Футуристика вооружённых сил

390.3 K 404 1.7 K
 


Алёша Попович
 
Россия
Практикант
Карма: +1,187.99
Регистрация: 15.03.2012
Сообщений: 25,891
Читатели: 24
Дискуссия Новая
Машинки - камикадзе
Цитата: Телеграм-канал КатяВаляДНРСкоро на фронте ✊🏻

Машинки - камикадзе 💪 по нашей заявке уже почти собраны ✊🏻

https://t.me/katya_valya_dnr/2821

Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав

  • +0.01 / 1
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Дискуссия Новая
боевые треножники с марса
мина для  М-БПЛА

пулемет установлен  на любой платформе / станке / треножнике
+ небольшой  радар или / и мощные акустические микрофоны
которые способны выделять звук малых БПЛА

и сервоприводы управления пулеметом
как только  малыбй БПЛА входит в зону поражения

серврприводы ориентируют пулемет  на БПЛА
ну и соответственно  пулемет автоатическски открывает огонь

да без разницы свои или  чужие БПЛА

небо должно быть чистым
данную платформу можно ставить на крышу любой бронетехники
задача  не дать спокойно летать малым БПЛА с ВОГами и прочей мелюзгой
закрыть небо ниже 500 метров для  БПЛА
Хочешь  БПЛА  - забирайся выше 500 метров

  • +0.00 / 0
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Дискуссия Новая
ИИ и ФПВ дроны
А может быть такое что кто-то  накрутит  или научит ИИ - типо чат джипити  охотится на людей с помощью фпв дронов?

дронов можно  производить миллионами на конвеере
а управляет ими  ИИ который не спит не ест  не устает?

не может ли быть такого сочетания?
я понимаю что не сейчас...
но 2-3 года, 10 лет

и пехота   будет  так же уязвима на поле боя даже в окопах или укрытиях. в домах в подвалах...

фпв дрон под управлением ИИ - способный охотится на людей в любую погоду
вооруженные  тепловизорами и прочей ИИ аналитикой - типо где и  как искать людей
как  проникать - залетать  на чердаки или подвалы

как я писал ранее не надо убивать людей, достаточно будет  их  ранить
может быть сделать  из человека приманку - которая зовет на помощь товарищей чтобы другие дроны их атаковали...


я понимаю все звучит по людоедски - но  технологии лежат на поверхности...
Отредактировано: Овощ - 04 окт 2023 в 21:44

  • +0.03 / 1
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Я помню как еще в технике молодежи или в юном технике рассказывалось про джет паки
как средство быстрой переброски пехоты
но тогда  это перекись водорода и баки

потом - вернее сейчас - большие квадрокоптеры

Привет Хайнлайну...

Но парапланы как бы это смешно не показало себя - все гениальное просто...

А что если -  взять квадрик - с возможностью  прицепить к нему парашют и вентилятор

то превращается в тактическую еденицу способную перевозить одного- двух бойцов
способный ехать по земле, способный  лететь и парить если выключен двигатель

надо ехать едешь
надо  подключил к двигателю вентилятор  распрямил парашют  и улетел

Я думаю спроектирвоать  такой квадрик в современных условиях вполне возможно

преодаление минных полей  группой пехоты   возможно?  - возможно

я думаю в рамках СВО собрать  1000  парапланов
по стране с той или иной стороны возможно
значит 1000-2000 человек может перелететь  очередную линию зигфрида
свалиться с неба  на любую позицию 
и практически сходу вступить бой

Привет Хайнлайну с его мобильной пехотой...
Да звучит безумно... но  ночью, на малых высотах, с тепловизорами
пролететь 20 км и высадиться в на опорном пункте противники или на среди  артелерии
или в ремонтном  боксе
забросать  гранатами  тыловиков
потом выкатиться на дорогу разогнаться  взымыть в небо  и через пол часа оказаться на  следющей точке нападения в 10 километрах.

  • -0.07 / 2
    • 2
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 09.10.2023 19:55:45Вы видео от ХАМАС на днях не смотрели? Веселый
как раз посмотрел,  поэтому и пишу все гениальное  просто
многие решения лежат на поверхности
бери и используй
да это мало подходит под футуристику - скорее реализм - но новое это хорошо забытое старое

  • +0.00 / 0
А75
 
Белоруссия
Город над Бугом
Слушатель
Карма: +335.76
Регистрация: 04.05.2021
Сообщений: 3,315
Читатели: 1
Цитата: Алёша Попович от 20.04.2023 22:07:39
Цитата: Телеграм-канал КатяВаляДНРСкоро на фронте ✊🏻

Машинки - камикадзе 💪 по нашей заявке уже почти собраны ✊🏻

https://t.me/katya_valya_dnr/2821

Надо развить идею: использовать вместо колес 4 ТМ-киУлыбающийся а пятую - штатно. Вот это будет бадабум!

