ПВО/ПРО/ПКО

5,944,169 12,869
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5971769 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: сапёрный танк от 09.02.2021 10:48:36.......Не понял, а какие насосы у твёрдотопливной ракеты?

Которые входят в состав системы питания рулевых ДУ (ДУ склонения) и газовых приводов системы управления ракетой
Отредактировано: osankin - 09 фев 2021 12:53:18
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.20 / 7
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: bag81 от 09.02.2021 10:55:10Для рулевых машинок?

Рабочее тело необходимо:
- на стартовой ступени для питания газовых приводов системы УВТ РДТТ 9Д128 (ЗУР 9М82) и 9Д140(ЗУР 9М83), а также ДУ склонения (коррекции), расположенных в юбке первой ступени ЗУР 9М82,
- на маршевой ступени для питания газовых приводов, управляющих аэродинамическими рулями. 
Отредактировано: osankin - 09 фев 2021 12:50:16
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.17 / 6
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 07.02.2021 11:14:39Вот, надо же, прямо в городе, офигеть:


Я такую же штуку видел в июле 18-го на берегу Ладоги, когда Путин в Хельсинки летал. На неделю где то разворачивали. Тогда ещё вдоль берега два дня на малой высоте Су-24 летали. Зачем там бомберы нужны были?Непонимающий
  • +0.11 / 3
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,816.55
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 12,919
Читатели: 8
Цитата: Миша1977 от 09.02.2021 12:56:36Я такую же штуку видел в июле 18-го на берегу Ладоги, когда Путин в Хельсинки летал. На неделю где то разворачивали. Тогда ещё вдоль берега два дня на малой высоте Су-24 летали. Зачем там бомберы нужны были?Непонимающий

Или это не бомберы, а помехопостановщики - самолеты РТР/РЭБ.
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.21 / 4
Миша1977
 
Слушатель
Карма: +78.38
Регистрация: 30.01.2020
Сообщений: 1,863
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: rommel.lst от 09.02.2021 13:21:03Или это не бомберы, а помехопостановщики - самолеты РТР/РЭБ.

Может, но тогда они бы не тройками летали и повыше, а не на 200-х метрах. Ну как я себе РТР/РЭБ представляю.  Но Су- 24 это были точно, я на них в детстве на даче под Сиверской насмотрелся, там  полк Су-24 базировался.
  • +0.03 / 2
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 09.02.2021 05:54:11Это стартовые массы, 1+2 ступени. А то у Вас ТПК 9Я238 выходит всего 159 кг веса (с ГГК), когда он на самом деле 1290 кг (без ГГК 9Д152!):


Оно так и есть. Просто кто-то когда-то при публикации запутался в понятии "ступени ракеты" и обозвал связку первой и второй ступеней этих ЗУР первой ступенью. Отсюда и пошла путаница с массой (3500 кг и 5800 кг). Та масса этих ЗУР, которую называют массой первой ступени, на самом деле стартовая масса ЗУР. То есть 9М83: стартовая масса 2275 кг, масса второй ступени 1213 кг; 9М83:  стартовая масса 4635 кг, масса второй ступени 1271 кг. Массы первых ступений получаются вычитанием массы второй ступени из стартовой массы ЗУР.
  • +0.31 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: сапёрный танк от 09.02.2021 10:48:36.......Не понял, а какие насосы у твёрдотопливной ракеты?

Речь про двигатели коррекции, не про стартовый и маршевый двигатели. 
  • +0.28 / 7
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 09.02.2021 05:58:41Нормально, но не в четыре раза увеличение дальности. Иначе бы не мучились с "доработанными по топливу" 40Н6...Улыбающийся

Топливо дело сложное и компромиссное по требованиям. Насколько я знаю, у ПВО страны и ПВО СВ требования к топливам различаются и характеристики применяемых топлив  ЗУР ПВО страны и ПВО СВ различаются. Поробностей не знаю.
Отредактировано: fugu01 - 09 фев 2021 14:24:38
  • +0.31 / 8
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Салон62 от 09.02.2021 19:04:53Просто Вы видимо описАлись, указав в своём сообщении стартовые массы как массы первых ступеней.

Нет, я не описАлся. Я для bag81 написал именно так, как это впервые появилось в открытой  печати. Там у bag81 была фраза: "Т.е. Вы хотите сказать, что все что есть в сети по массе 9М82, а именно 5800(6000) кг-это деза?" В скобках так и было написано 5800 (6000) кг. Это не деза, а ляп, который с тех пор гуляет в информационном пространстве.
  • +0.11 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: osankin от 09.02.2021 07:43:35Вопрос обсуждается не в первый раз. Пару лет назад я выкладывал материалы некоего блога, автор которого рассказывал о проблемах с производством ЗУР 9М82МД и других подобных её модификаций, предварительно разъяснив чем, собственно, они отличаются от исходной машины. Судя по этой информации  на новых машинах увеличили количество рабочего тела для двигателей коррекции и поставили новый насос в систему питания этих двигателей. К слову, в блоге были выложены фрагменты конструкторской и технологической документации.

