Футуристика вооружённых сил

Цитата: ВТБ! от 17.06.2022 13:07:47Вы полагаете, что радар позволяет определить угол бросания с нужной точностью?
Какая у него тогда разрешающая способность? 

Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений

Цитата: Sergejh от 17.06.2022 14:26:01Зачем нам его определять? Мы же его установили на орудии с помощью прицельных приспособлений

Мы установили угол наклона ствола к горизонту.
Но хотелось бы точнее знать, куда этот хлыст забросит снаряд.
В идеале - отследить всю восходящую часть траектории и попробовать учесть влияние ветра.
Остапа несло.
Но такими извращениями пришлось бы заниматься в оптическом диапазоне, наверное. 

Цитата: Gadskiy от 09.06.2022 02:33:06..............
Коллеги, возможно ли это всё? Нет ли в такой схеме "обстоятельств непреодолимой силы"?

Спасибо всем за обсуждение темы и критику. Пришлось более глубоко погрузиться в тему.
Признаю, я - полный дилетант. В целом, всё оказалось намного-намного сложнее. И самая главная проблема - это определение местоположения снаряда. Не получится поставить радар и точно отслеживать траекторию. Всё сложно с работой доплеровских радаров. Это - тупик. Оставим даже за скобками принцип корректировки снаряда, т.к. это второстепенная задача с вероятной кучей практических решений. Оставим это на потом.

Попробуем с другой стороны. 
Задача ставится примерно так - обеспечить повышение точности при минимальных расходах. Что бы колотить чугунием по опорнику не в пятно 500х500, а в 50х50 на дальности в 20-30 км. 

Полностью отказываемся от доплеровских радаров, как тупикового решения. Зачем нам излучатель с земли, когда у нас снаряд сам излучает. Т.е. снаряд выдаёт в эфир сигнал с горизонтом вместе с сигналом для отслеживания доплеровского смещения относительно приёмников. 

Выглядит это так.
1 - головка на место взрывателя, которая после выстрела выдаёт в эфир "аналоговую" кривую своего вращения и сигнал для отслеживания. 
2 - на земле располагаются и позиционируются приёмники сигнала.

Это работает по принципу "доплеровский радар наоборот". Зная точное расположение приёмников и получая сигнал со снаряда мы можем "поймать" доплеровское смещение относительно каждого приёмника (я так понимаю, нужно минимум 3 приёмника) и рассчитать точную траекторию снаряда.

Имея траекторию снаряда и его положение по горизонту передаём корректировки на снаряд.

Из плюсов. 
1 - отслеживание траектории возможно практически на всём пути.
2 - не нужны мощные радары на земле
3 - главное - общая дешевизна и простота решения. (простейшие приёмники, передатчики и головка наведения)

Ваша критика, комрады?

Сначала я размышлял над расфокусировкой лазера и передачи сообщений в цифре. Может быть даже инфракрасный попробовать. Направил трубку куда-то туда, а в ней фотоприемник, который принимает сигналы от лазера-передатчика.
Сейчас пришла еще интересная мысль. А как БПЛА-разведчик сможет передавать данные незаметно? Незаметно это пассивно. И как же? Тут приходит в голову мысль, что есть такие микрозеркала, которые в проекторах используют. Вот! Если следить в оптику за аппаратом, подсвечивать его лазером и снимать ответ с микрозеркала, можно попробовать получить чисто пассивного разведчика.

Цитата: slavae от 13.07.2022 15:32:52Если следить в оптику за аппаратом, подсвечивать его лазером и снимать ответ с микрозеркала

Лазер. стоящий на разведчике, может светить строго в сторону приёмной станции с минимальным рассеянием в стороны. Лазерный луч, освещающий разведчик с интенсивностью, необходимой для получения отраженного сигнала нужной мощности, будет так же рассеиваться во все стороны демаскируя разведчик.

Цитата: DimonT от 01.12.2022 21:15:17А вот нафига спасатель с большой дальностью, но который всё равно волнения боится и шторм должен обходить как "нормальные герои"(С), "по корабельному" - интересный вопрос.

Аварийные ситуации бывают далеко не только в шторм, и шторма не сутками длятся. Самое главное - потерпевших быстро подобрать с воды и на сушу доставить, оказав кому надо экстренную помощь. Операционные / каюты с реанимацией и просто десятки свободных койко-мест далеко не на каждом сухогрузе есть, и припасы на толпу потерпевших вряд ли на камбузе валяются - в штормовом море может и корабль подобрать, выйти в относительно спокойный район, из него экранопланом / экранолётом шустро до берега, Лунь на волне до 5 баллов мог двигаться.
Плюс есть условия, когда до попутного корабля фиг доживёшь, и далеко не любой корабль пробиться сможет, например, Арктика. Собственно, по слухам, именно для Арктики и севморпути спасательный экранолёт сейчас проектируется, причём завершение работ на середину 20-х заявлено, примерно как и у "рельефной машины".

