ПВО/ПРО/ПКО

5,937,229 12,867
 

Dimasik   Dimasik
  09 мар 2017 16:17:13
...
  Dimasik
Цитата: Юрген от 09.03.2017 16:10:34Это миф кстати. Костяком контрудара стали свежесформированные на Урале, на Поволжье в Сибири и Средней Азии дивизии. "Дальневосточных" там было всего ничего.
главное что сибиряки были!
Отредактировано: Dimasik - 01 янв 1970
  • -0.23 / 14
OlegNZH_   OlegNZH_
  10 мар 2017 03:10:22
...
  OlegNZH_
Цитата: Dimasik от 09.03.2017 13:22:391. Кемерово самый прекрасный город мира(после города героя Гурьевска)
2. Химическая, металургическая промышленность
З. Энергетический центр России
4. Важнейший транспортный узел
5. У нас много красивых девченок
6. Тут живу я. Пункта шестого вполне достаточно чтобы начать развертвывание ПВО.

Ваш  долбанутый трвнспортый узел  ...хотя-бы из того , кто Кемерово  - на отдельной ветке    ....Пассажирские  через Кузбасс - минимум на 5 часов  позже, чем через Новосибирск....  Но ....Да .... Училище Связи  .....Там Офицеры ...  В Группе была Девчонка ... Ездила туда(в Кемерово) , провожали к Любимому ...Сейчас Живут Счастливо. ...уже лет 30.
Отредактировано: OlegNZH_ - 01 янв 1970
  • +0.00 / 0
SturmVoegel
 
ussr
Новокузнецк
57 лет
Слушатель
Карма: +1,235.26
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 2,542
Читатели: 3
Цитата: rusyes от 10.03.2017 04:20:32Кемерово ни когда транспортным узлом не было и не будет. Ветки Трансиба идет через Юрга и Тайгу.. Тайга гораздо более узловатая. А Кемерово чисто уголек тянуть с шахт да химию с металлургией из Кузни.

Димасик имел в виду Кузбасс целиком, а не только Кемерово.
А вообще, достаточно выбомбить не весь Кузбасс, а лишь Новокузнецкую агломерацию, от Кисельбурга до Шерегеша-Таштагола, чтобы убить на две трети всё российское производство рельсов, наполовину, строительной термоупрочнённой арматуры и на три четверти, добычу угля всех марок.
Такие дела.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
  • +0.11 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: lecsa от 09.03.2017 10:24:55Приветствую всех. 
Я обычный гражданский из старинной крепости Азов, читаю форум уже года два, собственно и благодаря ГА стал владеть информацией о наших вооруженных силах, спасибо вам!

 Так как суровые времена все ближе и ближе, хотелось бы у вас узнать, как обстоят дела в Ростовской области, в плане прикрытия ПРО/ПВО и в плане "БОЛЬШОГО Пэ"? Вот читаю -Крым насыщают, столица - уже со счета сбился кольцами прикрытия. А вот Ростов с окрестностями как то обходят или просто мало инфы. Не могли бы по этому поводу просветить?  Спасибо.

Конкретно в Азове (ну, где-то там у вас) был раньше полк С-200 (или бригада), там мой друг начинал офицерскую карьеру. Потом стал полк С-300ПТ1 или ПС. Вроде, он там где-то и остался, хотя точно не берусь утверждать. Но раньше был.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.31 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Dimasik от 09.03.2017 12:14:17от китайских крылатых ракет, от китайских ракет средней дальности, от их же авиации.

Китай, для начала, нам союзник. Ну и сам-то он от нас защищен куда хуже. Тем более, нашим экспортным ЗРК или созданным с нашим участием лицензионным аналогом. Но и эти ЗРК и ЗРС у них не на нашем, в основном, направлении.
Насчет незащищенности Кузбасса вам уже показали, что ошибаетесь. Кстати, еще войсковая ПВО есть, в Юрге что, "Торов-М1" нету?
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.42 / 16
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: rommel.lst от 09.03.2017 12:57:47Какой ПРО?
Смысл американской MDI, как глобального проекта - по большей части распил, потому что они замахивались на глобальную защиту, и предсказуемо не осилили.
А-135 - она изначально разрабатывалась, как средство, защищающее центральный промышленный район от отдельных (не массированных) ударов МБР.
Есть еще ПРО ТВД, т.е. те же С-300/400, которые могут прикрывать район радиусом в 40км от ракет средней и малой дальности. Это вполне реальное ПРО.

