ПВО/ПРО/ПКО

5,943,078 12,869
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5887472 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
ВТБ!
 
russia
Красногорск
61 год
Слушатель
Карма: +1,232.81
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 10,219
Читатели: 1
Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13Траектория имитатора МБР (вблизи апогея) выше, чем 240 км у спутника: интуитивно кажется, что чем выше, тем меньше плотность атмосферы и меньше флуктуации гравитационного поля Земли -> наоборот, траектория должна быть более предсказуемой.
Впрочем, я весьма далек от баллистики и не исключаю, что все высказавшиеся по сабжу камрады правы.

Когда говорят о противоспутниковом оружии, подразумевают поражение не на первом витке после запуска/манёвра.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.10 / 3
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 17.11.2020 23:11:35Если испытания проводились по чесноку. то тогда перехватчику неизвестна программа тангажа мишени.
И окончательная траектория полета боеголовки может быть определена только после отделения её от последней ступени.
Спутник же двигался по заранее известной траектории. Причем известна она была с высочайшей точностью.

 
Совершенно верно. Опа. на каком участке траектории они ракету сбивать собрались? Позапредпоследний раз они вообще воздушным стартом имитатор отстреливали. Потом у них два неудачных испытания были, крайний с Вайденберг стреляли.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 1
сапёрный танк
 
russia
62 года
Профессионал
Карма: +12,844.40
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 20,378
Читатели: 46
Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13\n\nАргументы уважаемых камрадов mse и НАлЕ можно было бы принять, если бы перехватчик тупо посылали бы на встречу с мишенью, экстраполируя ее траекторию. Но перехватчик управляется "в реальном времени" (с наземной РЛС, а затем собственной ГСН) на основании текущей оценки траектории мишени. Помогает ли при этом априорная информация о траектории мишени - неочевидно.

Аргумент уважаемого камрада BlackShark тоже неочевиден. Траектория имитатора МБР (вблизи апогея) выше, чем 240 км у спутника: интуитивно кажется, что чем выше, тем меньше плотность атмосферы и меньше флуктуации гравитационного поля Земли -> наоборот, траектория должна быть более предсказуемой.
Впрочем, я весьма далек от баллистики и не исключаю, что все высказавшиеся по сабжу камрады правы.

.........Когда мы говорим об МБР, то точно можем знать район старта (позицию ракеты). А вот цель оной нет, Только район куда она может попасть. И до окончания АУТ определить куда стрельнули невозможно. То есть имеем массу возможных траекторий. А для спутника орбита одна единственная. Гадать не надо куда, когда, на какой высоте. 
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +0.45 / 17
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13\n\nАргументы уважаемых камрадов mse и НАлЕ можно было бы принять, если бы перехватчик тупо посылали бы на встречу с мишенью, экстраполируя ее траекторию. Но перехватчик управляется "в реальном времени" (с наземной РЛС, а затем собственной ГСН) на основании текущей оценки траектории мишени. Помогает ли при этом априорная информация о траектории мишени - неочевидно.

 
На самом деле так и есть, это реально постановка. Конечно, на испытаниях отрабатываются возможности головки самонаведения, но только результаты испытаний идут под грифом секретно. В реальном времени перехватчик управляется не с земли, у него своя ГСН. А вот телекод результатов потом обрабатывается. Долго и нудно. При чём там данных задолбаешься считать, это и метео, и спутники, и т. д. 
 

ЦитатаАргумент уважаемого камрада BlackShark тоже неочевиден. Траектория имитатора МБР (вблизи апогея) выше, чем 240 км у спутника: интуитивно кажется, что чем выше, тем меньше плотность атмосферы и меньше флуктуации гравитационного поля Земли -> наоборот, траектория должна быть более предсказуемой.


Не понял, откуда у Вас данные по апогею текущей мишени? Тем паче на 240 км вообще никто не стрелял, даже Советский Союз.
Китай, США, все по низким орбитам стреляли. Противоспутниковый ЯБЧ ракеты ТОР на низкой орбите взорвали, некоторые спутники и повырубались, в частности американские.
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.25 / 8
Художник967
 
ussr
56 лет
Слушатель
Карма: -99.61
Регистрация: 18.01.2020
Сообщений: 1,697
Читатели: 0
Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:56:39В таком случае все становится совсем неинтересно)\n\nЕсли дальность БР > 5000, то апогей порядка 1000 должен быть - так, вроде, баллистика говорит

 
Тоже не балистик, как то больше тактическими и ближними космическими траекториями интересовался. при чём на встречных курсах Улыбающийся
Теоретически да, где то на 1200 надо ББ кидать. Вроде как у современных МБР  наоборот стремились ниже 850 км  высоту заброса сделать, были такие ещё "глобальные " МБР,  не знаю точно, но наверное не выше первого спутника земли, а там перигей 220 насколько помню.  Апогей 800 вроде. По любому  даже МКС сбивать - это 300 - 400 км от земли. 
У какой нибудь SM-3 энергетики не хватит. Не знаю точно Незнающий
Кто виноват? - Дураки.
Что делать? - Дороги.
  • +0.08 / 3
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
А вот и оно
Дискуссия   162 3
То, о чем так долго говорили большевики пиндосы - свершилось!
Инфы из почти 4 минут - хорошшо если на 30 сек....
  • +0.18 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.65
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Краусс от 19.11.2020 18:46:41То, о чем так долго говорили большевики пиндосы - свершилось!
Инфы из почти 4 минут - хорошшо если на 30 сек....

