних танков для развития успеха. Хотя на истину в последней инстанции не претендую, подозреваю что под конец эры троецарствия (лёгкие, средние, тяжёлые) дискуссии об основаниях классификации были очень горячими.
  • +0.24 / 7
  • Скрыто
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,537.09
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,367
Читатели: 20
Цитата: Брянский от 13.02.2023 13:27:24Пушка нарезная, 105 мм.
Это аналог Мардера и Хеллкэта. Были вполне эффективные машины несмотря на противопульное бронирование.

 Идиот успокойся.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.16 / 8
Кислый
 
russia
Нижний Тагил
24 года
Слушатель
Карма: +10.51
Регистрация: 25.03.2018
Сообщений: 238
Читатели: 2
Цитата: Слава67 от 13.02.2023 21:51:57Я служил на Т-72М в 80-х.

Если я правильно помню, Т-72М — экспортная версия 72ки. Вы в войске польском служили?
Хорошо смеется тот, кто стреляет последним.
  • +0.25 / 6
oleg27
 
russia
40 лет
Практикант
Карма: +2,537.09
Регистрация: 22.12.2010
Сообщений: 8,367
Читатели: 20
Цитата: Ло Реан от 14.02.2023 00:42:45На момент появления Тигра, пушка 85 мм применялась только в качестве зенитной. Собственно, установка 85 мм пушек в массовом порядке на танки и СУ - следствие появления Тигров и Пантер.

 Это немножко не так.....
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
  • +0.15 / 5
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +234.63
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,262
Читатели: 1
Цитата: Кислый от 14.02.2023 00:51:48Если я правильно помню, Т-72М — экспортная версия 72ки. Вы в войске польском служили?

В 90х вроде партия "застряла" и была отдана армейцам.
Ну и почему "поляки", может тут кшатрийУлыбающийся
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.11 / 5
DimonT
 
russia
Петербург
43 года
Слушатель
Карма: +234.63
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 6,262
Читатели: 1
Цитата: North от 13.02.2023 23:16:36Мммм бок Тигра 85-ку не держал - Тигр не тяжёлый танк?

У ствольной "кинетики" дистанции (как падение скорости "прилета") роляют. С кумой/ПТУРами - нет.
 85мм на 2 км теми снарядами - не уберваффе, емнип там по боку "Тигра"  менее 600 м предел был. Правда у 76мм все было много печальнее - а ведь оно и меньшие и были основной массой ПТО и танкового вооружения в 42м-начале 44го. Ну и 85мм как ПТО  - неа, зенитки "подрабатывали", со своими проблемами из-за зенитного лафета.
".... и Ад следовал за ним" - это вообще-то про "хорошего парня" ;)
  • +0.30 / 7
Виктор 1964
 
russia
Санкт-Петербург - Севастополь
59 лет
Слушатель
Карма: +55.48
Регистрация: 21.03.2012
Сообщений: 6,714
Читатели: 0
Цитата: Weisses Fleisch от 11.02.2023 02:14:08Вот мне стало просто интересно, почему здесь так усиленно недооценивают натовскую технику? Вам радостно что ли от того, что хохлы получат почти двести L1 последних модификаций? При поддержке Мардером или Бредли это серьезная спарка, которая вполне может размотать и Т-72 и более новые наши танки.

Почему у вас так развито шапкозакидательство? Зачем, точнее?

Понятно что вся эта техника, как и десятки польских Т-21М1 и САУ от них же (и не только), будет методично перемолота. Но почему-то вы упорно не хотите признавать, что это не тачанки и что они представляют опасность для ВС РФ.

Потому что танковых сражений не предвидится, их будут выбивать ПТРК и авиация.
  • +0.19 / 7
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: mse от 13.02.2023 16:52:26Проблем доставляет всё, что угодно. Поставки жратвы хохлам, доставляют проблемы. Просто 250 польских Т-72 такого  заламывания рук не вызывали, хотя, это, практически, единовременная поставка. И не Л-1 за пол-года, а гораздо более наворочаная машина и сразу

Ещё раз, для слепых - никто не заламывает руки. Но, радоваться поставкам лео-1, на том основании что они устарели - очень глупо. Недооценка противника никогда добром не кончалась.
  • -0.56 / 20
  • Скрыто
КТ315
 
russia
Пенза
Слушатель
Карма: +54.98
Регистрация: 21.06.2016
Сообщений: 352
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 13.02.2023 21:21:37Значительно, кратно меньше чем от "Брэдли".

         "Лео-1" тоже будет пробивать всё, что сейчас есть в войсках.

       Тяжёлых танков уже полвека как нет ни в одной армии мира. Даже "меркава" - ОБТ, сиречь средний танк. А "максимум пользы при минимум потерь" - это стрельба с ЗОП. Но и тут далеко не шоколадно. Нужны разведБЛА. А нонче и с этим у хохлов проблемы.