  • +0.17 / 5
    • 5
Непрочитанные сообщения
Советчик
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Овощ от 10.10.2023 05:51:23как раз посмотрел,  поэтому и пишу все гениальное  просто
многие решения лежат на поверхности
бери и используй
да это мало подходит под футуристику - скорее реализм - но новое это хорошо забытое старое
И тут внезапно появляется вертолет с автоматической пушкой. И крошит всех парапланеристов в мелкий винегрет.

  • +0.04 / 2
    • 2
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +388.54
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 28,574
Читатели: 7
Цитата: Советчик от 14.10.2023 12:26:46И тут внезапно появляется вертолет с автоматической пушкой. И крошит всех парапланеристов в мелкий винегрет.
Это если он есть ) А так, вообще, как известно, хороший танк это тот, который есть здесь.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.

  • +0.01 / 1
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Рой ФПВ + ИИ чат джипити
Последние дни меня тревожит эта мысль:
Конфликт  идет уже год с небольшим приближается к двум годам

Время идет быстро да и я  не шибко умный

Но за год если все так будет продолжаться
Кто то может реально под натаскать нейросеть отличать танки и прочую бронетехнику на фоне зеленки
канал связи - Старлинк - есть
нейронка - Чат джипити - есть
фпв дроны выпускаемые где-то  скажем в Малайзии на конвейере тысячами есть
выстрелы от РПГ-7 где нибудь в Румынии есть - против техники
с ручной/подствольной  гранатой и рыболовными крючками на "лапах" - чтобы в случае контакта от себя ее не отбросить не отцепить - против пехоты

Объединить это все в одно? Реально? Думаю да..

Остается страшный вопрос как ИИ будет отличать своих от не своих
И есть страшный людоедский ответ - в таком то секторе по координатам джпипис - своих нет.

Сколько влезает  дронов  в морской контейнер?
Сколько дроново может одновременно контролировать  в воздухе нейронка
Сколь дронов потянет по каналам связи?

Вопросов много но они решаемы...
Думаю конфликт надо успеть решить  до того как
одна из сторон выпустит  на поле боя такой "рой"

  • +0.06 / 1
    • 1
Chu
 
Россия
Омск
46 лет
Слушатель
Карма: +29.25
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 24.10.2023 06:34:04Последние дни меня тревожит эта мысль:
Но за год если все так будет продолжаться

Кто то может реально под натаскать нейросеть отличать танки и прочую бронетехнику на фоне зеленки

Скрытый текст

одна из сторон выпустит  на поле боя такой "рой"
На все вопросы ответит РЭБ. Даже сейчас свои дроны которые готовят к работе на ЛБС необходимо скажем так "фиксировать" у соответствующих служб. Что будет если появиться куча сигналов, с незафиксированных "объектов". Да РЭБ просто пожгет все на..... И наличие ИИ не спасет нечем будет определять. Почему летают одиночки, да потому что протащить к ЛБС на руках можно только мелочь и она летает минут 5 - 20. А как вы контейнер к ЛБС притащите да и дальность этих дронов пшик. А если по одному в толпе пехоты, то кто же подпустит такую толпу пехоты если наши даже группы по 1-3 человека кроют как увидят.
А вот наши могут такое провернуть нащупают где на ЛБС РЭБ укурков с дырами и ломанут стаей. Но тут вопрос необходимости такого сейчас целей для подобных стай нет. А что далеко там уже Герани в горшках летают там совсем другие условия и приоритеты.

  • +0.01 / 1
    • 1
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Дискуссия Новая
ответ дронам
И в голову приходят всякие мысли
и на вскидку ответом  а как и что противопоставить рою?

не знаю другой рой -

но если  не будет отказа от пехоты
то безусловно  это экзоскелеты - максимально быстро преодолеть ЛБС
закрепиться в домах и постройках
закрыть окна
только бойницы и щели

тяжелое вооружение с собой вплоть до 23-х миллиметровых а может быть и 30 мм пушек

роботы - мулы - подтакскивают боекомплеты

тут  же автономные подавители  сигналов
или наоборот излучатели  сигналов  но в 50 метрах от позиций

но уже никаких тяжелых танков или  БМП


да фантастика и бред
но...