С-400 - не 40км. И не факт, что только от БРСД. Это все из серии дальности "Искандеров" и прочего. Я имею в виду, с 40Н6 или 40Н6М. И, кстати, С-300В4 за что забыли? Вот уж система так система, ПРО у ней получше будет.
Цитата: ЦитатаБудет еще С-500, противоракетные возможности которой планируются куда шире, чем у 400-ки.

ББ МБР и БРПЛ, ГЗКР и ГЗЛА, низкоорбитальные КА и вот это вот все. Но пока в заказе только 9 полков, так что хватит не всем
 

Цитата: ЦитатаТо же самое - штатский THAAD, который тоже как ПРО ТВД (от РСД/РМД) вполне себе зарулит.

На бумаге, ага. А в реальности может случиться перемога, как с Пэтриотами, от ПАК-1 и до ПАК-3. Вот, может, скоро и увидимУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.63 / 24
ЗлойБарсик
 
russia
56 лет
Слушатель
Карма: +232.09
Регистрация: 14.01.2015
Сообщений: 1,652
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.03.2017 20:26:57Подымите векиглаза на пост выше. Камрад DMAN выложил скан книги. Можете написать аффтару гневное письмо и категорически опровергнуть.

В книгах можно чего угодно написать. Я, порой, такие перлы читаю, хочется ипать и плакать смеяться и рыдать одновременно.
Я же не только офицер ПВО СВ, я ещё и инженер-самолетостроитель по гражданской специальности. И что касается возможности полета на Ту-22К по маловысотному профилю, извините, не верю. В этой машине пилоты видят с гулькин нос, обзора в нижнюю ПС вообще, считай, нету. И аппаратуры огибания рельефа на "шиле" тоже не предусмотрено. На ней летать на ПМВ - это такой, знаете, затейливый и затратный для государства способ суицида.
Европа была вменяема и разумна тогда, когда в центре ее стояли российские дивизии.
  • +0.47 / 13
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,804.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,342
Читатели: 46
Цитата: Dimasik от 09.03.2017 15:35:25чудак. Сибирские и дальневосточные дивизии были переброшены под москву когда узнали что япония напала на сша. И именно эти войска стали костяком контр удара.

      Чудак, контрудар под Москвой случился не потому. И дивизии с Дальнего востока (трудами генерала Апанасенко) шли начиная с ИЮНЯ 1941 года. Всего за год (по июль 1942) ушло 22 дивизии. Больше, чем их числилось на всём Дальневосточном фронте на 22 июня.
Отредактировано: сапёрный танк - 10 мар 2017 22:01:01
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.64 / 18
White Square
 
russia
Слушатель
Карма: +14.09
Регистрация: 07.12.2011
Сообщений: 386
Читатели: 0
Цитата: mse от 10.03.2017 20:26:57Подымите векиглаза на пост выше. Камрад DMAN выложил скан книги. Можете написать аффтару гневное письмо и категорически опровергнуть.

Позволю себе усомнится. Ну ладно, ПВО все проспало, но вокруг Москвы понатыкано локаторов аэродромов - гражданских, ведомственных, военных, а автор облучения не заметил? Или у него СПО было неисправно или автор малость преувеличивает. И вообще вызывает сомнения сам факт полетов считай над Москвой  без сопровождения/согласования с  диспетчерскими службами да на ПМВ. Черевато самыми печальными последствиями. И кстати, если это было, то и 9 управление КГБ они опустили ниже плинтуса, а те утерлись. Ага.  Прилетает, понимеш, неизвестный ракетоносец и кружит над Москвой. Применили бы ко всем причастным ипатьевский метод, сверху донизу а потом снизу доверху и так много раз, вплоть до посадок . Во избежание.
Отредактировано: White Square - 10 мар 2017 23:02:06
Хех! Гуманизм! Гуманизмом мальчики в детстве занимаются...(ц)
  • +0.04 / 2
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: ЗлойБарсик от 10.03.2017 23:41:55Не только в СССР. С обнаружением НЛЦ в те времена у всех была жопа. Я с этим, собственно, не спорю. Я подвергаю обоснованному сомнению возможность эксперимента 1) в зоне ПВО Москвы и 2) с использованием Ту-22К.

