Сравниваем танки

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 11:09:43
Хотя я так подумал - а ведь БМП-1 и Т-55 действительно могут иметь проблемы против большого количества тойот с противотанковыми средствами, если те смогут быстро сблизится и окружить тот же конвой в подходящей для такой тактике местности(проходимые для тойот холмы/барханы, например). СУО все же не супер, да и скорострельность тут важнее мощности выстрела. Это БМП-2 с 30мм автоматом тут бы себя уверенее чувствовала.

Я не спорю. что в засаде чадцы несколько ливийских танков подожгли - в конце-концов сирийские коммандос в 1973 г. пожгли немало израильских танков с помощью ПТУР "Малютка" установленных на джипах. Но гибель целой танковой бригады (92 танков Т-55) - это выдумка журналистов.
посмотрим совсем недавнюю историю - бои в столице Чада в 2008г. против мятежников.Тогда президент Чада Деби (правит и сейчас) выиграл именно с помощью трофейных танков Т 55 против орд повстанческих "тойота-варриоров"

В ходе боев на улицах столицы Чада, 2 и 3 февраля 2008 г. (смотрим -Битва за Нджамену)  это старые советские танки, в количестве 12 штук помножили на нуль джипы 4X4 повстанцев. Анализ боевых действий показывает, что они были более важны, чем три вертолета. которым приписывают разгром повстанцев
А бои там были серьезными - осколками даже были ранены 2 французских солдата во время боев в Нджамене во время участия в  эвакуации французских граждан. Один из COS (вероятно, 10 CPA), другой 21 ème RIM

В общем - как я раньше и говорил: ни у кого не получается  с помощью Тойот одолеть даже Т-55

Цитата: Yarpen от 25.04.2013 11:09:43
На всех базах "вдруг" исчезли БП и ГСМ? Ливийцев то убитых полным-полно. Такого не бывает, да и у Чада в трофеях немало потом всплыло. По атаке на Фаду ничего нет? Под 1000 солдат и сотню танков потери практически всухую.

Представьте себе - все было израсходовано во время наступлений 1983-86 гг. - т.н. "Четвертое наступление Каддафи в Чаде". ли


ливийцы очередной раз. не смотря на советников из США и Франции, разгромили чадцев Хабре и заняли Фая Ларго. Кстати, чадцы имели помощь еще из Заира - 2 тысячный контингент
Ливийцам было строго настрого запрещено действовать южнее 16 параллели, чем пользовалиь их противники (они ограничений не знали)
Ив феврале 1986 г. их наступление шло успешно не смотря на "Тойото-варриоров" (кстати - будущий през. Чада Деби - возглавлял эти тачанки, за что тогда западные СМИ называли его африканским Роммелем, а после войны - охладел к ним и за каддафи подписался в полный ростт  аж до лета 2011)
10 февраля 1986 они нападают Kouba Olonga Kalait и Umm Chalouba и захватили их. Чадцы бегут. Но тут 16 февраля вмешиваются французские ВВС- и все, ливийцы откатились назад. Пока еще в укрепленные базы.там и сидели - с жутким дефицитом всего 9ратрачено в предыдущих боях)
Кстати, кроме 400 Тойот Хабре использовал 70 бронемашин Panhard или V-150


После первых поражений Каддафи эвакуировал  (бросил) базы в центральном Чаде

Опять повторю - там где не было французского зонтика в виде ВС, чадцев ливийцы расстреливали как в тире. Так было в Аозу в августе

вспомним аналогичную ситуацию с капитуляцией немцев и итальянцев в Тунисе 1943 г. - там пленных взяли немногим меньше. чем мы под Сталинградом. Но это - не сколько результат боев. сколько того,что у корпуса "Африка" ни горючки, ни снарядов не было.

и них было полно и танков немало. Вот толку от них не было

Цитата: Yarpen от 26.04.2013 00:46:39
Я чего про Фаду вспомнил - там "спохватившись" Каддафи очень даже активно (правда без толку) ее бомбил  - и что-то никакого "чистого неба" ни Франция ни США не обеспечили. Тойот, ПТРК и ПЗРК хватило похоже. "Хок" именно там вроде не было.

