ПВО/ПРО/ПКО

5,944,121 12,869
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5496090 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,810.95
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: qwertov от 03.01.2020 10:48:25Станут, но не вместо, а рядом, где нужно.

Скрытый текст
Ну да. Как в Воргашоре, комплексно...Веселый
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.05 / 2
Внимательный
 
russia
Слушатель
Карма: +2,143.53
Регистрация: 15.09.2010
Сообщений: 6,355
Читатели: 1

Алексей Мальгавко / РИА Новости
В 2020 году зенитные ракетные системы С-400 впервые поступят на вооружение в полки Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированные в Самарской и Свердловской областях, передает пресс-служба ЦВО.
Отмечается, военные ЦВО после переобучения на новые комплекты зенитного ракетного комплекса С-400, выполнят боевые пуски в Астраханской области на полигоне Капустин Яр.

В настоящее время на вооружении полков находятся системы С-300.

Ранее в Новосибирской области военнослужащие предотвратили воздушную атаку условного противника на особо важные объекты.
Уточнялось, что во время учений комплексы С-400  произвели сопровождение и захват средств воздушного нападения, после чего успешно поразили крылатые ракеты и авиацию учебными пусками.
https://aif.ru/socie…yandex.com
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
  • +0.93 / 12
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: BlackShark от 03.01.2020 00:46:15Откуда вы знаете, какая граница досягаемости у ПР дальнего перехвата "Нудоль"? Учитывая ее возможности в ПКО, я считают вашу оценку КРАЙНЕ заниженной.Подмигивающий

таки да, в вики пишут, ссылаясь на www.strategic-culture.org, про 3 вида ракет для A-235, где самая дальнобойная: "... based on the 51T6 and capable of destroying targets at distances up to 1500 km (930 miles), at altitudes up to 800 km".
Отредактировано: o4karik - 03 янв 2020 19:50:49
  • +0.00 / 0
Dima1
 
dnr
Донецк
57 лет
Слушатель
Карма: +609.37
Регистрация: 08.04.2013
Сообщений: 4,201
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 03.01.2020 00:41:39Зачем сравнивать нормальные ЗРК и это полурабочее говно от нагло-франков?

С-350 работает и как я понял хорошо, автоматизирован. Вот я и спросил, может поднять эту же РЛС на мачту, а лучше две ФАРами в разные стороны, что бы 16 целей. Получится две антенны вместо 4 у П-Р и поднять повыше для НЛЦ.
  • +0.00 / 0
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,715.95
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,854
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: o4karik от 03.01.2020 19:49:29таки да, в вики пишут, ссылаясь на www.strategic-culture.org, про 3 вида ракет для A-235, где самая дальнобойная: "... based on the 51T6 and capable of destroying targets at distances up to 1500 km (930 miles), at altitudes up to 800 km".

Вот только эти параметры для каких массогабаритов? Не для варианта, которому 30 тонн приписывают? Просто я всегда представлял для себя С-500 (а речь изначально шла о мобильной ПРО) как систему с ракетами сравнимыми с 9М82 (~5 тонн) или на крайний случай с ракетой Искандера (~10 тонн), только с другими разгонными характеристиками конечно.
Отредактировано: Senya - 03 янв 2020 20:28:00
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.24 / 8
o4karik
 
Слушатель
Карма: +24.11
Регистрация: 18.04.2019
Сообщений: 270
Читатели: 1
Цитата: Senya от 03.01.2020 20:27:31Вот только эти параметры для каких массогабаритов? Не для варианта, которому 30 тонн приписывают? Просто я всегда представлял для себя С-500 (а речь изначально шла о мобильной ПРО) как систему с ракетами сравнимыми с 9М82 (~5 тонн) или на крайний случай с ракетой Искандера (~10 тонн), только с другими разгонными характеристиками конечно.

