Футуристика вооружённых сил

Цитата: Senya от 01.01.2025 20:42:50Предлагаю ещё вариант. После попадания дрона в цель с пусковой запускается ракетка/выстреливается гранатка, уносящая конец оптоволокна в ипеня метров на 200.

Шумно. Далеко виден старт. И, если пускали с поляны и вокруг деревья, или из "колодца из стен", то далеко не утащит. Зацепится.
Имхо, конечно.

зы: Я бы на кабель, возле пигтейла, со стороны передатчика, мелкий блок повесил, а к нему гелиевый шарик неприметной расцветки )).
При старте дрона, шарик выберет слабину кабеля и не даст зацепиться. Отработал, отбросил пигтейл, а дальше его шарик утащил "в ипеня"(С) с кабелем.

Цитата: Михаил А. от 01.01.2025 22:06:30Шумно. Далеко виден старт. И, если пускали с поляны и вокруг деревья, или из "колодца из стен", то далеко не утащит. Зацепится.
Имхо, конечно.

зы: Я бы на кабель, возле пигтейла, со стороны передатчика, мелкий блок повесил, а к нему гелиевый шарик неприметной расцветки )).
При старте дрона, шарик выберет слабину кабеля и не даст зацепиться. Отработал, отбросил пигтейл, а дальше его шарик утащил "в ипеня"(С) с кабелем.

и шарик
и ракета  это все не пройдет

ракета  для кабеля  - генералы пожмут плечами
точно и так же с шариком - шарик, гелий

пришла в голову еще одна идея  как обнаружить стекловолокно
обычное  стекло не пропускает ультрофиолетовое излучение
было бы интересно проверить как  стекловолокно видится в хорошую оптику по ультарфиолетоым излучением
отражает его  или поглощает

и вот с этим я бы как раз серьезно бы поиграл бы
если отражает  - то фиксировать  отражение
если поглощает  то то может быть  можно с этим работать

Цитата: Овощ от 02.01.2025 11:02:24если отражает  - то фиксировать  отражение
если поглощает  то то может быть  можно с этим работать

Микронный слой краски (или даже просто напыление) на волокне с характеристиками поглощения/отражения подстилающей поверхности для вашего UV, отправит всю эту идею в утиль.

Смотрел одно инервью

Мне кажется вот почему еще не получается воевать с дронами:

- Вот дрон летит
- А почему вы не стреляете? - спрашивает журналист
- А вдруг это наш! А мы его собьем!

Глупее я ничего в жизни не слышал

Земля должна  сбивать все что над ней летает в  безусловном варианте
свое чужое - и будет делать  если  хочут житьв дальнейшем

Автономные станции сбивающие все в опредленном  радиусе еще ждут нас

Вы скажете а как же работать своим дронам

- это означает только  одно
должен быть "коридор" для своих
все остальное  все что леатет

должно быть сбито

вы скажете может быть цифровой код
может быть  256 битное шифрование  которое распространяет сам Дрон
который кричит я свой я свой
и тогда : Носимой детектор дронов - будет загораться красным если  это дрон противника и зеленым если свой

и на эти  детекторы должы падать  каждый час новые пароли для своих дронов

Цитата: Овощ от 05.01.2025 13:07:23БЭК как я и писал ранее в ветке морской
и может быть и тут ранее  - стали оснащаться ракетами и пулеметами

 
вот тогда с этим могут быть проблемы
проходя под водой  и прячась за акустическим следом больших кораблей
такими мини-мини-субмарины могут проникать гораздо дальше  на рейды Азовского моря

как бороться - вопрос открытый - я бы незнаю наксколько налажена акустическая служба - но пока мне в голову только система буев акустических и ИИ анализ 24/7 всех акустических сигналов и сигнатур

Зачем бороться со следствием? Когда можно уничтожить источник - СВО поэтому и идёт🤷
Добьётся угроза общевойскового кулака, потом будут выносить политическую элиту, потом погасят свет и тепло, и из Одессы и Николаева  от холода начнут бежать тараканы в сторону Европы.. а что такое БЭК? Это то что именно оттуда и запускается..

СВО ещё минимум на 1,5 года... тут либо фаб-3000, либо дирижабли мастерить с "сигнатурой и апертурой"..

Цитата: Senya от 01.01.2025 20:42:50Предлагаю ещё вариант. После попадания дрона в цель с пусковой запускается ракетка/выстреливается гранатка, уносящая конец оптоволокна в ипеня метров на 200.