Во-первых. непонятно. кто это наступления так считал - первое было в 1978 г., второе - 1979, третье - 1980-81, четвертое - 1983-86
Во-вторых. я представил силы ВВС Франции в регионе. Даже при всем их желании сеть была дырявой.
В-третьих. Ту-22 - это свехзвуковые бомберы, а совсем не тихоходные транспорты

Далее. 17 февраля 1986 года ливийские Ту-22 пытались бомбить Нджамена.По данным французов "  полет на бомбардировщиков шел на бреющем полете - франки налет просто проспали. далее, 7 сентября 1987 года,два Mirage F1C воздушного патруля пытались перехватить Ту-22 пустили ракеты Матра Супер 530  но промахнулись. И завалил его уже  выстрел MIM-23 Hawk. тут, как видите - франки плотно держали небо, но "не шмогла"

Цитата: сапёрный танк от 26.04.2013 00:57:25
Ещё раз. Стрельба из ПТРК на ходу полная сказка! Из безоткатки на ходу стрельнуть можно, но не попасть. Из РПГ и то проще, если стрелок привязан. Надо тактику смотреть. Где конкретно была противотанковая группа, а где пушечное мясо для отвлечения внимания.

ПС: А успевать ОФСом отработать особо и не надо. Осколочное поле и ударная волна не хило отработает. Да и спаренные пулемёты тоже.

Ну если как пишут около 200 тойот в нападении - те, что с безоткатками и птрк(меньше половины) могли останавливаться для выстрела, толпа рпг - шников частью спешивалась, частью так палила - кто-то да попадет. Ну и минимум под сотню ККП которые и лупили на ходу. Все это быстро и совместно - резкое сближение и огонь со всех сторон.
Чадцы правильно делали, что не распыляли силы, быстро маневрируя по коммуникациям 2-3 крупными формированиями.


С другой стороны СУО Т-55 и БМП-1 с ливийскими наводчиками совсем "не айс", целей много и быстро перемещающихся, если холмы\барханы - то перемещающихся еще и по вертикали и периодически пропадающих. сотни РПГ-7. Под сотню 12,7 и 14,5мм. Обстрел со всех сторон. Пехоте вообще без шансов, бронетехника быстро сгорит.

Чадцам при такой плотности огня сильно и целится не нужно, тем более они крутились вблизи.
Кстати французы отмечали, что подготовить квалифицированного оператора ПТРК из чадцев получалось практически за такое же время как из французов. Про арабов они так не говорили

Ну и фишка тойота-вариоров в той войне - это внезапное появление, ту же бригаду в Фаде они выпилили именно быстрым внезапным ударом, похоже ливийцы и оборону толком занять не успели

Я не думаю что у бронетанковой колоны ливийцев будет шанс в таком сценарии.

На подготовленных же позициях, если они успеют их занять - ну и пусть сидят без снабжения.

Цитата: Дриг от 25.04.2013 23:55:13
Т-90А и Т-72Б3, Т-80УА, Т-80УЕ1, Т-80М.

ого! А что разве казенная часть старых пушек позволяет пихать длинные снаряды?

Или, еще интереснее, кто из перечисленных вами существует в ненулевом количестве??

Цитата: pro-Horror-off от 26.04.2013 01:13:00
Я не спорю. что в засаде чадцы несколько ливийских танков подожгли - в конце-концов сирийские коммандос в 1973 г. пожгли немало израильских танков с помощью ПТУР "Малютка" установленных на джипах. Но гибель целой танковой бригады (92 танков Т-55) - это выдумка журналистов.

Я про конец конфликта, "война тойот" именно к нему относится.
Сотни танков и бмп в 87м "показаны землей". Когда из той же бригады в Фаде 90% лс уничтожено 10% взято в плен - это никак не "побросали технику". Аналогично и в других местах. После "побросали" обычно разбегаются или сдаются.

Вы какой то сюр рисуете - ни НЗ(почему-то), ничего нет, войска дружно бросают технику, но не разбегаются и не сдаются, а зачем-то гибнут рядом с этой "брошенной" техникой.

В колоннах были не бригады, естественно БТГр - максимум.