В этом вопросе вплоть до того, что если поставить более быстродействующие и точные приводы с тем же энергопотреблением, то дальность с тем же запасом питания увеличится, так как более быстродействующие и точные приводы будут отрабатывать меньшие отклонения от опорной траектории и, соответственно, тратить на это меньше энергии. 
  • +0.40 / 9
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: fugu01 от 10.02.2021 00:06:54В этом вопросе вплоть до того, что если поставить более быстродействующие и точные приводы с тем же энергопотреблением, то дальность с тем же запасом питания увеличится, так как более быстродействующие и точные приводы будут отрабатывать меньшие отклонения от опорной траектории и, соответственно, тратить на это меньше энергии.

Исполнительные механизмы вряд ли изменились  - для авиационной техники это традиционно пневмо- и гидроцилиндры, в частности, клапан системы управления вектором тяги (УВТ)  РДТТ 9Д140, стартовой ступени ЗУР 9М83 приводился в действие с помощью газового привода ПГ-13, что касается аналогичного клапана системы УВТ РДТТ 9Д128, стартовой ступени ЗУР 9М82, то какой привод там я не знаю, но думаю, что тоже газовый.  
Если удастся найти тот блог,  о котором я писал выше, то можно будет уточнить конструкцию насоса системы питания вышеуказанных приводов. Весь сыр-бор в этом блоге крутился вокруг того, что означенный насос не выдаёт характеристик, оговоренных в ТУ, а приёмка закрывает на это глаза.  Автор блога как раз и упирал на то, что невыполнение заводом требований ТУ на указанный насос снижает характеристики ЗУР 9М82МД по дальности.
Отредактировано: osankin - 10 фев 2021 07:46:00
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.10 / 7
valery913
 
russia
Нижний Новгород
Слушатель
Карма: +6,090.18
Регистрация: 31.08.2009
Сообщений: 11,370
Читатели: 6
МОСКВА, 10 фев – РИА Новости. Концерн ВКО "Алмаз-Антей" c предприятиями кооперации завершил испытания модернизированного варианта новейшего беспилотника-перехватчика "Волк-18", способного в полностью автоматическом режиме находить и затем сбивать или таранить дроны противника, сообщили РИА Новости в компании.

На сегодняшний день представляют серьезную угрозу и требуют особых средств перехвата ударные мини-беспилотники, зачастую это обычные квадрокоптеры с прикрепленной взрывчаткой. Подобные самодельные дроны, например, активно применялись террористами в Сирии.
"Летные испытания модернизированной версии "Волка-18", включавшие реальное поражение дронов-мишений, успешно завершены. Беспилотник был существенно доработан. На государственные испытания планируем выйти в этом году", - рассказал РИА Новости представитель концерна.
Собеседник агентства уточнил, что улучшенный "Волк" получил новую оптико-локационную систему, обеспечивающую повышенную дальность обнаружения воздушных целей, а также доработанную систему управления, позволяющую применять дрон в полностью автоматическом режиме.
"Теперь оператор только подтверждает решение об атаке дрона противника, поиск, распознание и селекцию целей, а также маневрирование и уничтожение беспилотников "Волк" выполняет самостоятельно. Среди российских дронов это первый такой аппарат", - отметил представитель "Алмаз-Антея".


https://ria.ru/20210210/volk-1596757932.html
  • +1.03 / 23
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: инженер71 от 10.02.2021 11:03:14но еще и "дьявол кроется в деталях"..))

http://archive.redst…dlya-raket

Бог даст, лет через 15-20, если ничего не помешает,  те, кто доживёт до тех лет, будут иметь шанс узнать из сообщений отечественных масс-медиа о начале выпуска серийных изделий с ТРТ, имеющем в своём составе означенный энергетик. 
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.31 / 8
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 10.02.2021 12:34:08Бог даст, лет через 15-20, если ничего не помешает,  те, кто доживёт до тех лет, будут иметь шанс узнать из сообщений отечественных масс-медиа о начале выпуска серийных изделий с ТРТ, имеющем в своём составе означенный энергетик.

Ну уж...
Даже в непростые 90-е от открытия до серийного производства зарядов Булавы меньше 15 лет прошло.
ЗЫ Понятия не имею что за "энергетик" (слово-то какое подобрали Смеющийся) имеется в виду
  • +0.03 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: bag81 от 10.02.2021 13:33:31...
А нет ли у кого данных по массе двигателя боевой ступени (РДТТ 9Д126), так прикинул на досуге, чтобы "сошлись" характеристики стартовой и боевой ступеней, топлива в боевой должно быть не более 400кг с уд. импульсом 220-225 кгс/кг(уровень РТ-2 лохматых годов), макс. скорость 800-900 м/с, что хуже чем у 9м38, которая легче вдвое. 9М82 по скорости и массе прямо Першинг-1.