"Тут вам не здесь!"... Ситуация изменилась с тех времён...

РЛС "Подлёт" (с "Небом-У" на втором плане):

(её бы ещё и в корабельном варианте сделать Целующий )

РЛК "Барьер" ("на просвет"):


92Н6Е на вышке 40В6М:

(на втором плане, впрочем, и первый план тоже "не хрен собачий").

Про "московские табуретки" тут тоже писали. Но это не принципиально...
Отредактировано: KonOnOff - 11 мар 2017 03:38:31
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.20 / 5
YuriWhite   YuriWhite
  11 мар 2017 06:27:48
...
  YuriWhite
Наша позиция т.е верх на жаргоне находилась на самой высокой точке в обозримой глазами округе. Станция П-14. ОРЛР.
По существу выше сказанного спецами выше могу сказать следущее.
1.Вертолеты кое-как были видны. Типа то тухнет то погаснет. Особенно если с полка дадут азимут и если генерал летит в гостиУлыбающийся Помню прилетал к нам и садился внизу т.е в расположении. Шухер был знатный.
2.Когда были учения ближайшего ИАП это был настоящий Адъ оператора. Как то на 3ие сутки ИКО от стеклографа просто не оттирался без химических средств. А про ошибки я вообще молчу - это не цель по трассе вести. Вот истребитель на одной стороне 400 км ИКО куяк и он уже на другой.  Один раз мой сменщик отправился с ротным в полк для получения трендюлей ибо выдал по ошибке такое, что была поднята пара истребителей, но есно зряУлыбающийся 
3.Когда была работа по Включениям типа борта до с Казани или борта через Сыктывкар и т.п это был праздник. Или там по малой авиации тоже.
Пс Поставил "-" Замок по ошибке.
Отредактировано: YuriWhite - 11 мар 2017 06:37:16
  • +0.22 / 10
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: mse от 11.03.2017 11:21:58Аамерцы, вроде как, своё Б-1, тоже переделывали под низковысотный сверьхзвуковой прорыв ПВО. Тоже что-то знали?

От безысходности. С КР вышла дуп...ой, украина, на высоте не прорваться, вот и перешли на ПМВ. Даже Вулканы точили, конечно, не не на сверхзвукеУлыбающийся
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.28 / 11
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,804.25
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,342
Читатели: 46
Цитата: .BANZAI от 12.03.2017 10:11:43Зато у америкосов с Украиной (и на Украине) неплохо получилось. И конструктивные недостатки их вооружений будут компенсированы крайне малым подлетным временем к жизненно важным центрам России. 
Конечная цель действий США на Украине - размещение ударных сил непосредственно у наших рубежей.
Именно этим, кстати, и объясняется "удивительная" устойчивость власти украинской хунты: ситуацию непосредственно регулируют США, крайне заинтересованные в стабильности на своем плацдарме.

       А чем Вас подлётное время из Кохтлаярве или Нарвы не устраивает? А это уже НАТО, а не какая-то засратая Украдина.Подмигивающий
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.28 / 14
Timspirit8
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +8.93
Регистрация: 02.05.2014
Сообщений: 42
Читатели: 0
С-300вм4 против THAAD
Дискуссия   1.254 54
Добрый день.
Хочу попросить специалистов благосклонно обратить свой взор Улыбающийся и сравнить противоракетные возможности американского THAAD  и наших последних модификаций С-300ВМ; как они между собой соотносятся, действительно ли являются аналогами; кто в чем лучше, кто хуже.