Никто не спорит, что тойоте против ББМ в целом ловить нечего, но в определенных условиях и при правильной тактике толпа тойот вполне может оказаться более эффективной. Ну до встречи нормального СУО с автоматической пушкой.

Цитата: qwest531 от 26.04.2013 01:06:16
На месте немцев не заморачивался бы с производством "трёшки, сосредоточившись на "четвёрке", а вместо  "Пантеры"  и "Тигра" предпочёл бы танк весом 50 тонн, с 88 мм  пушкой KwK-43 (1000м/c) и наклонной лобовой бронёй такой же величины. С нормальной человеческой подвеской.  Хотя  послезнание это, конечно.

Так они и в реале трешку прекратили выпускать. Насчет 50 тонн - не получилась бы изюминка Тигра - круговая мощная броня. Наклонная броня и так на Пантере и КК была. Подвеска? Ну чем то она немчуру заинтриговала  Французы копировали ее сначала после войны. Потом отказались.

Цитата: rommel.ua от 25.04.2013 23:47:07
только Т-90СМ с новой пушкой может применять длинные БПС.

Цитата: rommel.ua от 26.04.2013 02:41:59
ого! А что разве казенная часть старых пушек позволяет пихать длинные снаряды?
Или, еще интереснее, кто из перечисленных вами существует в ненулевом количестве??

Вы немножко путаете. Под "длинными БПС" может скрываться несколько типов снарядов.
Свинец 1-2

Разрабатывался давно и может применяться без - с минимальной доработкой АЗ/МЗ всеми типами танков.
Пушка 2А82, которая может устанавливаться на Т-90МС, имеет увеличенные размеры зарядной каморы для использования снарядов повышенного могущества. Но конструктивно может использовать и всю линейку старых боеприпасов.  
Ограничения на длину ОБПС накладывает не казенная часть орудия, а конструкция АЗ/МЗ. Так вот, запас пространства там относительно Манго далеко не исчерпан, судя по длине КС и ракеты. А с небольшой доработкой имеющиеся танки линейки Т-72/Т-80 могут использовать снаряды габаритов Свинца.  Если есть ОБПС, разработанный именно для 2А82 - то да, перечисленные выше танки его применять скорее всего не смогут. Там ОБПС оптимизирован под повышенный заряд, который в камору 2А46.. не влезет, да и по длине уже могут быть существенные ограничения

А на счет кто - Т-90А существует в не нулевом количесве. И Т-72Б3 тоже

Цитата: tataryn от 26.04.2013 09:50:47
Вы немножко путаете. Под "длинными БПС" может скрываться несколько типов снарядов.
Свинец 1-2

Разрабатывался давно и может применяться без - с минимальной доработкой АЗ/МЗ всеми типами танков.
Пушка 2А82, которая может устанавливаться на Т-90МС, имеет увеличенные размеры зарядной каморы для использования снарядов повышенного могущества. Но конструктивно может использовать и всю линейку старых боеприпасов.  
Ограничения на длину ОБПС накладывает не казенная часть орудия, а конструкция АЗ/МЗ. Так вот, запас пространства там относительно Манго далеко не исчерпан, судя по длине КС и ракеты. А с небольшой доработкой имеющиеся танки линейки Т-72/Т-80 могут использовать снаряды габаритов Свинца.  Если есть ОБПС, разработанный именно для 2А82 - то да, перечисленные выше танки его применять скорее всего не смогут. Там ОБПС оптимизирован под повышенный заряд, который в камору 2А46.. не влезет, да и по длине уже могут быть существенные ограничения

А на счет кто - Т-90А существует в не нулевом количесве. И Т-72Б3 тоже

Спасибо за исчерпывающий ответ.
Вообще, как я понял, человек спросил именно о самых последних "длинных" снарядах, и о новых тандемных кумах. Потому и написал, что они только для Т-90СМ

Вопросец.

Насколько соответствует действительности утверждение, что тонкие "блины" колес в "шахматных" шасси "Тигров" и "Пантер" у немцев быстро превращались в "квадраты", и поэтому требовали частой замены?

Понятно, что с точки зрения эксплуатационных характеристик ни "Тигр" ни "Пантера" особо не блистали, но вот именно с такой особенностью приходилось немцам сталкиваться?