Там из всего видео имеют ценность только кадры с якобы "поражением" мишени, кадр на 3:35:

Отредактировано: Салон62 - 19 ноя 2020 19:09:05
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.20 / 6
Краусс
 
Слушатель
Карма: +303.80
Регистрация: 26.12.2019
Сообщений: 996
Читатели: 2
Цитата: Салон62 от 19.11.2020 19:08:34Там из всего видео имеют ценность только кадры с якобы "поражением" мишени, кадр на 3:35:
Скрытый текст



Ну почему же- можно еще посмотреть, как неторопливо ракета уходит со старта.....Противоракета.....Веселый
  • +0.44 / 15
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.65
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: valery913 от 11.11.2020 10:27:57Военнослужащие зенитной ракетной бригады Центрального военного округа приступили к транспортировке принятых на вооружение зенитных ракетных комплексов "Бук-М3" с полигона Капустин Яр в Астраханской области в пункт постоянной дислокации в Алтайском крае. Об этом во вторник, 10 ноября, сообщили в пресс-службе Минобороны РФ.


С некоторым опозданием, видео события. Не вставляется, поэтому ссылка: https://youtu.be/2AcqyA6gI3g
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.47 / 13
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Слесарь Полесов от 19.11.2020 20:34:441) По сложившейся традиции отслеживание пуска и определение элементов траекторий мишеней с Кваджалейна осуществляется РЛС с острова Уэйк (см. первую картинку для этого теста FTM-44).
Вон он там эту мишень сбоку подсвечивает.
2) район падения головной части этой мишени обозначен буквой С на второй картинке
(потырено отсюда https://sattrackcam.…t-ftm.html)
3) Из этой же зоны эсминец и стрелял, получив заранее (до обнаружения собственной РЛС) все данные об элементах траектории головной части на нисходящем участке. Это ни разу не скрывается, между прочим.
4) Кстати, по приведенной выше ссылке высказывается предположение, что дополнительно для уточнения элементов траектории мишени привлекался КА STSS DEMO 2.
Там этот вопрос достаточно подробно изложен.
Так что в чем была трудность завалить эту головную часть по сравнению с задачей поражения известного штатовского спутника, для меня осталось загадкой.. Веселый
.
Скрытый текст

.
.
Скрытый текст

Как бы они не пыхтели, но получается у них терминальная система ПРО, которой для норм. работы нужны данные от глобальных систем слежения. Т.е. все сказочки о перехвате на активном участке уже в открытую забыты.
А значит, развернутые в Польше батареи пригодны только для обороны территории Польши (может не просто так туда амерские войска из Германии мигрируют) и совершенно непригодны для чего-то большего. Или же они там, действительно, площадку для пуска "топоров" спланировали под видом ПРО..
Отредактировано: rommel.lst - 20 ноя 2020 07:04:33
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.86 / 20
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
https://www.twitter.…0054242309 

Типическое размягчение коры и древесины головного  моска . Как могла 245 лет назад появиться ЗЕНИТНАЯ артиллерия США? Даже Монгольфье свой шар с китом и питухом позже запускали! Какой ДР у того, чего почти нет? Я про их ПВО. И чего в ролике Кубы делают наши? И хаймарсы, ага. 
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.94 / 34
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Technocratus от 18.11.2020 00:00:13\n\nАргументы уважаемых камрадов mse и НАлЕ можно было бы принять, если бы перехватчик тупо посылали бы на встречу с мишенью, экстраполируя ее траекторию. Но перехватчик управляется "в реальном времени" (с наземной РЛС, а затем собственной ГСН) на основании текущей оценки траектории мишени. Помогает ли при этом априорная информация о траектории мишени - неочевидно.

...

