ПВО/ПРО/ПКО

5,444,928 22,590
 

Сообщения

Фильтр
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.12.2022 12:43
Цитата: karsar от 20.06.2022 19:28:12сами подумайте,

Для работы "на ходу" такая компоновка оптимальна. Но почему нельзя вот так вот предположить, что "два ряда по четыре" никак "геометрически" не заполняют погон?
Что такого принципиально невозможного в том, что конструкторы "полностью жесткость модуля вставленного в погоне на стенки стакана перенесли"?
В такую "трубу" спокойно лезет "по центру" еще 5 контейнеров + два контейнера "справа и слева" (а то и 2+2 "по бокам"). Вот и получается – удвоение комплекта при принципиально той же конструкции платформы несущей модуль.
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 20.06.2022 12:39:29Хочу для себя понять. Фурке + ЗУР 9М96,был расчет что обнаружили СОЦ, пустили ЗУР по данным РЛС, где-то на траектории включилась АРГСН и захватила цель. Все просто и понятно. НО! Выяснилось, что без уточнения параметров цели данных с Фурке для надёжного захвата цели АРГСН не хватает. Подключили для слежения за ЗУР и передачи на нее команд РЛС "Пума".
Вот и силюсь понять, как работая на таких же принципах, справляется Фрегат-М2М и ЗУР 9М317А.
И не могу. 
Можео всё-таки МР-90 занимается не только подсветом цели, но и передачей команд на борт ЗУР?

Команды коррекции нужны только для увеличения дальности поражения цели. "Ресурс" не предусматривает коррекцию, и у него дальность поражения ЗУР 9М96Е - 28 км, а ЗУР 9М100 - 10 км.  Если в ЗРК есть коррекция, то дальность поражения 9М96Е - 40 км, а 9М100Е - 15 км. Точность определения угловых координат Фрегатом - 7 миллирадиан, что равно  0.4 градуса. Точность определения угловых координат СОУ Бук - 0.5 д.у., что равно 0.03 градуса. Сомнительно, что у Фрегата точность достаточная для коррекции. Кроме того, максимальная дальность поражения ЗРК Штиль-1 меньше дальности поражения ЗРК Бук-М2/М3 теми же ЗУР, при том, что РЛС подсвета на корабле может иметь бОльшую мощность. Это намекает на отсутствие коррекции.
  • +0.34 / 8
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +943.54
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,059
Читатели: 1
Цитата: psv от 21.06.2022 14:06:11А что флотские РЛС не используют тот факт, что находятся на движущемся объекте? И фактически осуществляют при локации триангуляцию (синтез апертуры)? Каждую секунду они вполне себе метров 10 базы триангуляции закладывают. А если там фильтр Калмана работает с такой задачей то за секунды 3-5 он должен давать куда большее угловое разрешение даже по движущейся цели.

Качка и волнение делают фильтрацию на временных интервалах 3-5 секунд малоосмысленной.
Триангуляция быстро движущегося объекта на фоне неба с медленно движущегося локатора?
Тоже что-то затейливое.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.24 / 5
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.12.2022 12:43
Цитата: ВТБ! от 21.06.2022 14:14:43Качка и волнение делают фильтрацию на временных интервалах 3-5 секунд малоосмысленной.
Триангуляция быстро движущегося объекта на фоне неба с медленно движущегося локатора?
Тоже что-то затейливое.

Да Калманом.
  • -0.02 / 3
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: psv от 21.06.2022 15:10:42Да Калманом.

Смысл этой триангуляции? Точность триангуляции не может быть выше точности используемях в ней измерителей.
  • +0.09 / 2
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +943.54
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,059
Читатели: 1
Цитата: psv от 22.06.2022 22:51:14"База триангуляции измерителя" уже совсем не причем к точности?

ЛА движется намного быстрее локатора и при этом маневрирует.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: fugu01 от 20.06.2022 23:51:59Команды коррекции нужны только для увеличения дальности поражения цели. "Ресурс" не предусматривает коррекцию, и у него дальность поражения ЗУР 9М96Е - 28 км, а ЗУР 9М100 - 10 км.  Если в ЗРК есть коррекция, то дальность поражения 9М96Е - 40 км, а 9М100Е - 15 км. Точность определения угловых координат Фрегатом - 7 миллирадиан, что равно  0.4 градуса. Точность определения угловых координат СОУ Бук - 0.5 д.у., что равно 0.03 градуса. Сомнительно, что у Фрегата точность достаточная для коррекции. Кроме того, максимальная дальность поражения ЗРК Штиль-1 меньше дальности поражения ЗРК Бук-М2/М3 теми же ЗУР, при том, что РЛС подсвета на корабле может иметь бОльшую мощность. Это намекает на отсутствие коррекции.