Вообще-то, в моё время конструкторская документация на РДТТ для ЗУР, содержащая данные по изделию в целом, в частности, техописание, габаритный и сборочный чертежи, теоретический чертёж заряда несла гриф СС и КД РДТТ 9Д126 - не исключение. Подмигивающий
Отредактировано: osankin - 10 фев 2021 13:57:23
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.02 / 3
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: osankin от 10.02.2021 13:43:04Да ну? Правда, что ли? Шокированный

Самая, что ни на есть)
Соломонов про это вспоминал недавно:
ЦитатаПо словам Соломонова, он потратил огромное количество сил, чтобы доказать в первую очередь Минобороны, что нужно переходить на новое твердое топливо. "Никто не верил в то, что можно было в эти кошмарные годы сделать что-то в области специальной химии, но мы сделали это. Мы - это не только головная организация, но и огромное количество предприятий, которые занимались этой разработкой", - сказал он.

https://tass.ru/armiya-i-opk/9901143
  • +0.83 / 10
Technocratus
 
russia
Пущино
Слушатель
Карма: +533.38
Регистрация: 29.12.2016
Сообщений: 1,018
Читатели: 4

Аккаунт заблокирован
Цитата: bag81 от 10.02.2021 13:33:31Читал-какой-то уникальный окислитель.

Окислитель - это другая история, более ранняя. Там тоже в 15 лет уложились, вроде (от открытия в 1971 году до серийных РТ-23 УТТХ в середине 80-х), но, очевидно, в СССР ресурсов под это дело куда больше выделялось.
  • +0.00 / 0
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: инженер71 от 10.02.2021 13:51:29новая элементная база, новые возможности реализации программно-реализованных б.алгоритмов ( да хоть.. время реакции)..Снижение объема/ массы ( это как по ТТЗ ), энергопотребления..
Вы же не думаете , что с 85-95  годов ( грубо) все осталось ?

Нашёл в  кэше огрызок вышеупомянуто мною блога

ЦитатаКак ракета 9М82М стала "дальней" 9М82МД ?
...
Для достижения большей дальности необходимо обеспечить аппаратуру питанием , а рулевые приводы гидропитанием .
Следовательно на дальней ракете 9М82МД стоит насос 9Б288 и одна из аккумуляторных батарей 9Б270 или 9Б277.
Только таким образом можно было бы увеличить дальность управляемого полета в 4-е раза по сравнению с 9М82 и в 2-а раза по сравнению с 9М82М
Осталось выяснить ,что из себя представляет этот насос 9Б288 ?
...
Вот и схема насоса 9Б288.



Но в реальности он изготовлен немного не по схеме , что и выявило небольшой Конструктивный ДЕФЕКТ ,т.к. он и повлиял на дальнейшее функционирование газогидросистемы и изделия 9М82МД .


Это относительно 9М82МД

А это относительно 9М83М как комментарий к сообщениям уважаемого fugu01 к вопросу о быстродействии и точности приводов:

Цитата...
Небольшое отступление от темы , касается только ракет 9М83М и их газосистемы стартовой ступени .
Изучая книгу профессора Ельцина С.Н.   "Зенитная ракетная система С-300В. Ракета 9М83, устройство и функционирование". Учебное пособие, БГТУ Военмех, 2008г.   раздел 5.4. Газовая система стартовой ступени Рис.24. Коллектор с регулятором давления и фильтром . На котором показаны часть коллектора и два подводящих трубопровода с фланцами для стыковки к приводу газовому(ПГ).  Из достоверных источников стало известно ,что конструкция уплотнения фланца к приводу газовому(ПГ) имеет Конструктивный Дефект и не обеспечивает герметичность этого узла .На всех испытаниях на герметичность из этого соединения постоянно выходит в больших количествах воздух высокого давления , этот дефект наблюдается и при контрольных испытаниях на КИСе.
Следовательно на вход привода газового(ПГ) поступает давление МЕНЬШЕ чем задано Регулятором давления ! Это приведет к снижению разницы давления ,приводящего к перемещению поршня силового цилиндра и развиваемому на штоке усилию .
Следовательно поворот вала клапана Управляемого Вектора Тяги Двигателя Стартового (УВТ ДС) будет проходить за более длительное время и доворот ракеты в плоскость стрельбы осуществится по траектории с большим радиусом и за большее время ,что приведет к снижению достигаемой скорости на стартовом участке и снижению общей дальности полета.
Из-за неспособности устранить этот Конструктивный ДЕФЕКТ ,конструкторы в технологической документации просто разрешили эти несанкционированные утечки газа из под фланца трубопровода и никто теперь не знает какое давление приходит на вход привода газового(ПГ) .

К сожалению, из всей темы общим объёмом в пять страниц в кэше сохранилась только одна.
Отредактировано: osankin - 10 фев 2021 15:12:17
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • +0.03 / 1
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: Technocratus от 10.02.2021 14:26:19Самая, что ни на есть)
Соломонов про это вспоминал недавно:

https://tass.ru/armiya-i-opk/9901143

И где здесь указание на год начала разработки "Булавы" ?
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.23 / 5
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: инженер71 от 10.02.2021 14:05:17да не, это из разряда .."сигнальная/пожарная/охранная"

на противоположных "ответная часть"  ?
https://burevestnik.…9T260.html

Нет, с другой стороны - второй "шкаф" и тракт зарядки для второй ЗСУ. Она двух сразу заряжает.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.64 / 16
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 2, Ботов: 10