Цитата: Bugi от 26.04.2013 11:32:28
Вопросец.

Насколько соответствует действительности утверждение, что тонкие "блины" колес в "шахматных" шасси "Тигров" и "Пантер" у немцев быстро превращались в "квадраты", и поэтому требовали частой замены?

Понятно, что с точки зрения эксплуатационных характеристик ни "Тигр" ни "Пантера" особо не блистали, но вот именно с такой особенностью приходилось немцам сталкиваться?

А нахрена они тогда эти тарелки в ЗИП пихали? Если бы не нужда достаточно часто их менять в ЗИПе не значились бы.

Вот на МТО лежат.

Цитата: donartrus

Т-72Б3 - первая партия в конце 2012-го.

Раньше. Он до того назывался "Модернизированный Т-72Б обр. 2011г"

Цитата: rommel.ua от 26.04.2013 11:15:39
Спасибо за исчерпывающий ответ.
Вообще, как я понял, человек спросил именно о самых последних "длинных" снарядах, и о новых тандемных кумах. Потому и написал, что они только для Т-90СМ

И все равно - неправы. Т-90МС  - экспортный танк. Оснащен 2А46М5 И "Грифели" употреблять не может, "Свинцы" только и т.п.. Сможет Т-90АМ, он с 2А82.

Цитата: fedor_n
Вроде в Т-90хх должны стоять из серий 2А46М-* (от 5ки и выше в РФ, а на экспорт не знаю). Просто не понимаю как в АМ воткнуть 2А82 - конструктив совсем другой. АЗ старая не подойдет.... да и сам конструктив башни не под нее тоже..... если ошибаюсь поправьте.

Ошибаетесь.
Изначально, как я понимаю, 2А82 разрабатывалась с возможностью установки в существующие танки без серьезных доработок. Инфа в сети, конечно, проскакивает обрывками и огрызками, но то, что 2А82 имеет идентичные/очень близкие посадочные габариты с 2а46М--, можно сказать точно.


(В. Фофанов старался)
Опираясь на плакатик с конференции, предпринял попытку сделать сопоставление орудий 2А46М и 2А82, зацепившись для масштаба за казенную часть. Погрешность конечно страшная должна быть, поэтому бабушка надвое, но у меня таки получилось что новое орудие длиннее старого. Кроме того наблюдаем неплохую корелляцию с пресловутым патентом 2311603, который предположительно и описывает пушку 2А82 - в частности характерное удлинение каморы для адаптации к новым боеприпасам повышенного могущества.

А вообще, почитайте Отвагу, там много обсуждений было
http://otvaga2004.mybb.ru/search.php?search_id=2112153749

У Хлопотова в блоге про 2А82 инфа была
http://gurkhan.blogspot.com/2013/01/21.html
Ведется разработка танковой пушки 2А82 повышенного могущества с автоскрепленным и частично хромированным стволом, использующей все существующие 125-мм боеприпасы, а также новые перспективные, обеспечивающие пушке по техническому уровню превосходство в 1,2... 1,25 раза над лучшими отечественными и зарубежными аналогами. Выполнен большой объем испытаний на макетном (787 выстрелов) и опытном (515 выстрелов) образцах пушки.

Танк "Армата" должен получить умное оружие

Отечественные танки с середины 70-х годов получили так называемую "длинную руку" – возможность при помощи управляемых ракет, запускаемых через ствол орудия, поражать врага на дальности несколько километров. Современные мировые тенденции развития бронетехники таковы, что в ближайшем будущем танки должны получить еще более совершенное, значительно поумневшее управляемое оружие.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4579.htm

Цитата: Дриг от 26.04.2013 19:32:29
Танк "Армата" должен получить умное оружие

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4579.htm

Такие ракеты разработаны  :) для разведывательно-огневого ПТРК многоцелевого назначения «Гермес». Оснащенные ИК ГСН ракеты показали высокую эффективность в ходе испытаний. Данный комплекс был создан КБП (Конструкторское бюро приборостроения, г. Тула) еще в конце 1990-х гг. Для вооружения танков предназначена самонаводящаяся ракета «Сокол-1», разработанная НТК «Аметех» (научно-технический комплекс «Автоматизация и механизация технологий», г. Москва). Комплекс может применяться на всех отечественных танках, вооруженных 125-мм (а также и 115-мм) пушками. Свой комплекс управляемого вооружения танков с автономным самонаведением и ракетой с тандемной боевой частью предложило и КБП. С такими комплексами отечественные танки получают принципиально новые боевые качества: возможность ведения огня по наземным и воздушным целям противника, с закрытых позиций на дальности до 8 км, по нескольким целям одновременно, возможность уйти в укрытие после пуска и, что немаловажно, поражение танков противника сверху.
http://vadimvswar.na…PzV001.htm

