ПВО/ПРО/ПКО

 
4,968,582
 
20,890
 
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +318.18
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 28.07.2021 19:20:58Потому, что из автоматов 2А38 "Панциря" попасть можно только по воздушной цели типа "вертолёт" или "самолёт". Цели другого размера пролетят между каплями...Улыбающийся Почему, как Вы думаете, на современных российских и советских, кстати истребителях стоят "балеринки" с запасом патронов в 150 шт.?(А на "Шахмате" её в встроенном виде нет вообще.Смеющийся) И "Деривацию" в калибре 57мм запилили, зачем? И на "полярном" варианте "Панциря" пушек нет совсем, зато количество ТПК под ЗУР увеличили?Непонимающий
Я не хочу сказать, что скорострельные артсистемы в калибре 23-30 мм не нужны. Но во многих местах, где они использовались, они пережили "свой яд":



Насчёт аллюзий по поводу "Кинжала", инженер71 посмеётся, наверное...Веселый

В этой теме было видео на котором Панцирь-С1 стреляет снарядами с дистанционным подрывом. Так что вы не совсем правы насчет мелких целей.
  • +0.56 / 6
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,510.03
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,299
Читатели: 6
Цитата: kerosene от 29.07.2021 08:26:19В этой теме было видео на котором Панцирь-С1 стреляет снарядами с дистанционным подрывом. Так что вы не совсем правы насчет мелких целей.

Это на ДВ было, да. Только мелкие осколочки от 30 мм не нанесут ущерба цели серьёзного. Вот 57 мм - тут есть о чём поговорить.Улыбающийся Но и у него, лучший вариант - прямое попадание, иначе зачем делать УАС для "Деривации"?Подмигивающий
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.02 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,510.03
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,299
Читатели: 6
Цитата: valery913 от 29.07.2021 04:48:48МОСКВА, 29 июля. /ТАСС/. Министерство обороны РФ подписало контракт с концерном ВКО "Алмаз-Антей" на поставку первой партии зенитных ракетных систем (ЗРС) С-500 "Прометей". Об этом ТАСС сообщил источник в оборонно-промышленном комплексе."Минобороны РФ подписало контракт с концерном ВКО "Алмаз-Антей" на поставку Воздушно-космическим силам (ВКС) более 10 систем "Прометей". Серийные поставки начнутся в первой половине 2022 года", - сказал он в кулуарах авиасалона МАКС-2021, который прошел с 20 по 25 июля в Жуковском.

По словам собеседника агентства, в настоящее время "продолжаются государственные испытания ЗРС С-500 на одном из полигонов на юге России". Предполагается, что они завершатся в конце 2021 года.


https://tass.ru/armiya-i-opk/12012043

Камраду liv444.1. Смотрю, "испытателей10А" истерить начал. Опять сроки с отсчётом времени назначает. Типа, лоханулся с прогнозоми по 500-ке, "её не будет, долго-долго"...Улыбающийся А до этого на ПКИ стрелки пытался перевести, "ой, у нас старые транзисторы..."Шокированный Ужос, ужос.Смеющийся
Не хотел, но придётся, позиция С-500 на пл.69, Капьяр:
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.13 / 24
сапёрный танк
 
russia
60 лет
Профессионал
Карма: +9,649.70
Регистрация: 21.02.2009
Сообщений: 15,938
Читатели: 33
Цитата: Салон62 от 29.07.2021 18:37:24Это на ДВ было, да. Только мелкие осколочки от 30 мм не нанесут ущерба цели серьёзного. Вот 57 мм - тут есть о чём поговорить.Улыбающийся Но и у него, лучший вариант - прямое попадание, иначе зачем делать УАС для "Деривации"?Подмигивающий

.......У 30мм снаряда осколки не сказать что мельче, чем у 57 мм. Их просто сильно меньше.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
  • +1.28 / 20
kerosene
 
russia
Слушатель
Карма: +318.18
Регистрация: 06.08.2008
Сообщений: 1,860
Читатели: 0
Цитата: сапёрный танк от 29.07.2021 22:51:23.......У 30мм снаряда осколки не сказать что мельче, чем у 57 мм. Их просто сильно меньше.