Вообще, так подумал, что это будет разбазаривание средств. Нужна мини-лебёдка, с самозахватом, бросил на неё конец шнура, он если скользкий, проскользнет весь назад и смотается на следующий раз ) и никаких обратных следов. А если оборвётся посередине - ну и хер с ним.

Цитата: Михаил А. от 01.01.2025 22:06:30Шумно. Далеко виден старт. И, если пускали с поляны и вокруг деревья, или из "колодца из стен", то далеко не утащит. Зацепится.
Имхо, конечно.

зы: Я бы на кабель, возле пигтейла, со стороны передатчика, мелкий блок повесил, а к нему гелиевый шарик неприметной расцветки )).
При старте дрона, шарик выберет слабину кабеля и не даст зацепиться. Отработал, отбросил пигтейл, а дальше его шарик утащил "в ипеня"(С) с кабелем.

На эту задачу вполне пневматика пойдёт, по типу воздушного шарика - капсула со стабилизатором и небольшим крылом и газом под давлением одетая на направляющую - старжень, который удобно втыкать в почву/снег/щели между камней или кирпичей. Подобрать конструкцию сопла для минимизации звукового эффекта и конструкцию замка + предохранителя для транспортного положения. Думаю, вполне возможно создать такую конструкцию за приемлемую цену в серийном производстве.

Цитата: ii от 07.01.2025 15:43:47На эту задачу вполне пневматика пойдёт, по типу воздушного шарика - капсула со стабилизатором и небольшим крылом и газом под давлением одетая на направляющую - старжень, который удобно втыкать в почву/снег/щели между камней или кирпичей. Подобрать конструкцию сопла для минимизации звукового эффекта и конструкцию замка + предохранителя для транспортного положения. Думаю, вполне возможно создать такую конструкцию за приемлемую цену в серийном производстве.

Всё б вам добро разбазаривать..

Цитата: slavae от 07.01.2025 17:29:44Всё б вам добро разбазаривать..

Полагаю, такой гаджет применим не только для отбрасывания конца кабеля, но и для кучи других применений. А тогда это никак не будет разбазаривание 

Цитата: ii от 07.01.2025 15:43:47На эту задачу вполне пневматика пойдёт, по типу воздушного шарика - капсула со стабилизатором и небольшим крылом и газом под давлением одетая на направляющую - старжень, который удобно втыкать в почву/снег/щели между камней или кирпичей. Подобрать конструкцию сопла для минимизации звукового эффекта и конструкцию замка + предохранителя для транспортного положения. Думаю, вполне возможно создать такую конструкцию за приемлемую цену в серийном производстве.

Одноразовый и простой до изумления химический генератор газа в гандоне обойдется в тыщи раз дешевле. Фонарики одноразовые видели?
А уж сколько ему применений... 

Цитата: Михаил А. от 08.01.2025 04:16:10Одноразовый и простой до изумления химический генератор газа в гандоне обойдется в тыщи раз дешевле. Фонарики одноразовые видели?
А уж сколько ему применений... 

Или так ) Не принципиально. Полагаю, надо выбирать вариант с минимальными демаскирующими признаками.

Предвижу возвращение пехотных щитов
скажем размерности 50 на 70  см из бронестали  2 мм

такие щиты  будут навешиваться на тяжелую технику в виде разнесения брони
поскольку становится понятно  что техника становится по сути в  наступлении одноразовой
то в месте гибели техники у  штурмовой группы будет возможность из  съемных щитов  и болтов
собрать  себе  колпак-навес- грибок  защищающий их от атаки с воздуха штурмовых дронов


кто то скажет подвеска танка или БМП не расчитана на еще тонну или 2 тонны таких щитов
танк в атаке не будет жить вечно  1-2-3 атаки и он  рухнет под атакой дронов
а значит его ходовую часть можно не  жалеть совсем
а вот  людей  которому этот танк даже ценой превращения в метатллом привезет сборный каркас для органзиции  защиты
людям в общем это может пригодится

представьте  себе круг
большой
метров 20 в диаметре
этакий зонт из листов металла
а под ним танк или бронемашина 
но танк или бронемашина находятся не строго по центру
а рандомном месте  - не дающим сразу понять  где конкретно  находится бронемашина - если смотреть сверху

таким образом удары дронов  будут наносится даже если и сверху то  чтобы поразить танк в МТО  нужен будет не один дрон





а вообще эпоха больших сухопутных танков и прочее пришла к своему логическому концу
апологеты танков делают  ставку на КАЗ
сколько будет выстрелов у КАЗ -20-30 - сможет ли она отбиться одновременно от 10 дронов по 500 долларов
падающих на танк по сложным траекториям - автоматическиким алгоритмам одновременной атаки?