  • +0.00 / 0
Chu
 
Россия
Омск
46 лет
Слушатель
Карма: +29.25
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 25.10.2023 06:28:32Слишком  у вас все просто...

Скрытый текст
Смешались в кучу кони, люди... (с) Бородино. 
Столько текста без смысла. 
Еще раз на пальцах. Большие стаи будут рулить только тогда когда нет РЭБ, нет нормальной разведки, нет РТР, нет ПВО.
Про РСЗО "сравнили жопу с пальцем" масса боевой части РСЗО кратно выше того что несет дрон, соответственно и эффективность РСЗО выше. И вообще это разные "вещи".
Стая с ИИ погаситься от глушилки. Видели выступления светящихся стай дронов на праздниках видео полно. Но там они запрограммированны заранее. Если по щелчку тумблера выпадет "управляющая частота" то дрон полетит куда то туда на йух, или зависнет. 
Протащить 10500 дронов к ЛБС на карачках при тотальном контроле с нашей стороны любых телодвижений х...р там. Это сказка как про 10500 крылатых ракет от США.
Мелочь типо ФВП по одной штучке еще протаскивают, пока протаскивают. 
Подготовку в Газе просрал Моссад или не просрал, а допустил. 
Про раненых - нафига вообще вы это сюда приплели. Разговор о стае с ИИ. 
Старлинк антенну видели? Способ и радиус раздачи сигнала от терминала конкретному дрону знаете? Какова будет эффективность этой гражданской шняги, гражданских дронов, незащищенных от РЭБ? Оценивали? Тогда нафейхуа лезете в область в которой нихрена не понимаете. Или ваша сугубо личная мысля очень важна для тех кто постоянно работает с такими вещами и думает уже о том как бы ... (мз) - молчание золото, как сказал камрад Мельхиседек о своих "мыслях" лучше помолчать. 
А и ник у вас со смыслом, звучный, показательный.

  • +0.00 / 0
Chu
 
Россия
Омск
46 лет
Слушатель
Карма: +29.25
Регистрация: 25.05.2011
Сообщений: 449
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 25.10.2023 07:08:12И в голову приходят всякие мысли

да фантастика и бред
но...
 
Что будет уже давно сказано.
Экзоскелет, будет.
Наземные гусеничные роботы есть и будут.
Мины с ограниченным условным ИИ есть и будут.
Воздушные дроны есть и будут.
Системы распределения целей в стае Гранитов уже давно есть без всяких старлинков.
Краснополь есть.
ЛМУР уже тоже подтвержден.
ПВО с автоматическим режимом - условным ИИ даже в новостях говорили уже.
И еще много неизвестного простым обывателям нам с вами.
Чего вам нехватает?

Будущее уже наступило.
 П.С. Поясню ИИ  в том виде как его видят фантасты не существует. Современное вооружение имеющее некие аналоги ИИ это программа с жестко заданными параметрами, целями, задачами. Свободно рассуждать бить или не бить, ставить себе цели и задачи ИИ не должен. Цели ему поставят командиры. Подтвердят разрешение на поражений цели командиры. Других вариантов недолжно быть.
Отредактировано: Chu - 25 окт 2023 в 11:10

  • +0.00 / 0
Lom Uranov
 
Россия
СПб
43 года
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 142
Читатели: 0
Цитата: Овощ от 25.10.2023 19:20:50Я немного  о другом...
Внезапно и очень быстро  мир изменился
И изменился он не в сторону "Терминатора" а в сторону Лема и "Непобедимого"
Вы думаете  что  командиры смогут  контролировать  ИХ
Может быть  в следующую войну - отцы командиры будут сидеть у мониторов и помечать каждый танк и каждого пехотинца по которому РОЙ будет наносить удар.
Возможно. Даже не буду спорить
Но вот последующая война и кто-то этот неведомый кто-то  может спустить  "РОЙ" с поводка...
Это прям вообще за горизонтом.

И вообще не понятно в чем суть вот этого всего. Этническое оружие для геноцида? Убить всех человеков и превратить планету в серую слизь? Зачем?
Какой ИИ возможен у наномашин?

Звучит как фэнтези с драконами.

  • +0.02 / 1
    • 1
vaa
 
СССР
Архангельск
51 год
Слушатель
Карма: +105.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,454
Читатели: 2
Цитата: Lom Uranov от 25.10.2023 21:20:05Это прям вообще за горизонтом.