Цитата: DimonT от 01.12.2022 21:15:17Ну и - блин,сравнили "конвертацию" бомбера (напоминаю - он и быстрее и был более освоен и менее дефицитен чем тяжёлые транспортник на те годы, да и унификация - тот же самолёт-  с морской береговой авиацией) и возможности современного рампового грузовоза (тем более если сбрасывать с достаточной высоты чтоб последствия "сброса груза одним куском" мог и "середнячок" выправить).

Как видно по фото, у Ту-16 проблемы не с грузоподъёмностью (он до девяти тонн в бомбоотсеке тянуть мог), а с габаритами: "пузырь" спас-лодки изрядно выпирает за пределы обводов корпуса.
Раптор кстати, в Ил-76 не лезет (габарит запрещает), габариты Фрегата не нашёл, но на глазок, если и лезет, то впритык - т.е. мореходность, бытовые условия для спасаемых не улучшить никак.
Плюс саму спасательную команду ещё впихнуть надо, и, приняв всех на борт, как-то до суши доползти.
Что-то сравнимое с Лунем по комфортабельности / вместимости можно на Молнии-1000 забросить (такой концепт двух-фюзеляжного триплана, вроде страто-лаунча на стероидах, груз висит между фюзеляжами), и даже если решить проблемы с десантированием многосоттонного спас-средства, вместе с экипажем спасателей, с хорошей обитаемостью, вопрос с быстрой эвакуацией не решается. Плюс остро встаёт вопрос: как эту мандулу обратно до базы спасателей волочь (предположим, до порта её на буксире успешно дотянули / своим ходом доползла)?

Я как то  давно встречал сообщение как в американских городах выезжает полиция на местострельбы.
По городу стоят микрофоны и как только происходит стрельба методом триангуляции  выясняется точка стрельбы
туда приезжает полиция.


К чему это я  -
Предположим зона СВО - проблема как найти кочующую батарею?

Что если   зону тыла противника  насытить  датчиками акустическими
Скажем в форме дротиков сброшеных с самолетов / вертолетов / дронов  - квадратно гнездовым методом
3 км на 3 км

как только несколько таких датчиков засекают хлопок выстрела они сообщают  данные триангулятору

и происходит вычисление  -

думаю такие данные могут быть полезны и вычислению звуковой сигнатуры проходящих танков
ведь в датчиках могут стоять и сейсмодатчики - а танк  это танк

вот....

соотвествеенно  данные подобной электронной разведки незамедлительно  ложаться на стол артелеристам и по данным может наносится удар

ну как то так

Если честно я думал  что СВО начнется только когда в РФ в массово в серую пойдут  экзоскелеты  для пехоты
мой расчет  строился на том  что есть очевидное  понимание что современный  калибры стрелковки 5,45 и 7,62
недостаточно эффективны при насыщении броней  пехоты

а вот как раз артиллерия  маленького человека
РПГ от 7 и выше
стрелы  и прочее все больше и больше  играют роль

АГС в его модификациях перегрывают  станковые пулеметы

Корд и его 30 кг веса позволяет по сути  1 пехотинцу "с рук / с бедра" встретить  в поле легко бронированную технику
и превратить ее "в недвижимость"

В общем я думал что пехота  - или ее хотя бы передний край будет насыщена экзоскелетами
да и артилллерийские расчеты... тоже

бойцы будут каждый таскать на себе вместе с броней
РПГ, АГС, Корд, ПТР и прочее - что даст критическое превосходство  на поле боя над противником
Но я ошибался...

И все же экзоскелетам быть в роли усиления  обычного пехотинца

При  насыщении армии БПЛА и аналогичными  устройствами
любая крупная цель   больше легкового автомобиля представляет интуресную  цель
малоподвижная дороже чем управляемый снаряд

Если  же пехота будет в экхоскелетах и каждый  солдат будет  способен таскать на себе серьезный вид вооружения и обьеденяться в такитчесекие  группы

АГС + ПКМ + КОРД + тяжелая снайперская винтовка  по ситуативной обставке  благодаря сетецентричным системам управления

... сумбурно но как то так...

Я уже писал  здесь ранее но напишу еще

Так же на мой взгляд очевидно появление в скором будущем пехотных
малых пехотных дронов.