вопрос открытый и дискуссионный - но мне кажется НЕТ.

аналогично с любыми крупными целями - типа вертолетов - сейчас еще дроны пока незнают что делать с вертолетом
потом они  будут  делать с ним то что  и с танком
потому что у операторов мало практики охоты  на вертолеты.


что  дальше - миниатюризация   - у кого дроны станут меньше, дешевле, универсальнее - чтобы их изготавливать на  конвеере
возможно Станислав Лем и Непобедимый окажется не так и далек от нас...


хотя есть еще один путь
Дроны используют Литивые батареи - литий материал ведущий к заражению местности
он обьявляется вне закона
т.е. сторона использующая литийполимерные батареи даже свинцовые обьявляется  ведущей экологическую войну, возможно химическую
и на нее валятся все шишки
как говорится заявить об этом первым
и таким образом попытаться обьявить использование дронов вне закона.



а в будущем будут выращиваться генетически модефицированные хомяки
для них разработано будут миниатюрное оружие
и доспехи
их будут сбрасывать с высоты в 10 км над окопами противника
и генетически модифицированные хомяки будут наносить серьезный психологический и моральный ущерб противнику

ЦитатаСША втайне инвестировали в развитие производства БПЛА в Украине, пишет The New York Times со ссылкой на рассекреченный документ. Отмечается, что в конце сентября 2024 года США направили транш в размере $1,5 млрд на поддержку производства БПЛА.

https://www.nytimes.com/2025/01/17/us/politics/ukraine-drones-biden-support.html

В 2025 году укры хотят делать до 20-30 миллионов дронов. Четыре миллиона дронов в год - их текущий уровень производства.

https://nv.ua/ukraine/events/iz-4-mln-izgotovlennyh-v-ukraine-dronov-v-2024-gosudarstvo-zakupilo-1-2-mln-ekspert-50477108.html

Хотят и смогут, понятное дело, вещи разные.
Но сам тренд.
Это угрозы, с которыми нам придется столкнуться в самое ближайшее время.
Ушли в прошлое 200 орудий на км фронта и танковые клинья.
Пугающая перспектива - серая зона в 20-25 км, между боевыми порядками, где все живое будет выжигаться тысячами дронов с обеих сторон.

По вопросам миниатюризации как ответ дронам
так она тут  же сразу и произошла

как только появились дроны
произошла миниатюризация - пехота

кто такой пехотинец :
автономный человекообразный  робот
способный держать разработанный для людей - оружие
эксплуатировать  технику для людей любую
имеет  высокую обучаемость
гибкий интелект
инициативу
способен  для продолжения действия есть лук почти месяц но держать позицию
(роботу нужны батареи и генераторы) а этому лук
который может находить тут  же и сам

способный самостоятельно  окапыватся
таскать грузы  и разбирать завалы


по сути своей человек и превратился в автономную  мобильную оружейную платформу
(он ей конечно и был)
но мы рассматриваем сейчас это в разрезе бионики и кибернетики

т.е. появлением серьезной  и можно сказать экзистенциальной угрозы для  крупных боевых машины которые доминировали  на полях сражений
(танковые клинья, вертолетные десанты с поддержкой с воздуха, авианосцы  и эсминцы)

произошла  казалось бы  та самая незаметная  миниатюризация
только  танк заменили  на 10 человекообразных роботов
линкор  на 10 бэков

да вы можете  сказать что это люди а  не роботы
(и это будет спорный момент - потому что наша жизнь заложена в ДНК - а что это как не программный код )
да дышать, есть, спать, размножаться в конце концов - чем вам не  программный код
так что вопрос спорный  и дискуссионый ( свобода воли и творческая кинетика ( в отличии от творческого потенциала))

так вот  
пойдет ли процесс дальше?

думаю всем понятно что да?

и тут краеугольным камнем стоит вопрос о депопуляции человечества.

и  вот тут  есть 2 пути  о первом  мы говорили  - это С. Лем.
второй - я думаю возможен но вот его хотелось бы тут обсудить вероятен ли он  -  это путь предложенный Гербертом Уэлсом и пересмотренный Эндрю Своном
соответсвенно "Остров доктора Морро" и роман "Ночные Джунгли" трилогии "Мир Морро" Э. Свона

Ваше мнение господа?

Цитата: Овощ от 18.01.2025 14:51:56представьте  себе круг
большой
метров 20 в диаметре
этакий зонт из листов металла
а под ним танк или бронемашина 
но танк или бронемашина находятся не строго по центру
а рандомном месте  - не дающим сразу понять  где конкретно  находится бронемашина - если смотреть сверху
...