Перу, наконец, закупит российский танк Т-90С?
http://periscope2.ru/2013/04/24/7358/
 "В ходе демонстрации вооружений для командования сухопутных войск Перу, запланированного в рамках международной выставки SITDEF 15—19 мая 2013 г., ожидается жесткое соперничество основных боевых танков: российского Т-90С и нидерландского Leopard 2A6.
 «Рособоронэкспорт» запросил разрешение на ввоз Т-90С на территорию страны с тем, чтобы продемонстрировать его в деле; Нидерланды, как ожидается, также намерены продемонстрировать Leopard 2A6 из наличия ВС. Цена последнего в текущем состоянии составляет 2,5 млн долл. и 2,9 млн долл. с учетом сопутствующих услуг, при этом у Нидерландов имеется 80 машин этого типа, из них 54 предложены Перу.
 Что касается Украины и ее Т-84 «Оплот», то участие этого ОБТ не рассматривается.
 Перу уже не первый год пытается воплотить в жизнь так называемый «План Угарте» по реформированию вооруженных сил страны. Согласно этому плану, 100% из 249 перуанских Т-55, поставленных СССР в начале 1970-х гг., безнадежно устарели и лишь 28% танков боеспособны. Перуанские военные запросили у правительства новые танки, которые превосходили бы чилийские Leopard 2A4; гражданские власти приняли решение закупить китайские MBT2000, однако Украина запретила Китаю реэкспорт харьковских двигателей в составе этих танков, и «План…» провалился.
 Поставка китайцев с самого начала пошла вкривь и вкось — так, например, долгое время не было ясности с украинским двигателем, которым предполагалось укомплектовать MBT-2000 (в Перу опасались вероломства харьковского КБМ им. Морозова). Чуть погодя Пакистан подтвердил, что альтернативы украинским двигателям нет — свои китайские оставляют желать много лучшего.
 Китайцы объясняли возникшие в Перу проблемы кознями России — мол, русские помогают дружественному министру обороны Украины Ежелю убрать из «Укрспецэкспорта» людей Кузьмука и обещают долю на латиноамериканском рынке вооружений, способствуя тем самым запрету на реэкспорт двигателей для MBT-2000.
 Профильная комиссия Сухопутных войск, изначально возражавшая против китайских танков, пришла к выводам, что Перу более всего подошли бы новые Т-90С, Т-84 «Оплот» или Leopard 2A6. При этом местная пресса со ссылкой на источники в армии утверждает, что фаворитом является российский танк — в нем воплощены современные технологии, а цена ниже, чем у конкурентов.
 Хотя комиссия недвусмысленно заявила, что войска требуют новых танков, на смотр допущены голландцы, а главком Рикардо Монкада Новоа запросил разрешение минобороны на участие в испытаниях испанских Leopard 2A4 из числа тех, что стали не по карману Мадриду.
 Размер бюджета, выделенного на обновление танкового парка сухопутных войск Перу, пока неизвестен, однако, как полагает местная пресса, решение правительства рассмотреть поближе зарубежные танки является признаком наличия реальной политической воли заменить, наконец, старые Т-55 на что-то сопоставимое с чилийскими Leopard 2A4CH. Возможно, дополнительного энтузиазма перуанцам добавляет свежая информация о том, что чилийцы в апреле 2013 г. обратились к Германии с запросом о закупке 100 Leopard 2A5 из числа излишков Бундесвера и поставке комплектов для модернизации всех 200 чилийских Leopard 2A4CH до уровня А5.
 Сообщается, что российское предложение в этот раз является гораздо более выгодным, чем в 2009 г. Так, цена Т-90С снижена, а в рамках проекта офсетного соглашения предусмотрена передача ряда технологий, что призвано удешевить обслуживание российских танков.
 Как ранее сообщал П.2, президент Ольянта Умала и его брат склонны симпатизировать России — так, Алексис Умала вскоре после победы брата на выборах президента Перу тайком навестил Россию и даже якобы вел от имени брата какие-то переговоры о поставках вооружений. Вместе с тем, перуанский рынок вооружений характеризуется исключительной непредсказуемостью, что со всей очевидностью показал скандал вокруг закупок конкурирующих ПТРК российского и израильского производства."