И вообще не понятно в чем суть вот этого всего. Этническое оружие для геноцида? Убить всех человеков и превратить планету в серую слизь? Зачем?
Какой ИИ возможен у наномашин?

Звучит как фэнтези с драконами.
КМК, Вы с камрадом Овощ друг друга не поняли...
ИМХО, Овощ имел ввиду нечто такое:
Дрону ИИ не нужен. ИИ, в данном случае - это некая экспертная система, наученная отличать деревья в лесу от замаскированных потенциальных целей (пехотинцы, ББМ, арта, ДОТы и т.д.) и способная селектировать их по "вкусности"
Сам "ИИ" спрятан где-то глубоко в тылу. Анализ производит на основании полученной от роя дронов инфы. 
Тут возможны варианты:
- сам по себе рой "слепой", но в его составе есть специально выделенный(-ые) "глазастый" с хорошей оптикой
- все элементы роя имеют хреновую, дешевую оптику, а "ИИ" воспринимает данные с каждого дрона в рое как пиксель с фасеточного глаза насекомого
И после анализа ИИ выдает рою команду на атаку точки на поверхности по координатам
Доставка роя на место осуществляется не толпой пехотинцев, а боеприпасом РСЗО или ОТРК с кассетной БЧ, где вместо суббоеприпасов - пригоршня дешевых дронов с прикрученными ВОГами.
Цимус идеи в том, что кассетный боеприпас просто "засеивает" площадь, а доставленный таким образом рой может атаковать конкретные точки на площади, тем самым многократно повышая точность стрельбы.
Проблему распознавания "свой-чужой" Овощ предложил решить кардинально: в зоне действия роя своих нет, "гасим всех, кого увидим"
Дело за малым: 
1) натаскать экспертную систему на распознавание
2) защитить каналы связи элементов роя с ИИ
3) обеспечить надежное позиционирование элементов роя
Как-то так я это предложение понял

  • +0.01 / 1
    • 1
Lom Uranov
 
Россия
СПб
43 года
Слушатель
Карма: +13.60
Регистрация: 19.04.2016
Сообщений: 142
Читатели: 0
Цитата: vaa от 27.10.2023 04:59:21Дело за малым: 
1) натаскать экспертную систему на распознавание
2) защитить каналы связи элементов роя с ИИ
3) обеспечить надежное позиционирование элементов роя
Как-то так я это предложение понял
Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
- В идеале распознавать цель должен сам дрон-камикадзе на месте, благо нейросетки не потребляют много выч.ресурсов на свою работу, главное обучить.
- Обнаруженные цели дроны, в условиях отсутствия связи внутри роя, должны выбирать по случайному/псевдослучайному алгоритму, чтобы увеличить количество пораженных целей даже без согласования действий.
Кажется, что принцип "косяка рыбы" когда рыбы не связаны друг с другом, но действуют согласованно благодаря ощущению других рыб рядом, позволит избежать столкновений и разрушения формации роя, если таковая предусмотрена.

Итого: я считаю, что более умные юниты будут работать лучше дешевейших тупых, управляемых каким-нибудь надмозгом из тыла через радиоканал.

  • +0.00 / 0
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
- В идеале распознавать цель должен сам дрон-камикадзе на месте, благо нейросетки не потребляют много выч.ресурсов на свою работу, главное обучить.Здравствуйте
Ничто  не мешает совместить 2 алгоритма
 в первой волне идут массовые дроны  скажем действующие самостоятельно
во второй  пойдут  те  которые будут иметь связь  с "головным ИИ" для более тщательного анализа и селекции целей
вопрос ведь станет  таким образом что солдаты будут  вообще не нужны
через 2-3 войны
будет выпускаться "рой" для зачистки пространства -
Скажем город "Х" должны до числа "Ч" покинуть все жители
Ведь по-сути  мы сейчас видим рождение новой "Нейтронной бомбы"
миллионы фпв дронов управляемых нейросетью будут зачищать  город от всех живых
убивая всех несогласных / прячущихся по норам
город останется цел / постройки / здания/инфраструктура - разве не мечта политиков  и военных
По телеэкрану покажут как город целехонький
а из него вышли все мирные
а кто не мирный тот военный  - а наш доблестный ЧатДжипити5000 уверенно все зачистил
да даже так что  ковры стирать не надо
заходи и живи...