Глупо сравнивать ущерб от лео-1 и от Бредли, учитывая что они оба будут воевать на одной стороне. Тут скорее правильно суммировать.
Тяжёлый, в данном случае и есть ОБТ, поскольку лео-1, в силу своей хлипкой брони, вполне можно назвать лёгким. Так что не нужно придираться к словам, это всего лишь была метафора. Мы же не на симпозиуме и можем позволить выражаться своим языком. Тем более понятие ОБТ никак не связано с весом машины 
К сожалению с разведкой у хохлов пока ещё все более-менее нормально. Вы же не хотите сказать, что их арта каждый день выпускает по 5 тысяч снарядов наугад или только прямой наводкой? Раз стреляет арта, значит и эти недотанки смогут. Логично?
  • -0.29 / 15
  • Скрыто
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +12,194.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 19,583
Читатели: 45
Цитата: КТ315 от 14.02.2023 07:13:10Ещё раз, для слепых - никто не заламывает руки. Но, радоваться поставкам лео-1, на том основании что они устарели - очень глупо. Недооценка противника никогда добром не кончалась.

      Переоценка противника тоже добром не кончится.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.84 / 27
сапёрный танк
 
russia
61 год
Профессионал
Карма: +12,194.58
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 19,583
Читатели: 45
Цитата: КТ315 от 14.02.2023 07:13:48Глупо сравнивать ущерб от лео-1 и от Бредли, учитывая что они оба будут воевать на одной стороне. Тут скорее правильно суммировать.
...

         У НАТОвских танков в Ираке с победами над танками Хусейна оказалось всё очень печально. Зато у "Брэдли" весьма не маленький счёт.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.42 / 18
Weisses Fleisch
 
russia
Санкт-Петербург
38 лет
Слушатель
Карма: +983.21
Регистрация: 16.06.2014
Сообщений: 1,714
Читатели: 1
Цитата: Виктор 1964 от 14.02.2023 06:57:54Потому что танковых сражений не предвидится, их будут выбивать ПТРК и авиация.

Принести примеры танковых сражений за 2022 год или сами изволите убедиться в их наличии?
Ignis sanat.
  • -0.16 / 9
Ayup-han9
 
russia
Салехард
Специалист
Карма: +2,292.88
Регистрация: 01.08.2012
Сообщений: 9,723
Читатели: 39
Цитата: Weisses Fleisch от 14.02.2023 10:23:44Принести примеры танковых сражений за 2022 год или сами изволите убедиться в их наличии?

Увы, нет танкистов в командовании ВС РФ... а ходят,в праздной суете,разнообразные,не те.
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
  • -0.01 / 11
  • Скрыто
mse
 
Специалист
Карма: +5,935.30
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 27,230
Читатели: 13
Цитата: КТ315 от 14.02.2023 07:13:10Ещё раз, для слепых - никто не заламывает руки. Но, радоваться поставкам лео-1, на том основании что они устарели - очень глупо. Недооценка противника никогда добром не кончалась.

А никто и не радуеца. Как никто не радовался польским Т-72. Но про них сказали раза два и всё, а про немецкое вундерваффе вой стоит ужэ месяц, хотя выть стоило имана про польскую партию.
Кстате, переоцэнка противника тоже до добра не доводит.
  • +0.91 / 30
  • Скрыто
MexT55
 
Слушатель
Карма: +245.26
Регистрация: 27.06.2010
Сообщений: 1,151
Читатели: 0
Цитата: КТ315 от 14.02.2023 07:13:10Но, радоваться поставкам лео-1, на том основании что они устарели - очень глупо.

Все радуются не поставкам старых танков, а поставкам Западной техники, которую просто обнулят. Радуются тому, что на конец - то эту ,Западенскую технику, возьмут как трофеи и изучат. А свинопитеки сами её нам сдадут, за гривни малые.
Отредактировано: MexT55 - 14 февраля 2023 11:43:51
  • +0.13 / 10
mse
 
Специалист
Карма: +5,935.30
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 27,230
Читатели: 13
Цитата: MexT55 от 14.02.2023 11:41:14Все радуются не поставкам старых танков, а поставкам Западной техники, которую просто обнулят. Радуются тому, что на конец - то эту ,Западенскую технику, возьмут как трофеи и изучат. А свинопитеки сами её нам сдадут, за гривни малые.

Чо там изучать у того Л-1?
  • +0.56 / 15
  • Скрыто
ii
 
ussr
Севастополь - Москва
62 года
Слушатель
Карма: +225.28
Регистрация: 01.02.2017
Сообщений: 994
Читатели: 5
Цитата: mse от 14.02.2023 12:43:58Чо там изучать у того Л-1?

Для коллекции, должОн быть! По числу парков "Патриот" + запас.
  • +0.36 / 14
  • Скрыто
Сейчас на ветке: 39, Модераторов: 0, Пользователей: 9, Гостей: 18, Ботов: 12
 
Goering , ODEM , aspb , psv , Алёша Попович , Верноразящий , Лифт , Салон62 , Слесарь Полесов