Кстати, по слухам, на КамАЗе уже есть опытный образец Тайфунёнка.  :) По всей видимости, о нём говорил Шаманов: "Безусловно, в ВДВ надо создавать и сегмент легкобронной автомобильной техники. Здесь, за исключением автомобиля "Тигр", который в ближайшее время поступит в разведывательные роты и батальоны ВДВ, ряд подразделений боевого обеспечения, мы можем рассчитывать и на наработки КамАЗа. У нас есть договоренности с руководством этого предприятия, и мы рассчитываем, что к сентябрю текущего года КамАЗ представит нам первые образцы десантируемых легкобронированных автомобилей."

Сирийские БМП-1 можно улучшить, используя армянский опыт войны в Карабахе

На вооружении сирийской армии - около двух с половиной тысяч боевых машин пехоты. Большую часть из них составляют устаревшие БМП-1. Есть также незначительное количество машин второго поколения, которые очень эффективно показывают себя в боевых действиях, особенно в городских районах.

http://www.vestnik-rm.ru/news-4-4585.htm

Цитата: donartrus от 27.04.2013 08:14:54
Перу, наконец, закупит российский танк Т-90С?
http://periscope2.ru/2013/04/24/7358/
 "В ходе демонстрации вооружений для командования сухопутных войск Перу, запланированного в рамках международной выставки SITDEF 15—19 мая 2013 г., ожидается жесткое соперничество основных боевых танков: российского Т-90С и нидерландского Leopard 2A6.
 «"

Как только появились сообщения, что Перу готово закупить наши Т-90, так в незалежней началась истерика.  Есть в Сети такая электронная газета "Украина промышленная"

она специально создана чтобы тираживать всякую муйню

Предполагаю, что это одна контора которая спонсирует Тарасенко

так как там часто публикуются материалы его... русофоба котобуда

так вот вчера они опубликовали, что Перу заинтересовалось...Т-64Е,

танком-макетом.

А сегодня тарасенко стал у себя этот Т-64Е рекламировать…смешно…хотя я уже писал, что сама концепция Т-64Е мне нравится. Но там до реального танка как до Китая раком…а учитывая реалии Украины он не появится никогда.

Цитата: Дриг от 27.04.2013 17:27:17
Как только появились сообщения, что Перу готово закупить наши Т-90, так в незалежней началась истерика.  Есть в Сети такая электронная газета "Украина промышленная"

она специально создана чтобы тираживать всякую муйню

Предполагаю, что это одна контора которая спонсирует Тарасенко

так как там часто публикуются материалы его... русофоба котобуда

так вот вчера они опубликовали, что Перу заинтересовалось...Т-64Е,

танком-макетом.

А сегодня тарасенко стал у себя этот Т-64Е рекламировать…смешно…хотя я уже писал, что сама концепция Т-64Е мне нравится. Но там до реального танка как до Китая раком…а учитывая реалии Украины он не появится никогда.

Какой толк публиковать такой бред в некоей никому не нужной электронной газете? У ней, вроде, и англоверсии-то нет. Шансов раскрутить дезу - никаких. В России всем похеру эти байки. В Перу не читают на мове и на русском - тоже мало кто. Это, скорее, для русскоязычного интернета, да для своего лохоктората.

А подобные истерики - обычное дело. Как обычно, "кляты москали насрали в шаровары", потому Вторая Хранция отменяется в очередной раз. Когда же это государство-недоразумение, злокачественное новообразование отмучается наконец и перестанет мучать своих же граждан? 20 лет уже лягушек на медленном огне варят...  >:(