про дальнюю пишут, что она не мобильная, а заменит те, что в шахтах были. Но то в вике пишут, а как оно на самом деле, я не знаю.
Отредактировано: o4karik - 03 янв 2020 21:10:12
  • +0.12 / 2
Zeratul   Zeratul
  04 янв 2020 01:17:02
...
  Zeratul
Цитата: Внимательный от 03.01.2020 15:37:21

В 2020 году зенитные ракетные системы С-400 впервые поступят на вооружение в полки Центрального военного округа (ЦВО), дислоцированные в Самарской и Свердловской областях, передает пресс-служба ЦВО.
Отмечается, военные ЦВО после переобучения на новые комплекты зенитного ракетного комплекса С-400, выполнят боевые пуски в Астраханской области на полигоне Капустин Яр.


На конец 2019-го года на вооружении МО РФ было уже 30 полков, 60 дивизионов.

В 2019-м поступило как минимум 3 новых полка:
Скрытый текст

К концу 2020 у нас будет не менее 32-33 полков С-400, более 64 дивизионов С-400.  Это как минимум 512 шт. пусковых установок по 4 дальних ракеты про/пво, готовых к запуску. В сумме - 2048+ ракет с дальностью 250-400 км. 



Продолжатся поставки С-400 и в будущем. Например, к 2022 планируется перевооружить на С-400 зенитный ракетный полк под Воронежем (в ноябре 2019 туда поступил полк С-300ПМ2).


_____________________________________________________________
_____________________________________________________________


Кроме того, с 2017 начались и продолжаются поставки значительно улучшенного комплекса Бук-М3 (дальность 70 км, высота 35 км, скорость цели до 3000 м/с),  с 2019-го года начались поставки комплексов С-350 (дальность 120 км, высота 30 км, скорость цели до 4800 м/с, до 2027 поступят не менее 12 дивизионов, по 2 дивизиона в год) и с 2020 начнут поступать новые комплексы С-500 (дальность более 600 км, высота 200 км, скорость цели до 7000 м/с). 


https://ria.ru/20191223/1562708897.html

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20191016752-T2rLI.html

https://rg.ru/2019/04/25/sistema-pvo-s-500-postupit-na-vooruzhenie-armii-v-2020-godu.html
https://eadaily.com/ru/news/2019/06/30/glava-rosteha-anonsiroval-zapusk-proizvodstva-zrk-s-500
...
Принята на вооружение новая система ПРО А-235 "Нудоль" (дальность 1500 км, высота до 800 км, в том числе с возможностями противоспутникового перехвата):

https://rg.ru/2019/01/19/smi-protivosputnikovaia-sistema-nudol-uzhe-priniata-na-vooruzhenie.html
...
Продолжаются поставки глубоко модернизированных С-300В4, которые по своим характеристикам (дальность 400 км, высота 37 км, скорость цели 4500 м/с) примерно соответствует комплексу С-400.

https://sdelanounas.ru/blogs/127874/
...
Продолжаются поставки Тор-М2 и Панцирь-С1. С 2021 начнутся поставки Панцирь-СМ (дальность 40 км, высота 15 км, скорость цели до 2000 м/с):

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20197291430-bF8c2.html

https://rg.ru/2019/08/21/reg-szfo/arkticheskij-tor-zastupil-na-boevoe-dezhurstvo-v-zapoliare.html

https://tass.ru/armiya-i-opk/6567815
...
Готовится к производству новый ЗРК малой дальности "Сосна-Р":

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20196131410-eJe3z.html
...
и "Гибка-С":

https://rg.ru/2019/12/21/rossiia-ispytala-novejshij-kompleks-pvo-gibka-s.html
...
Продолжаются поставки новых ПЗРК "Верба":

https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=12265658@egNews
https://ria.ru/20171225/1511551922.html
...

Плюс с 2012 построено уже 9 шт. сверхдальних РЛС "Воронеж" и 1 шт. "Контейнер", поступают новые РЛС "Небо-М",  "Резонанс-Н", "Подсолнух", "Ниобий-СВ", "Противник-Г", "ВВО" , "Сопка-2", "Подлет-К1", "Подлет-М-ТМ", "Каста-2-2" и многие другие:

https://www.1tv.ru/news/2019-02-20/360710-v_vorkute_idet_naladka_oborudovaniya_novoy_supersovremennoy_rls_semeystva_voronezh

http://www.rosinform.ru/tekhnologii/697067-rls-konteyner-kontroliruet-vsyu-evropu/

https://realnoevremya.ru/news/134328-v-saratovskoy-oblasti-zastupila-na-boevoe-dezhurstvo-radiolokacionnaya-stanciya-nebo-u
...
Продолжаются испытания нового самолёта ДРЛО А-100 "Премьер" (дальность обнаружения пусков ракет - более 1000 км), а также модернизируются существующие А-50 до уровня А-50У (модернизировано 6 шт., в процессе 7-й):