Вот! ЗРК "Ресурс" это ли не реинкарнация ЗРК "Редут"?
Напомню, что во 2м для нормальной работы?! на первых кораблях проекта 2038х использовали РЛС "Пума", изначально предназначенную для работы 100мм АУ. И логика подсказывает, что Пума это РЛС сопровождения цели. Но если сопровождаем, то нужно как то и команды коррекции дать, коль уж Фурке не справляется с выдачей точных параметров цели.
А ЗРК "Ресурс" это ли не МФРЛК "Заслон"+ЗУР 9М96Е?
И "Заслон" не умеет ли в радиокоррекцию?
  • +0.00 / 0
AlexanderII
 
russia
Москва
46 лет
Слушатель
Карма: +367.94
Регистрация: 14.03.2013
Сообщений: 6,757
Читатели: 2

Бан в разделе до 13.10.2022 15:00
Цитата: psv от 22.06.2022 23:01:13Ага, делать ему больше нечего на предельных дальностях от цели как высшим пилотажем заниматься. А для предсказуемого на интервалах в 5 секунд полета (в том числе виражах) у одиночного кораблика (конечно в зависимости от курса) уже до 50 м базы триангуляции набежит.
Ну а если в ордере два кораблика в 500 метрах и "сетецентрические" такие все из себя, то еще лучше конечно.

А если пароход в дрейфе? Что делать будем?
  • +0.00 / 0
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: AlexanderII от 22.06.2022 23:05:13Вот! ЗРК "Ресурс" это ли не реинкарнация ЗРК "Редут"?
Напомню, что во 2м для нормальной работы?! на первых кораблях проекта 2038х использовали РЛС "Пума", изначально предназначенную для работы 100мм АУ. И логика подсказывает, что Пума это РЛС сопровождения цели. Но если сопровождаем, то нужно как то и команды коррекции дать, коль уж Фурке не справляется с выдачей точных параметров цели.
А ЗРК "Ресурс" это ли не МФРЛК "Заслон"+ЗУР 9М96Е?
И "Заслон" не умеет ли в радиокоррекцию?

Вроде-бы "Заслон", как новый многофункциональный комплекс, идет на смену "Полименту". В "Ресурсе" нет РЛС, это модуль ПВО, который использует данные с той РЛС, которая есть на корабле. Поэтому и коррекции нет, и среди ЗУР нет 9М96Е2. "Фурке"-"Пума", ИМО, - паллиатив.
  • +0.20 / 3
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: psv от 22.06.2022 22:51:14"База триангуляции измерителя" уже совсем не причем к точности?

Какаяя бы база не была, точность триангуляции выше точности измерителей нельзя получить. Кстати, Вы не путаета триангуляцию с синтезированной апертурой?
  • +0.11 / 2
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +943.54
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,059
Читатели: 1
Цитата: psv от 23.06.2022 09:28:34И чем задача синтеза  апертуры отличается от триангуляции?

Объясните, решению какой задачи локации ЛА способствует перемещение корабля по водной поверхности?
С учётом незначительности скорости этого перемещения.
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • +0.08 / 1
  • Скрыто
PPL
 
russia
Слушатель
Карма: +418.17
Регистрация: 26.09.2017
Сообщений: 1,946
Читатели: 7
Цитата: fugu01 от 22.06.2022 22:47:36Смысл этой триангуляции? Точность триангуляции не может быть выше точности используемях в ней измерителей.

Ну, формально-теоретически все же может, разменивая время и количество наблюдений. Но, конечно, не про конкретный случай.
  • -0.08 / 1
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: fugu01 от 23.06.2022 00:35:25Вроде-бы "Заслон", как новый многофункциональный комплекс, идет на смену "Полименту". В "Ресурсе" нет РЛС, это модуль ПВО, который использует данные с той РЛС, которая есть на корабле. Поэтому и коррекции нет, и среди ЗУР нет 9М96Е2. "Фурке"-"Пума", ИМО, - паллиатив.

"мягкое с твердым" ?.. ( это как " Тор" /идет/ на за мену "Бук" )
С нашего сайта

уже устали от "инкарнаций" пр.2038(..), поэтому пр.20380 mod. и пр.20385  - ( две нижние фото)..Замечаете - нет РЛС СУО  5П-10-(..)
"Меркурий"

Пр.20380 mod//( скажем) это удешевленный пр.20385..
Заканчивая мысль..
пр.20380 "ориджинал"..да,  команды радиокоррекции на ЗУР не выдаст (ИНС и АГСН) , а "мод" и пр.20385  (+ сопровождение целей и ЗУР ) - в "полный рост"
Отредактировано: инженер71 - 26 июня 2022 17:21:36
  • +0.73 / 15
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +6.30
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 20.06.2022 19:33:45Гипотетически можно увеличить диаметр погона и разместить 6х6 без угловых. Быдло
Но тогда придётся отказаться от гусеничной платформы и полностью перекомпоновать изделие.