Заранее благодарен
  • +0.00 / 0
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,812.57
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,907
Читатели: 8
Цитата: Timspirit8 от 13.03.2017 10:59:46Добрый день.
Хочу попросить специалистов благосклонно обратить свой взор Улыбающийся и сравнить противоракетные возможности американского THAAD  и наших последних модификаций С-300ВМ; как они между собой соотносятся, действительно ли являются аналогами; кто в чем лучше, кто хуже.

Заранее благодарен

Они аналогами не являются. С-300Вхх - это войсковая высокомобильная система. Время развертывания с марша в боевое положение у нее рекордное среди всех больших ЗРС. Ну, и, соответственно, свертывание и сваливание с позиций тоже оч. быстрое. Система живет на гусеничных шасси, которым почти любые говна пофиг.
300-ка работает по любым целям - самолеты, КР, БР, а амер - узкоспециальный антибаллистический ПРОшник.

ТНААD - это чистый зональник, который не может похвастаться ни мобильностью, ни проходимостью, ни временами развертывания/свертывания. Если уж его сравнивать, то с ПВОшными зональниками С-300Пхх/С-400хх. Но в то время, как наши системы универсальны, THAAD может только против баллистики.
Отредактировано: rommel.lst - 13 мар 2017 11:28:08
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.88 / 20
bag81
 
Слушатель
Карма: +47.69
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 14:41:52скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что  кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше.

Неправда как первое так и второе утверждение.
  • +0.24 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,812.57
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,907
Читатели: 8
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 14:41:52скорость противоракеты у него больше чем у любой нашей отечественной ЗУР. (ну разве что  кроме 53Т6)
Возможности ПРО у ТХАДА надо полагать все же выше. Минус - универсальность. 
не зря амеры развертывают в ЮК именно ТХААД а не разрекламированный СМ-3.

Ну, да, больше, но не скоростью же единой.. Радиус действия по БР для американки + метод последовательного обстрела целей сразу задавали скорость никак не меньше 2-2,5 км/с. Согласно википедии, там вообще до 2800м/с, хотя что-то не верится в то, что ракетина в 900кг может выдать одновременно такие скорость и дальность... хотя, там же голова чисто символическаяПодмигивающий - кинетика.


У 300Вхх, которая появилась за 20 лет до THAAD, ракеты уже догоняли до 1800м/с. Но  я же говорю, что сравнивать THAAD нужно с зональными системами, а там у нас чистого ПРО кроме "Амура" и не было. Так что ж удивляться-то скоростям? Вот, сваяют "Нудоль", будет с чем сравнивать - наши договор-то чтили (пусть в какой-то мере и вынужденно) в отличие от..


Но наши ракеты голову тащили будь здоров, с управляемым осколочным полем, хотя цели-то для американки заявлены как - ТР и ОТР с дальностью до 3500км, а для С-300Вхх - ТР и ОТР с дальностью до 4500км, что как бы намекает на то, кто там резвее работаетУлыбающийся
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.48 / 10
bag81
 
Слушатель
Карма: +47.69
Регистрация: 09.03.2014
Сообщений: 1,041
Читатели: 0
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:23:07

Если сравнивать с нашими системами ПВО/ПРО то лучше сравнивать именно с последней версией Антея 2500 (ведь мы говорим о ПРО ?), которая С-300Б4. Либо с С-400, у которой тоже есть (хоть и ниже чем у бэшки) возможноть перехвата РМД/РСД. Вы же знаете что правильно а что нет, значит должны владеть и информацией. Предоставлю Вам исключительное право самостоятельно порыться в источниках и найти неопровержимые аргументы в пользу неправильности моих утверждений.(если таковые найдутся)Подмигивающий

Единственно чем превосходит-это дальность обнаружения. А остальное-читайте "мурзилки", дураков нет.
  • +0.26 / 2
Убит   Убит
  13 мар 2017 15:42:08
...
  Убит
Цитата: rommel.lst от 13.03.2017 15:11:48Ну, да, больше, но не скоростью же единой.. Радиус действия по БР для американки + метод последовательного обстрела целей сразу задавали скорость никак не меньше 2-2,5 км/с. Согласно википедии, там вообще до 2800м/с, хотя что-то не верится в то, что ракетина в 900кг может выдать одновременно такие скорость и дальность... хотя, там же голова чисто символическаяПодмигивающий - кинетика.