Попробуйте, наконец, думать системно.
В частности: металлический колпак (или щит из другого Вашего поста) отлично виден РЛС, наводящей гаубицу...
Мда.

Цитата: ii от 20.01.2025 17:33:51Попробуйте, наконец, думать системно.
В частности: металлический колпак (или щит из другого Вашего поста) отлично виден РЛС, наводящей гаубицу...
Мда.

да пускай

только  щит/зонт
он стоит на технике которая подвижна

сделайте  этот щит раскладным как стол книжка
я понимаю нагрузки / усилия  и прочее
только в приоретете максимальная защита  техники

сколько стоит танк 2 000 000 долларов
сколько будет стоить его защита 200 000 долларов

это все равно  будет стоить в 10 раз дешевлен чем строить новый танк!!!!

сколько  стоит то время когда  этот танк кончился а новый еще не привезли?

хорош тот танк который у вас есть и  здесь и сейчас а не через неделю

экономика основа всего!!!

Вообще  в свете  депопуляции человечества
возможна ли сама концепция  использования животных вместо людей

В Швеции диких ворон приучили собирать окурки 
https://style.rbc.ru…8e2dc1e51c

Многие животные используют орудия труда, но мало кто умеет их делать. И если говорить именно об изготовлении орудий труда, то, кроме человекообразных обезьян, тут есть два выдающихся примера – новокаледонские во́роны и какаду Гоффина. 

В 2019 году, в осеннем номере журнала Mammalian Biology, вышла научная работа, где впервые зафиксировали: брать, и, возможно, обламывать (этот вопрос прояснен еще не до конца) ветки нужной длины и копать ими могут даже свиньи – конкретно висайские бородавчатые свиньи, живущие на нескольких филиппинских островах. Кроме этого, они берут нужные по размеру куски коры и могут рыть мягкий грунт не только короткой палкой, но и такой корой. 

что если 
за основу взять тех же ворон
инкубация -выращивание   - обучение -  не  будет ли  это более эффективным процессмо по охоте  на те-же беспилотники - передача  знаний самостоятельно в стае
т.е. со временем вся стая будт уметь уничтожать  перехватывать беспилотники

могут ли Вороны на поле боя  атаковать людей самостоятельно - вооруженные какими либо шприцами с химикалиями / или примитивным оружием

ведь по большому счету  для выведения из строя солдата  - 200 грамм взырвчатки это много / даже ракета  от РПГ7 (я понимаю что их на складах наделано на 3 войны) но все же...

это безусловно интересный  вопрос

Цитата: Овощ от 20.01.2025 20:02:31Вообще  в свете  депопуляции человечества
возможна ли сама концепция  использования животных вместо людей

Многие животные используют орудия труда, но мало кто умеет их делать. И если говорить именно об изготовлении орудий труда, то, кроме человекообразных обезьян, тут есть два выдающихся примера – новокаледонские во́роны и какаду Гоффина. 
 не  будет ли  это более эффективным процессмо по охоте  на те-же беспилотники - передача  знаний самостоятельно в стае
т.е. со временем вся стая будт уметь уничтожать  перехватывать беспилотники

могут ли Вороны на поле боя  атаковать людей самостоятельно - вооруженные какими либо шприцами с химикалиями / или примитивным оружием

ведь по большому счету  для выведения из строя солдата  - 200 грамм взырвчатки это много / даже ракета  от РПГ7 (я понимаю что их на складах наделано на 3 войны) но все же...

это безусловно интересный  вопрос

Новокаледонские вороны безусловно умницы - умеют коллективно взаимодействовать и даже делают себе примитивные орудия. Но и с ними поспорит по части разума новозеландский горный попугай. 
Но использовать их на войне право же не стоит -  довольно и того, что в ВОВ много собак загубили в качестве истребителей танков.

недавно прочитал
статью где автор предлагает
использовать подземную войну

Статья рассматривает вопрос недооценки угроз противостояния, в т. ч. и в подземной сфере и предлагает ключевые шаги для подготовки к подземным войнам, включая создание специализированной землеройной техники, комплексную подготовку подземной инфраструктуры, разработку технологий обнаружения и подавления угроз, госпрограммы по подземному жизнеобеспечению, модернизацию оборонных концепций и пытается обосновать необходимость начать подготовку к противоборству и под землей. 

http://worldcrisis.ru/crisis/4587260


мне кажется это не реально
сейсмические, акустические датчики
гео-радары
аналитика данных с помощью  нейросистем

таким образом  из за медленного продвижения землеройных команд
они будут существенно уязвимы
перед  разведкой   и нанесения ударных операций