Вы говорите  что РЭБ закрооет пространнство  и защитит  от "РОЯ" - или вы знаете  как сделать распределенное "Роевое РЭБ"?
Как только вы активируете  РЭБ как источник сигнала для погашения "РОЯ" - вы получите тут  же управляемую  ракету в  антену РЭБ - в любой  излучатель наземный  будет так же прилетать  баражируюй боеприпас с "высотного БПЛА" работающего в 100 км от ЛБС

Да на первой линии будет властовать "РОЙ" но БПЛА и прочее тоже будут
И когда мне говорят вот "РЭБ"  перекроет  "РОЙ" как бык овцу - я пожимаю плечами - да возможно, только  "РОЙ" не будет  в одиночке
и против систем "РЭБ"  найдутся системы  противостояния

  • +0.00 / 0
Советчик
 
Россия
СПб
Слушатель
Карма: +286.90
Регистрация: 03.04.2014
Сообщений: 23,331
Читатели: 3
Цитата: Lom Uranov от 28.10.2023 10:39:26Годится разве что для геноцида местного населения каких-нибудь бедных стран, у которых нет никаких средств РЭБ, иначе канала связи скорее всего не будет и рой развалится.
- Не важно как мы определим координаты развертывания роя, может агентура нам расскажет.
Кажется, что принцип "косяка рыбы" когда рыбы не связаны друг с другом, но действуют согласованно благодаря ощущению других рыб рядом, позволит избежать столкновений и разрушения формации роя, если таковая предусмотрена.

Итого: я считаю, что более умные юниты будут работать лучше дешевейших тупых, управляемых каким-нибудь надмозгом из тыла через радиоканал.
1. РЭБ хороша не везде и не всегда. При малых расстояниях между абонентами они могут перейти на шумоподобный сигнал. В результате РЭБом нужно будет давить не конкретную частоту, а диапазон и с расстояния в сотни раз больше нежели расстояния между абонентами. А там в дело вступает квадрат расстояния.
2. Координаты развертывания роя будут определяться по данным разведывательного БПЛА типа "Орлан". В свете отсутствия у наших противников ПВО (его уже нет и орланы кошмарят хохлов как хотят) всё становится очень туманным. И как следствие место и момент развертывания становится полностью непредсказуемым
3. Рой априори должен действовать автономно. Именно в этом его преимущество перед управляемыми издалека БПЛА.

  • +0.00 / 0
vaa
 
СССР
Архангельск
51 год
Слушатель
Карма: +105.30
Регистрация: 27.10.2008
Сообщений: 4,454
Читатели: 2
Цитата: Советчик от 29.10.2023 15:31:08...
кусь
...
3. Рой априори должен действовать автономно. Именно в этом его преимущество перед управляемыми издалека БПЛА.
Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...

  • +0.00 / 0
Овощ
 
46 лет
Слушатель
Карма: +2.92
Регистрация: 31.01.2011
Сообщений: 479
Читатели: 0
Цитата: vaa от 29.10.2023 19:27:31Тогда рой в рассматриваемом применении становится бессмысленным в сравнении с "классическим" РСЗО и боеприпасами с кассетной БЧ.
По простой причине: в маленький дрон, как справедливо было замечено выше, ИИ не запихнешь, а если делаем большие дроны, то получаем "стаю" "калибров" с геранями и это уже шибко дорого для охоты за отдельными ББМ и тушками пехоты на ЛБС...
В том то и дело что "рою" не нужна автономность, ему не нужен ИИ на борту
Ему нужен канал связи - "видеозвонок другу" а может быть и просто звонок
с передачей данных
скажем координаты от трех точек "якорных радио излучателей" и "высотомера"
а видео  обеспечит "высотный БПЛА"
а потом уже когда будет нужно мы сможем передавать не видео
а картинки
скажем не 25 кадров в секунду
а 2 кадра в секунду
и "Чат джипити 5000" на основе именно этих кадров  будет анализировать полет дрона
и направлять его
"попал" - ок
"не попал" - дрон номер 2  повторяет атаку
попал - ок
"не попал" - дрон номер 3 повторяет атаку
или атаку совершат сразу 2 или 5 дронов
И такие десятки смартфонов будут  падать на ту или иную позицию
"чтобы" ранить живого противника  нам не надо попасть в  него  один в один
нам надо попасть в  него осколком - вы вести его из боя

  • -0.07 / 2
    • 1
    • 1
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 7 пользователей

Календарь