Вопросы веры - это сами должны знать к кому и куда. Здесь вопрос чисто технический - могет не могет. И есл имогет, то при каких условиях.Подмигивающий


Скрытый текст
К сожалению глупое и безапелляционное "чтение" договора по ПРО отбросило нас в этом вопросе. И теперь чтобы наверстать упущенное мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей. т.е потолок у ТХААДа даже сегодня и без модернизации очень нехуевый, и нам этот потолок хочешь нехочешь необходимо пробить. Хоть и с отставанием в 15 лет.
надеюсь что Нудолью и С-500 мы это пробел окончательно закроем. (как и небо...Улыбающийся)


Скрытый текст
Пока американки быстрее бегают и выше прыгают, к сожалению или к счастью для кого как, пока что. (ничто не вечно под луной (с))
Честно говоря отставание в каких то вопросах военног остроительства только шло нам на пользу. Это придавало дополнительный импульс развитию разных отраслей промышленности - в т.ч и гражданке. В конечном итоге упущенное мы наверстывали с лихвой если где-то запрягали.Улыбающийся
Отредактировано: Убит - 13 мар 2017 15:43:30
X
13 мар 2017 22:23
Предупреждение от модератора BlackShark:
" мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей" - наглая ложь про обе системы - вот за это вот 5 суток и дал
  • -1.18 / 29
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,812.57
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,907
Читатели: 8
Цитата: Егорыч54 от 13.03.2017 15:42:08Вопросы веры - это сами должны знать к кому и куда. Здесь вопрос чисто технический - могет не могет. И есл имогет, то при каких условиях.Подмигивающий


Скрытый текст
К сожалению глупое и безапелляционное "чтение" договора по ПРО отбросило нас в этом вопросе. И теперь чтобы наверстать упущенное мы вынуждены усиленно форсировать этот пробел разработкой С-500 и А-235, которые по заверению самих же алмазовцев должны быть НЕ ХУЖЕ разрекламированных ТХАДов в вопросе противоракетных возможностей. т.е потолок у ТХААДа даже сегодня и без модернизации очень нехуевый, и нам этот потолок хочешь нехочешь необходимо пробить. Хоть и с отставанием в 15 лет.
надеюсь что Нудолью и С-500 мы это пробел окончательно закроем. (как и небо...Улыбающийся)


Скрытый текст
Пока американки быстрее бегают и выше прыгают, к сожалению или к счастью для кого как, пока что. (ничто не вечно под луной (с))
Честно говоря отставание в каких то вопросах военног остроительства только шло нам на пользу. Это придавало дополнительный импульс развитию разных отраслей промышленности - в т.ч и гражданке. В конечном итоге упущенное мы наверстывали с лихвой если где-то запрягали.Улыбающийся

Моя вера базируется на четком понимании, что закон сохранения энергии даже в штатах работает. Потому при заданной массе будет или большая скорость, но недалеко, или далеко но долго. И то, и то одновременно - это из области мечт.

Быстрая ракета для 300В весит неск. тонн. Даже смасштабировав ее до той же массы головы, что есть у штатников, мы получим куда больше указанных 900кг.  Исходя из того, что 53Т6 с ее скоростью разгона была разработана еще в середине 80-х, технический уровень у штатников даже сейчас ничуть не превосходит наш. И скорость с дальностью для THAAD явно указаны несовместимые. Вывод прост - википисцы свистят как  дышатПодмигивающий

Потому сказки о том, что они и быстрее, и выше, идут в садУлыбающийся
Отредактировано: rommel.lst - 13 мар 2017 16:54:57
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.65 / 21
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 5