Их количество зависит об количества снарядов в очереди. Так что осколков будет полюбому больше чем у 57 мм.
  • +0.21 / 4
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +958.37
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 8,586
Читатели: 0

....

Дискуссия   283 13
Народ, кто в курсе, С-500 предполагается как развитие ПВО направленности, местами с возможностью ПРО, типа "бафнутая" версия С-400, или это чисто ПРО-шная  система?
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.19 / 4
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +3,089.37
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,491
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Danila96 от 30.07.2021 14:25:42Народ, кто в курсе, С-500 предполагается как развитие ПВО направленности, местами с возможностью ПРО

Поражение "всех имеющихся и перспективных средств воздушно-космического нападения во всём диапазоне высот и скоростей". Все возможности ПВО, широчайшие возможности ПРО.
Цитата: Danila96 от 30.07.2021 14:25:42, типа "бафнутая" версия С-400

Я бы так не сказал, точно так же, как не стал бы называть С-400 бафнутым Буком. Другие основные задачи и перечень целей, хотя может практически всё.
Цитата: Danila96 от 30.07.2021 14:25:42, или это чисто ПРО-шная  система?

Применение в сфере ПВО ограничено разве что соотношением стоимости ракеты и мишени (или ракеты и ущерба, который может нанести мишень). Ну и необходимостью экономить боекомплект на цели, которые кроме неё никто не поразит.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +1.47 / 32
инженер71
 
russia
50 лет
Практикант
Карма: +2,892.88
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 13,694
Читатели: 2

Полный бан до 04.12.2021 22:03
Цитата: Салон62 от 28.07.2021 19:20:58
Насчёт аллюзий по поводу "Кинжала", инженер71 посмеётся, наверное...Веселый

Камрад, в каком контексте ? Если сравнивать  флотский "Кинжал" и "Тор"  ?
А, вообще,  "Кинжалов" на пост советск. ..стало много..))
флотский ЗРК "Кинжал" ( годов..) , ударный авиационный комплекс "Кинжал" , перспективный на базе Т-15 "Кинжал" ( 57-мм).. )
Раньше и..ли ..межведомственное сотрудничество, но ..да возьмите.. "Рашпиль"
  • +0.24 / 7
  • Скрыто
инженер71
 
russia
50 лет
Практикант
Карма: +2,892.88
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 13,694
Читатели: 2

Полный бан до 04.12.2021 22:03
Цитата: сапёрный танк от 29.07.2021 22:51:23.......У 30мм снаряда осколки не сказать что мельче, чем у 57 мм. Их просто сильно меньше.

на сколько "не сказать"  ? )
я к тому , что-  ЗУР с БЧ 4 кг ( общим в 20-25 кг) с наведением от "Панцирь-C(..) , со средней скоростью в ( пусть ~  300- 400 м/с  , на D ~7-10  км ) 
Вот "шах-мат" , а пушки ближе.. 
БК больше, ..
а.. пушки в 800 - 1200-2000м.. ( начало очередей )
"непрерывная" , но это  "догон/опережение"

2000 пристрелочная , 1200 эффективная до 800 мм непрерывная..
АО-18К (Д) начинают с  1000 -1500 м непрерывными, но и параметры "целей" .."на себя" ~ 0
Отредактировано: инженер71 - 31 июля 2021 09:20:46
  • +0.40 / 10
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,510.03
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,299
Читатели: 6
Цитата: Danila96 от 30.07.2021 14:25:42Народ, кто в курсе, С-500 предполагается как развитие ПВО направленности, местами с возможностью ПРО, типа "бафнутая" версия С-400, или это чисто ПРО-шная  система?