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/2019727624-4ucX1.html
https://rg.ru/2019/10/17/premer-brosaet-vyzov-chasovomu-a-100-osporit-prevoshodstvo-vvs-ssha.html
https://tvzvezda.ru/news/opk/content/20193281754-wtlLv.html
...
Заступили на боевое дежурство новые боевые лазеры "Пересвет"

https://rg.ru/2018/12/05/lazernye-kompleksy-peresvet-zastupili-na-boevoe-dezhurstvo.html
...
В 2015-2019 выведены на орбиту и успешно развернуты 3 новейших спутника "Тундра" космической системы обнаружения пусков ракет ЕКС.

http://aboutspacejornal.net/2019/09/26/видео-запуска-рн-союз-2-1б-со-спутник/
...
Продолжают поступать модернизированные истребители-перехватчики Миг-31БМ (не менее 150 шт. модернизированных истребителей поступят до 2023), истребители завоевания превосходства в воздухе Су-35С и началось серийное производств Су-57 (причем начиная с 2024-2025 будут поставляться уже Су-57 с двигателем второго этапа):

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201911151542-z479H.html
https://rg.ru/2019/01/09/podpisan-novyj-kontrakt-na-modernizaciiu-mig-31.html

https://tvzvezda.ru/news/opk/content/201910161417-tlCcX.html



https://ria.ru/20190729/1556969169.html
...
Плюс улучшена ПВО/ПРО российских кораблей и морских баз, поступили на вооружение новые корветы, и фрегаты с мощными ЗРК. 

https://rg.ru/2019/11/27/reg-szfo/fregat-admiral-kasatonov-vyshel-v-beloe-more-dlia-ispytanij-oruzhiia.html
... 
И т.д. и т.п.  

_____________________________________________________________
_____________________________________________________________


В целом, за последние 10 лет российские противовоздушная и противоракетная оборона, а также военно-космические войска усилились многократно и сейчас просто на голову опережают все остальные страны. По сравнению с СССР у современной России тоже уже серьезное преимущество по ПРО/ПВО/ВКС. Крутой

Причем время играет на Россию и против наших врагов. С каждым годом ПВО/ПРО/ВКС РФ только усиливаются, а у вероятных противников деградируют или топчутся на месте. 
Отредактировано: Zeratul - 04 янв 2020 01:50:20
  • +1.31 / 34
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,810.95
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: Zeratul от 04.01.2020 01:17:02На конец 2019-го года на вооружении МО РФ было уже 30 полков, 60 дивизионов.

1532 ЗРП на Камчатке и 1544 ЗРП в Ленинградской обл. имеют трёх-дивизионный состав.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.25 / 12
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Dima1 от 03.01.2020 19:58:09С-350 работает и как я понял хорошо, автоматизирован. Вот я и спросил, может поднять эту же РЛС на мачту, а лучше две ФАРами в разные стороны, что бы 16 целей. Получится две антенны вместо 4 у П-Р и поднять повыше для НЛЦ.

Антенный пост В1 работает или в секторном режиме или вращается со скоростью 40 оборотов в минуту. Может устанавливаться на вышке 40В6М...Полковой локатор 96Л6АП так же может работать или в секторном режиме или вращаться со скоростью 20 оборотов в мин с возможностью изменения угла наклона антенного полотна (для работы по бпллистике) и его антенна  также может устанавливаться на вышке 40В6М
При высоте фазового центра антенны 25 м прирост дальности обнаружения НЛЦ оставляет ~20 км
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.77 / 13
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 04.01.2020 10:20:40Добавили. Про Крым говорят, но я не уверен...Улыбающийся
На "Википедию" ссылаться можно. Но с поправками, например 606 ЗРП после 2009-го года состоял/состоит из 2-х дивизионов. И только один стоит в Электростали. Второй - в Раменском (Захарово). Мой любимый дивизион...ВеселыйХотите знать, почему? Это единственный дивизион из первых, куда меня не вызывали в командировку для гарантийного ремонта...Смеющийся