скорее это даже самодвижущиесся противопехотные мины

миниатюрные
меньше чем ладонь  человека
способные прыгать и цепляться
за амуницию - следовательно их лапы будут  снабжены чем то подобным рыболовных крючков чтобы их нельзя было быстро отцепить от одежды

данный противопехотных дрон

встретив человека с оружием будет скорее всего спрыгивать на него сверху  или наоборот цепляться за одну из ног и приводить к взрыву совсем крохотного заряда

убивать человека совсем не обязательно

главное его ранить... лишить возможности передвигаться

для его эвакуации потребудется 2-3 человека которые так же  вынуждены будут  войти в зону " засеяную дронами"

ведь раненый противник это не мертвый противник

это  эвакуационный транспорт
это 2-3 человека вытаскивающие его с поля боя и следовательно не ведущие бой
это  долгая реаблитация  или окончательный вывод человека из боевых действия
это забитые медпункты и перегруженые больницы
это пожизненные пенсии по потере аботоспособности

раненый противник это гораздо дороже  хлопотнее чем мертвый

При  глобальном доминировании дронов в воздухе
очевидно что любая бронетехника стоящая дороже чем управляемый снаряд - боеприпас - дрон
законная добыча

потому что  как мы помним войная это  прожде всего война экономик
разменять 10000 гераний на 1000 танков  куда может быть выгодней курс

а защитить  танки от боеприпасов падающих им на крышу практически не возможно
(возможно  - но это другая история)

и так продолжаем...

вся т.е. абсолютно ВСЯ техника в будущих зонах  конфликта возможно будет скрыты под однотипными козырьками "грибками / зонтиками"  из непрозрачных материалов
отличить под ними танк -бтр - камаз - мрап  - сверху  будет не возможно
появятся на тысячи подобных  "зонтиков" и на  десяти  тысяч гражданских машин  сдернутых с помоек и / или  реквизированых у населения

таким образом отличить с воздуха танк на марше от  " старенькой копейки" будет практически не возможно

а долбить каждый копеечный каркасный зонтик из брезента  - на который завтра  брезент натянут снова - снарядом - у вас снарядов  не  хватит...

Как  поймать бпла

так же как и ловить подводные лодки в океане


берем геливые или водородные шары как для метеозондов
десятки тысяч
привязываем к ним капроновую - арамидную леску - нить на высоту 1-1,5  километра
и якорим их к какому нибудь кирпичу

таким образом  БПЛА проходя через зону таких грошовых  заграждений
запутаются
да результат  не 100%  но он дешовый
и такие "минные" поля могут появляться в любом месте
в зоне предплогаемого удара....

привезли грузовик  пустых шаров, наполнили  их газом из балонов с гелием, привязали леской к кирпичам и готово
вот вам тысяча воздушных пассивных  "мин" перехватчиков  бпла / коптеров  и прочее

главное оболочка шаров должна быть не проницаема для  гелия / водорода - чтобы они не сдувались а  висели достаточно долго

однозначно  все будет  идти  к установке скорострельных систем типо М134  в корзине за башней танка скажем
и совсем малым калибром   скажем 5,7  или меньше
автоматный патрон  здесь не нужен

это будет единый модуль- унифицированный для  установки на любую бронетехнику одним целым - единым модулем - только подключи электричество.

многоствольная система способная создать  высокую плотность огня  за несколько секунд
небольшой радар обрабатывающий информацию  верхней полусферы - скажем от  30% над горизонтом и выше

автоматическая система  будет обнаруживать  любой обьект приближающийся скажем до 1 км к танку
и тут  же  автоматически без участия человека этот  обьект  будет двергаться обстрелу если он скажем вошел в зону 100% поражения скажем 200 местров и меньше

автоматическия скорострельная пушке ни должна жалеть боеприпасов   - пусть это будет 7,62 маузер патрон
их  должно быть много  - очень много

таким образом любой  танк - бтр- бмп - мрап  - будет создавать над собой защитный купол

На мой взгляд  сугубо дилетантский - РПГ 7 еще может сказать свое слово

перезаряжаемый гранатомет который может применять различный спектр боеприпасов

ему бы добавить  легкую ракету против вертолетов - дронов
скажем в тот  же "карандаш" добавить  систему подрыва на нужной дистанции или  от магнитного датчика

или  сделать боеприпас способный маневрировать 

ведь пехоте  получить  боеприпас  с которым они могли бы огрызаться от вертолетов или  коптеров на  дистанции 200-300 метров  это то что надо

эта та дистанция на которой коптер  посвеченый лазером с РПГ7 будет видно
и подлетевший боеприпас поразит коптер осколками

да и  вертолет  получивший под боком выстрел осколочный  тоже  не будет  сильно счастлив.