Судя по написанному в открытых источниках, да. Почти...Непонимающий
Отредактировано: Салон62 - 31 июля 2021 06:00:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.13 / 3
  • Скрыто
Senya
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +3,089.37
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 21,491
Читатели: 38

Глобальный Модератор
Цитата: Салон62 от 30.07.2021 17:56:45Судя по написанному в открытых источниках, да. Почти...Непонимающий

Ну возможно потому, что у противоположной стороны на сегодня не существует средств воздушного нападения кроме баллистических ракет межконтинентальной дальности, которые не перехватывались бы комплексами С-400/С-300В4 и меньшей "мощности". Не во что ткнуть пальцем и сказать: "С-500 затачивается вот против подобных леталок".
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.75 / 20
bormann
 
russia
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +61.72
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 0
Цитата: Senya от 30.07.2021 18:40:50Ну возможно потому, что у противоположной стороны на сегодня не существует средств воздушного нападения кроме баллистических ракет межконтинентальной дальности, которые не перехватывались бы комплексами С-400/С-300В4 и меньшей "мощности". Не во что ткнуть пальцем и сказать: "С-500 затачивается вот против подобных леталок".

у нас как всегда - вот основное применение, а вот ещё чуть-чуть, не удивлюсь, что С-500, как и предок, может стрелять и по наземным целям, что уж никак не входит в его задачи.
С-500/С-350 появились как раздельная замена С-400.
  • +0.25 / 4
  • Скрыто
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,510.03
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,299
Читатели: 6
Цитата: bormann от 31.07.2021 01:41:07у нас как всегда - вот основное применение, а вот ещё чуть-чуть, не удивлюсь, что С-500, как и предок, может стрелять и по наземным целям, что уж никак не входит в его задачи.
С-500/С-350 появились как раздельная замена С-400.

Нет. С-400, всё-таки сама по себе, я тут зря волосы на ... рвал. Другое дело, что 400-ку вероятно можно интегрировать с 500-кой. Шёл же разговор о том, что Бендерский пихает "Енисей" в состав 40Р6 (или даже в 98Ж6).
И, чтобы два раза не вставать. Полигону Сары-Шаган 65 лет:


Отредактировано: Салон62 - 31 июля 2021 05:44:40
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.29 / 26
fugu01
 
Слушатель
Карма: +168.77
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 698
Читатели: 7
Цитата: bormann от 31.07.2021 01:41:07...
С-500/С-350 появились как раздельная замена С-400.

Нет. С-350 самомтоятельная концепция, сформированная в 90-х годах прошлого века. Основное - работа на 360 градусов по азимуту в многканальном режиме по целям и ЗУР. С-500 можно рассматривать как "расширение" С-400 по применяемым ЗУР, РЭС и характеристикам поражаемых целей.

З.Ы. В нынешнем виде С-350 - это Железный Купол, Барак и Волшебная Палочка в "одном флаконе". 
Отредактировано: fugu01 - 01 августа 2021 00:47:42
  • +0.82 / 13
bormann
 
russia
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +61.72
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 01.08.2021 00:43:58Нет. С-350 самомтоятельная концепция, сформированная в 90-х годах прошлого века. Основное - работа на 360 градусов по азимуту в многканальном режиме по целям и ЗУР. С-500 можно рассматривать как "расширение" С-400 по применяемым ЗУР, РЭС и характеристикам поражаемых целей.

З.Ы. В нынешнем виде С-350 - это Железный Купол, Барак и Волшебная Палочка в "одном флаконе".

гм, С-300 любой модификации - работа на 360 градусов по азимуту в многоканальном режиме, разве нет? С-400... далее по тексту.
новости о разработке С-500 и С-350 появились синхронно после очередного испытания С-400.
  • +0.48 / 2
Салон62
 
russia
Воронеж
58 лет
Практикант
Карма: +2,510.03
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 16,299
Читатели: 6
Цитата: bormann от 01.08.2021 04:30:09гм, С-300 любой модификации - работа на 360 градусов по азимуту в многоканальном режиме, разве нет? С-400... далее по тексту.
новости о разработке С-500 и С-350 появились синхронно после очередного испытания С-400.