ПОЗОРНЫЙ НАГЛЫЙ БЕСПАРДОННЫЙ ПРИДВОРНЫЙ ПОЛК! Дважды менял свою технику, у которой подходил к концу гарантийный срок 5 ЛЕТ и получал в КапЯре НОВУЮ!!! . Спроси в Ярославском училище или в Учебном центре в Гатчине об Электростали, узнаешь много интересного о своём "любимом" дивизионе. Приличных слов об Электростали у меня в запасе нет! 
Отредактировано: Zanuda - 04 янв 2020 10:36:47
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.41 / 14
Кондуктор
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +59.13
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 04.01.2020 10:49:18Гарантийный срок - 6 лет, кстати.

Нет не 6 лет, а 5! До 6-ти может дойти, если в совокупности 1 год за эти 5 лет конкретная техника стояла неисправной.
К концу гарантии ответственные все скрупулезно посчитают.
  • +0.13 / 6
Super_Flanker_35S
 
Слушатель
Карма: +23.56
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 113
Читатели: 2
Цитата: Zanuda от 04.01.2020 10:25:07Антенный пост В1 работает или в секторном режиме или вращается со скоростью 40 оборотов в минуту. Может устанавливаться на вышке 40В6М...Полковой локатор 96Л6АП так же может работать или в секторном режиме или вращаться со скоростью 20 оборотов в мин с возможностью изменения угла наклона антенного полотна (для работы по бпллистике) и его антенна  также может устанавливаться на вышке 40В6М
При высоте фазового центра антенны 25 м прирост дальности обнаружения НЛЦ оставляет ~20 км

Здравствуйте!

Можно ли установится пост В1 на вышка 40В6МД? И в чем преимущества 96Л6 перед НВО 5Н66/76Н6?

Заранее спасибо!
  • +0.00 / 0
Super_Flanker_35S
 
Слушатель
Карма: +23.56
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 113
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 04.01.2020 14:35:22Зачёт!Смеющийся


Для работа по НЛЦ.

[quote= "Салон62 от 04.01.2020 15:35:22]
НВО: http://www.russianarms.ru/foru…pic=1691.0
ВВО: http://militaryrussia.ru/blog/topic-805.htm 
[/quote]

Спасибо!
Отредактировано: Super_Flanker_35S - 04 янв 2020 20:09:44
  • +0.18 / 3
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: Super_Flanker_35S от 04.01.2020 12:29:34Здравствуйте!

Можно ли установится пост В1 на вышка 40В6МД? И в чем преимущества 96Л6 перед НВО 5Н66/76Н6?

Заранее спасибо!

дальность растет пропорционально корню из высоты. т.е для 40В6МД прирост составит  не более ~28 км. а геморроя в 16 раз больше....
40В6МД (в 80-е...90-е "московская длинная") применялась в СССР исключительно для преодоления положительных углов закрытия обзора на позиции в низине, либо для обеспечения превышения высоты фазового центра антенны над "зеленкой" - березами и соснами высотой 20-25 м, что характерно именно для лесных массивов в  заболоченной Московской области и в Белоруссии 
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.60 / 15
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: o4karik от 03.01.2020 19:49:29таки да, в вики пишут, ссылаясь на www.strategic-culture.org, про 3 вида ракет для A-235, где самая дальнобойная: "... based on the 51T6 and capable of destroying targets at distances up to 1500 km (930 miles), at altitudes up to 800 km".

К сожалению, их уже нет в природе...