Цитата: Овощ от 03.01.2023 09:38:59да и  вертолет  получивший под боком выстрел осколочный  тоже  не будет  сильно счастлив.

Пересмотрите Падение Чёрного Ястреба - это уже было.

Еще одним вариантом скрыться от всевидящего ока БПЛА  и ПНВ
это камуфляж

придется решить как экранировать  инфракрасное излучение

как для боевой техники так и для  пехоты

точно так же  это надо будет придумать  сделать и  в оптическом диапазоне

я думаю рещение будет  будет найдено в течении ближайших 20 лет.

потому что всем становится понятно  что  крупная броне техника слишком уязвима - увидели - будешь поражен
если  вспомнить  статью из Техники-молодежи - 90-х
"Тише ниже незаметнее"  или как ниндзя побеждают ковбоев
Эта проблема возникла для ПВО - и была с трудом  решена  в сторону малозаметности  и применения других материалов

теперь очередь наземной техники
и пехоты....


тоже термо-одеяло  - если оно не выпускает  тепло наружу - значит оно сохраняет его внутри

вспомнить  систему которую  пытались внедрить  для космонатов с циркуляцие жидкости  в скафандре для охлажедения - может быть придется нечто похожее встраивать в  камуфляж  человека
?
бред... но... все может быть

и время еще придет  для боевых невидимых вертолетов

Маленький робот -  конечно не нано, но что то  подобное
 паука - сенокосца

паук - складывая лапки может планировать с огромной высоты  как одуванчик по ветру
приземляясь  он ищет опять же человека
чтобы : ну тут разлет фантазии
но скажем впрыснутьв человека уже как раз нанороботов
или самому (целиком или частью ) внедриться под кожу в любом открытом вместе

данное применение вызывать  не смертельный  зуд
покраснения, язвы
кожные высыпания  которые смотрелись бы очень страшно
но небыли бы смертельными

достаточно будет психологического эффекта
от подобного  оружия


достаточно поместить  человека под установку мрт и  роботы умрут

а "пауки" будут иметь срок жизни скажем  неделю

для  очистки террритории... и их зачистки потом тоже

Осенью можно часто встретить пауков  распускающих паутины  и летящих на них по ветру
А что если в случае военного конфликта  десятки или  сотни таких робо пауков на легких путинках будут планировать в небе.
Встреченный ими вертолет самолет подвергнется  разрушающему действую микророботов
Да вреду будут подвержены и свои и чужие
Но тогда исход боя уже будет решаться на земле... а воздух будет ничьим...

Я конечно сейчас скажу "ересь" или ересь даже без ковычек, но...

Пока военное ведомство  любой страны называется "Министерство Обороны" - эта контора  обречена на поражение.. Нельзя победить  обороной, можно победить только нападением...

И пока "министерство" будет строить планы обороны  не строя планы на падения, не отбирая промышленность для нападения, вооружение для  нападения нельзя прорваться вперед

Потому что когда  планируете  нападение  вы вынуждены искать не стандартные методы, новейшую технику, самую рабочую тактику и постоянную стратегию

Именно стратегия и определит исход... а в нападениии ваш Край Грани будет всегда искать  одну, две , десять уязвимых точек в обороне.
А государство  полагаться на оборону - то будет в проигрыше перед тем кто планирует нападение как стратегию

Цитата: Овощ от 09.01.2023 19:37:49Пока военное ведомство  любой страны называется "Министерство Обороны" - эта контора  обречена на поражение.. Нельзя победить  обороной, можно победить только нападением

У очень многих стран вместо "министерства обороны" в наличии просто "военное министерство". Значит ли это, что они не планируют не только никаких нападений, но и даже никакой обороны также не планируют? 

Прожекты конечно прикольные. Но я подобных могу ещё больше накидать. Сходу: незатронуты биотехнологии. Создать специальные эскадрильи ворон, которых обучить прицельно гадить врагу на оптику. Или дрессировка микробов - по радиокоманде они начинают размножаться в 3 раза эффективнее. 

Только вот к футуристике ничего из этого отношения не имеет...

А вот интересно, а нельзя ли взрывом ядерной бомбы в «нейтральных водах» (или несколькими) изменить течение Гольфстрима? А то запад с большой буквы неплохо устроился на Гольфстриме, обсел его. А пускай оно течёт куда-нибудь в другую сторону, Чукотку обдувает например )