Не так. Да, "единичку" можно развернуть в любую сторону, но стрелять при этом можно только в выбранном направлении, в секторе около 90 град. по азимуту.  Индикатор РМК в "двойке" МРЛС 400-ки:


"Витязь" может стрелять в любую сторону. Видео "Военной Приёмки", аналогичный индикатор, смотреть с 24:16:



Скриншот:


P.S. Там ещё с 26:00 "звёздный налёт" отражают.
Отредактировано: Салон62 - 01 августа 2021 06:55:32
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +1.15 / 23
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
60 лет
Слушатель
Карма: +191.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 600
Читатели: 6
Цитата: bormann от 01.08.2021 04:30:09гм, С-300 любой модификации - работа на 360 градусов по азимуту в многоканальном режиме, разве нет? С-400... далее по тексту.
новости о разработке С-500 и С-350 появились синхронно после очередного испытания С-400.

что 300 что 400 - возможности автономного поиска - фиговые. Так  в С300 или 1х60  или 4х12. Фактически РПН/МРЛС- снайпер, стрельбовая станция. Поэтому необходимо  внешнее целеуказание - или от КП, с возможностью внешнего управления приводом, если ЦУ не в рабочем секторе, или от АСЦУ - придаваемого автономного средства целеуказания - 5Н66/35Д6/96Л6 или напрямую через 5Ф20 "Байкал"/"Сенеж"
МФР С350 может работать как в секторном, так и в круговом режиме (причем в круговом с дикой скоростью -40 оборотов в мин ЕМНИП) 
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +1.40 / 23
GeorgV
 
canada
Слушатель
Карма: +1,580.69
Регистрация: 14.05.2010
Сообщений: 11,364
Читатели: 4
Цитата: grizzly от 29.07.2021 03:53:09Потому что историческая преемственность Подмигивающий
Як-9 - моторпушка ШВАК с боезапасом 120 снарядов
Ла-5 - две пушки ШВАК с боезапасом по 200 снарядов (типа исключение)
Ла-9 - 4 × 23 мм пушки НС-23 с 75 снарядами на ствол
 
МиГ-15 - одна 37-мм пушка Н-37Д с боезапасом 40 снарядов и две 23-мм пушки НС-23 с боезапасом 80 снарядов на орудие.
 
Так что одна ГШ-ХХ с боезапасом 150 снарядов вписывается в традицию. Веселый

Одно дело стрелять через коллиматор, другое через прицел с вычислителем. 
Кто за рулём не матерится,
тот за дорогой не следит.
  • +0.01 / 1
fugu01
 
Слушатель
Карма: +168.77
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 698
Читатели: 7
Цитата: bormann от 01.08.2021 04:30:09гм, С-300 любой модификации - работа на 360 градусов по азимуту в многоканальном режиме, разве нет? С-400... далее по тексту.
новости о разработке С-500 и С-350 появились синхронно после очередного испытания С-400.

1. РПН и МФРЛС могут работать только в секторном режиме по азимуту. Они не могут вращаться во время работы. МФР С-350 имеет как секторный режим работы по азимуту при неподвижной ФАР, так и круговой режим работы по азимуту при вращении ФАР.
2. Какая разница, когда появились новости о разработке? 90-е нам ещё долго будут аукаться.
  • +0.43 / 10
bormann
 
russia
Рязань
45 лет
Слушатель
Карма: +61.72
Регистрация: 02.07.2008
Сообщений: 1,984
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 01.08.2021 22:26:002. Какая разница, когда появились новости о разработке? 90-е нам ещё долго будут аукаться.

а при чём тут 90? новости появились после очередного испытания С-400. что-то не устроило наших военных в комбайне, началась разработка С-500 и С-350.
мое имхо - запуск пары ракет С-400 стоит дикие деньги и они, ракеты, слишком быстро заканчиваются =) поэтому взяли и разделили среднюю руку и дальнюю.
p.s. по-моему всегда комплексам С-xxx придавались РЛС, постольку РЛС - расходный материал.
  • -0.52 / 5
  • Скрыто