или так:




Осталось только это:

Отредактировано: osankin - 05 янв 2020 07:50:05
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.31 / 10
Super_Flanker_35S
 
Слушатель
Карма: +23.56
Регистрация: 14.04.2018
Сообщений: 113
Читатели: 2
  • +0.75 / 27
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,810.95
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,648
Читатели: 9
Цитата: BlackShark от 06.01.2020 01:44:13Вы бы лучше ссылку дали. А то так  искать неудобно....

https://glav.su/forum/4/16/mes…age5496697
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.04 / 3
3EBAKA   3EBAKA
  06 янв 2020 07:24:45
...
  3EBAKA
Цитата: Салон62 от 06.01.2020 06:01:08https://glav.su/forum/4/16/mes…age5496697

К сожалению.
Будет интересно посмотреть реальные возможности С-300 в Иране.
Очень бы хотелось чтобы все прошло более-менее тихо.. ну максимум пришлось иранским ПВОшникам применять СКС. )))
Отредактировано: 3EBAKA - 06 янв 2020 07:40:43
  • -0.03 / 6
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,117
Читатели: 7
Цитата: Горец от 06.01.2020 17:46:23Вообще станция на берегу Персидского залива, но если что - мало никому не покажется. Но я думаю никто ее атаковать не станет.

Пардон, ошибся. Может не будут, а может и нет. В любом случае ее будут прикрывать. Вообще любые налеты потенциальных противников надо использовать для испытания и натаскивания своих специалистов. Это ж какая экономия на мишенях! Да еще каких!
Отредактировано: Радонеж - 06 янв 2020 17:53:56
  • +0.10 / 2
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
В связи с относительно недавним разговором на ветке СЯС о системах А-35 и А-35М, предшественницами системы А-135, небольшая справка по истории создания этих систем с сайта "Историк ПВО" с целью ликвидации мифов вокруг них:

ЦитатаСистема противоракетной обороны А-35М.


  Первоначально предполагалось,что сопровождение цели и  ракеты будет осуществляться по методу "трёх дальностей", т.е. тремя РЛС сопровождения цели (РТЦ) одновременно, размещёнными на местности в вершинах равностороннего треугольника с длиной стороны 150 км. Т.к. точность измерения дальности не зависит от дальности, то для получения промаха до 50-ти метров достаточно измерить дальность с точностью 10..15 метров,что вполне достижимо. При таких промахах можно было с успехом использовать безъядерную БЧ, что и подтвердили испытания на полигоне системы "А". Однако те же испытания показали недостаточную надёжность РТЦ, поэтому для надёжности пришлось добавить четвёртую РТЦ. Таким образом для обстрела одной парной цели (головная часть и корпус атакующей ракеты) нужно было 4 РТЦ, причем каждому придавалось по два радиолокатора сопровождения ракеты (изделия) - РТИ. По ТТЗ оборона Москвы  (система А-35) должна была отразить налёт одновременно 16-ти моноблочных БР, что определяло необходимость иметь 64-х РТЦ и 128-ми РТИ. Такого не могла вынести никакая экономика. Поэтому решили вернуться к классическому одностанционному сопровождению цели и ракеты.Но тогда точности измерения углов не хватало для  обеспечения промахов, достаточных для поражения головной части БР  осколочно-фугасной БЧ противоракеты (ПР). Поэтому решили  перейти к оснащению ПР ядерной БЧ (СБЧ), радиус поражения которой был значительно большим. К тому же американские БР начали оснащаться разделяющимися ГЧ (до 8..10) на одну БР. Тогда изменили требования к системе: теперь она должна была отразить пуск  ("случайный","провокационный") одной БР с 8-ю ГЧ. Количество стрельбовых каналов (1 РТЦ и 2 РТИ) сократили до 8-ми, размещенных на 4-х огневых позициях по 2 стрельбовых канала на каждой. Но здесь возникла следующая проблема:  при стрельбе по протяженной многоголовочной цели подрыв первой ядерной ПР приводил к ослеплению всех РТЦ и обстрел оставшихся целей был невозможен.Выход был найден в модернизации программного обеспечения системы таким образом, что стрельба ПР производилась так,чтобы все ПР подошли к своим целям одновременно и подорвались также одновременно.Модернизированная таким образом система А-35 получила обозначение А35М. Понятно, что проверку такой системы реальными пусками ядерных ракет вокруг Москвы произвести невозможно, поэтому проверка производилась с помощью имитаторов и математических моделей.
  • new Акт комиссии по проведению комплексной конструкторской проверки системы А-35М. 1977 г. https://yadi.sk/i/fIsLkRYIsjuN7






  
Отредактировано: osankin - 09 янв 2020 14:52:19
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.35 / 15
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 9, Ботов: 10