Так и делается. Перехватчик "тупо" посылается на встречу с мишенью в прогнозируемую точку встречи. Только траектория мишени не экстраполируется, а по траекторным измерениям оцениваются параметры баллистической траектории мишени. По мере поступления новых измерений точность оценки параметров траектории повышается и, следовательно, уточняется прогнозируемая точка встречи перехватчика с мишенью, соответственно корректируется траектория перехватчика. Коррекция происходит с наземной РЛС. Конечный промах выбирается с помощью ГСН перехватчика. Но так как ГСН перехватчика не измеряет скорость сближения и дальность, то оценка скорости сближения и дальности передается на перехватчик с наземной РЛС. Сложность в том, что время полета БР относительно короткое, и существенную коррекцию траектории перехватчика можно сделать пока он не отделился от разгонной ступени. Спутник проще сбить потому, что у нас достаточно времени для определения параметров его орбитального движения с любой возможной точностью.
З.Ы. Про С-350, внимательно слушать с 01:19 по 01:25:
https://youtu.be/Ya9GXYvGlME
Отредактировано: fugu01 - 20 ноя 2020 20:06:46
  • +0.70 / 16
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата«Министерству иностранных дел Республики Казахстан в установленном законодательством порядке уведомить правительство Российской Федерации о намерении правительства Республики Казахстан не становиться участником соглашения между правительством Республики Казахстан и правительством Российской Федерации о порядке взаимодействия при проведении пусков ракет из позиционного района Домбаровский с использованием земельного участка на территории Республики Казахстан в качестве района падения их отделяющихся частей, совершенного в Астане 15 октября 2015 года»
Соглашение было подписано в октябре 2015 года страны по итогам визита президента России Владимира Путина в Казахстан. В 2016 году казахстанская сторона начала работу по вступлению в силу соглашения, но с российской стороны была представлена позиция об отсутствии необходимости использования этого участка в Казахстане.

Домбаровский - ИМХО научный полигон ПВО СВ - куда стреляли, чем стреляли (С-300В??? или учебные пуски 31 Ракетной армии)?, где был район падения 1-х ступеней? 

Ну, в общем, не дадим стрелять, а нам и не надо. Типа того.
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.46 / 12
Мишганчо
 
russia
Екатеринбург
51 год
Слушатель
Карма: +50.19
Регистрация: 09.05.2013
Сообщений: 604
Читатели: 0
Цитата: BlackShark от 20.11.2020 17:11:32https://www.twitter.com/DeptofDefense/status/1329378890054242309 

Типическое размягчение коры и древесины головного  моска . Как могла 245 лет назад появиться ЗЕНИТНАЯ артиллерия США? Даже Монгольфье свой шар с китом и питухом позже запускали! Какой ДР у того, чего почти нет? Я про их ПВО. И чего в ролике Кубы делают наши? И хаймарсы, ага.

Так вот какая с.ука Икара  приземлила, а то Солнце, Солнце....Веселый
  • +0.60 / 15
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
  • +0.35 / 8
levent
 
Слушатель
Карма: +32.99
Регистрация: 22.04.2014
Сообщений: 73
Читатели: 0
Цитата: Zanuda от 20.11.2020 20:28:46Домбаровский - ИМХО научный полигон ПВО СВ - куда стреляли, чем стреляли (С-300В??? или учебные пуски 31 Ракетной армии)?, где был район падения 1-х ступеней? 

Ну, в общем, не дадим стрелять, а нам и не надо. Типа того.


Другой там полигон есть. Тоже в некотором роде научный. 

Отредактировано: levent - 23 ноя 2020 11:04:57
  • +0.22 / 8
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: levent от 23.11.2020 11:02:34Другой там полигон есть. Тоже в некотором роде научный.

А, все-таки,  первую ступень куда   клали? 
(с Кап.Яра до Эмбы, принимающей отработавшие 1-е ступени, по прямой    ~900 км )
Отредактировано: Zanuda - 23 ноя 2020 17:09:40
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.12 / 3
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: НАлЕ от 23.11.2020 17:06:11На ракетной ветке уже всё объяснили.

ссылку киньте
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.08 / 1
НАлЕ
 
Профессионал
Карма: +6,254.97
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 25,973
Читатели: 23
Цитата: Zanuda от 23.11.2020 17:10:34ссылку киньте




Цитата: anik от 22.11.2020 12:15:58А зачем он нужен? Речь идёт о Мангистауском районе для падения первой ступени «Днепра» при пусках на солнечно-синхронную орбиту в южном направлении. А пуски «Днепров» не проводятся с 2015 года.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
  • +0.54 / 10
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 23.11.2020 20:22:36когда "стреляют" ЗУР/ противоракетой..) 
"производили пуск/и" ? ...( команда не "огонь" , а "пуск" )


Это НЕ команда.
Это Доклад Офицера пуска: "Пуск по первому - шестому".
Доклад ПОСЛЕ - В МОМЕНТ "Пуска", который следует после команды Стреляющего: "Цель по первому - шестому Уничтожить".
Вот это есть Команда.
Команда Стреляющего звучит после доклада Офицера пуска: "Цель по первому - шестому в зоне. Цель - чужой".

Цитата: инженер71 от 23.11.2020 20:22:36(  просто.. " ..как по стеклу" , ну бывает ..)


Бывает ...
Отредактировано: liv444.1 - 23 ноя 2020 22:44:25
  • +0.30 / 12
Сейчас на ветке: 13, Модераторов: 0, Пользователей: 5, Гостей: 3, Ботов: 5
 
March Hare , _Raven_ , ralex , Владимир Кузя , ДмитрийА