и это уже не будет транспортабельным изделием, ибо - ЖД и авиа габариты
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +6.30
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: ВТБ! от 21.06.2022 14:14:43Качка и волнение делают фильтрацию на временных интервалах 3-5 секунд малоосмысленной.
Триангуляция быстро движущегося объекта на фоне неба с медленно движущегося локатора?
Тоже что-то затейливое.

насколько помню, у "Тора" весь цикл - от обнаружения цели, до пуска ракет - составляет 9 с. за это время цель может пройти до 10 км. добавить к времени реакции ещё 3-5 с - зачем?
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
psv
 
Слушатель
Карма: +0.60
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0

Бан в разделе до 01.12.2022 12:43
Цитата: karsar от 28.06.2022 09:51:23насколько помню, у "Тора" весь цикл - от обнаружения цели, до пуска ракет - составляет 9 с. за это время цель может пройти до 10 км. добавить к времени реакции ещё 3-5 с - зачем?

да вполне хватит вот этих самых "составляет 9 с"
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: karsar от 28.06.2022 09:51:23насколько помню, у "Тора" весь цикл - от обнаружения цели, до пуска ракет - составляет 9 с. за это время цель может пройти до 10 км. добавить к времени реакции ещё 3-5 с - зачем?

9 с цикл от принятия решения на обстрел сопровождаемой СОЦ цели при движении Тора до пуска ЗУР с короткой остановки и поворота башни на максимальный угол.
Отредактировано: fugu01 - 28 июня 2022 17:29:24
  • +0.36 / 9
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: PPL от 26.06.2022 09:53:23Ну, формально-теоретически все же может, разменивая время и количество наблюдений. Но, конечно, не про конкретный случай.

Так это же угловые координаты, они физически ограничены точностью измерителя. Ни время наблюдения ни их количество ничем не помогут.
Отредактировано: fugu01 - 28 июня 2022 17:30:24
  • +0.07 / 3
karsar
 
russia
Саратов
Слушатель
Карма: +6.30
Регистрация: 02.01.2015
Сообщений: 249
Читатели: 0
Цитата: fugu01 от 28.06.2022 17:25:249 с цикл от принятия решения на обстрел сопровождаемой СОЦ цели при движении Тора до пуска ЗУР с короткой остановки и поворота башни на максимальный угол.

вот тут: https://missilery.info/missile/tor-m2km   и тут: http://bastion-karpenko.ru/tor-m2km/
пишут, что 
Время реакции (от момента обнаружения цели до старта ракеты при работе на стоянке),с
5-10


правда, это в случае неподвижной машины.

а вот тут: https://avia.pro/blog/zrk-tor
что "При боевой работе время реакции комплекса – 8,7 секунд, при пуске ракеты с короткой обстановки и сопровождении войск такой показатель увеличивается на 2 секунды." 

так что 9 с это и есть примерное среднее время реакции
(понятно, что цифра будет немного гулять от внешних условий: высота цели, угол между направлением на цель и биссектрисой ССЦ и т.п.)
  • +0.00 / 0
  • Скрыто
инженер71
 
russia
51 год
Практикант
Карма: +2,934.20
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 14,503
Читатели: 1

Полный бан до 04.12.2022 19:20
Цитата: karsar от 28.06.2022 09:51:23насколько помню, у "Тора" весь цикл - от обнаружения цели, до пуска ракет - составляет 9 с. за это время цель может пройти до 10 км. добавить к времени реакции ещё 3-5 с - зачем?

Ну-да, ну-да ..А Вы ЗУР ,пусть будет 9М338 ( "Тор-М2" )  , собираетесь сбивать 3М"аховые" цели ? Если максимальная скорость ЗУР 1000м/с ( а средняя по дистанции ~ 800 м/c)
Шапка не по Сеньке, пока..

ЦитатаТочность наведения ЗУР позволила отказаться от практики обстрела одного СВН двумя ракетами, сегодня вероятность поражения цели одной ракетой составляет 0,97. Боекомплект одной боевой машины увеличен вдвое – до 16 ЗУР. Скорость перехватываемых целей, согласно официальным данным, изменилась мало. «По паспорту» ЗРК семейства «Тор» способны перехватывать СВН, летящие со скоростью до 700 м/сек (около 2 скоростей звука). При этом белорусские зенитчики утверждают, что им удавалось перехватывать и цели, летящие со скоростью 1000 м/сек.

Обычно рекордные достижения «Торов» отражаются в официальных документах со значительным временным лагом – сначала они подтверждаются в ходе многократных испытаний и лишь затем вносятся в технический паспорт изделия. Так, что уже в ближайшем будущем можно ожидать от «Торов» реализации возможности по перехвату СВН, летящих скоростью в 3 Маха.

 https://oborona.ru/p…2689.shtml
Конечно с нулевым параметром цели.. можно исхитрится  натренироваться, но кто же будет вам все время такие подарки делать )) .. Корабельным ЗРК , при самозащите ..с этим "везет"
Отредактировано: инженер71 - 28 июня 2022 22:57:36
  • +0.66 / 13
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 5, Ботов: 5