ПВО/ПРО/ПКО

5,456,389 22,649
 

Сообщения

Фильтр
МастерОк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +130.93
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 2,269
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 05:14:56Ну, на "Панцире" реализовали:


в каком месте в Панцире реализован "hit to kill"?
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • -0.16 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,624
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:00:24В "маленькой ЗУР". Или Вы думаете, что эти "карандаши" будут поражать цели осколками?

Я думал, что проволочным кольцом, что там стержневая БЧ. Прямое попадание в цель первые метры размерами требует запредельных способностей систем наведения и управления, а стержневая БЧ позволяет промахиваться.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.04 / 2
ups
 
ussr
39 лет
Слушатель
Карма: +503.35
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,399
Читатели: 0
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:26:19В маленькой-то ракетке? Какая "стержневая"...Улыбающийся Я думаю, поражение при прямом попадании.

Ракеты воздух-воздух малой дальности тоже не очень большие. Но как-то же в них запихивают стержневую БЧ.
Взять хотя бы ту же Р-60М.
Отредактировано: ups - 03 июля 2022 12:12:41
  • +0.01 / 1
rommel.lst
 
russia
Луганск/Томск
Практикант
Карма: +1,622.14
Регистрация: 20.06.2008
Сообщений: 11,883
Читатели: 9
Цитата: ups от 03.07.2022 12:10:31Ракеты воздух-воздух малой дальности тоже не очень большие. Но как-то же в них запихивают стержневую БЧ.
Взять хотя бы ту же Р-60М.

Панциревская малышка - это что-то уровня ПЗРК. Раз так в 5-10 меньше УР В-В малой дальности..
Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
  • +0.13 / 4
ВТБ!
 
russia
Красногорск
59 лет
Слушатель
Карма: +954.33
Регистрация: 19.05.2015
Сообщений: 8,102
Читатели: 1
Цитата: ups от 03.07.2022 12:10:31Ракеты воздух-воздух малой дальности тоже не очень большие. Но как-то же в них запихивают стержневую БЧ.
Взять хотя бы ту же Р-60М.

Какой у неё калибр?
У отделяемой части ракеты "Панциря"?
У мини-ракеты?
Убийцу о пощаде не проси -
Убей убийцу, а не сможешь - плюнь
В лицо убийце...
Никаких уступок!
  • -0.07 / 2
ups
 
ussr
39 лет
Слушатель
Карма: +503.35
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,399
Читатели: 0
  • +0.13 / 3
МастерОк
 
russia
63 года
Слушатель
Карма: +130.93
Регистрация: 10.12.2020
Сообщений: 2,269
Читатели: 3
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 11:00:24В "маленькой ЗУР". Или Вы думаете, что эти "карандаши" будут поражать цели осколками?

т.е. вы утверждаете, что в малой ракете отсутствует БЧ, а вместо неё "нефритовый стержень"?
Я не могу ничего сказать, что там в малой ракете. Только предполагать и сомневатьсяУлыбающийся
"Не бойся едких осуждений, но упоительных похвал" (из Баратынского)
  • -0.07 / 2
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
Цитата: rommel.lst от 03.07.2022 12:20:20Панциревская малышка - это что-то уровня ПЗРК. Раз так в 5-10 меньше УР В-В малой дальности..

 Валерий Слугин   29 января 2020


— Какие изменения были внесены в "Панцирь", чтобы бороться с подобными целями?

— Мы адаптировали локационные средства под обнаружение и точное сопровождение малозаметных целей. На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.

Сообщалось о разработке малогабаритных ракет для "Панциря". Какой статус этих работ сейчас?

— Пока это научно-исследовательская работа, которая не несет принципиальных вопросов, в отличие от гиперзвуковой ракеты, где нужно протыкать на гиперзвуке плотную атмосферу, где горят рули управления. Малогабаритная ракета не требует высокой скорости, основная ее задача — быть дешевой. У боевой машины "Панциря" большой боекомплект — 12 ракет и 1400 выстрелов к пушке, поэтому она спокойно может уничтожить порядка 20 целей или даже больше, но при современном состоянии средств воздушного нападения этого может не хватить. Нынешние ракеты "Панциря" бьют на 20–30 км, но малоразмерный малоскоростной беспилотник не нужно сбивать на такой дальности. Сейчас мы такие цели бьем на дальности в 5–7 км, в так называемой ближней зоне. Зачем тогда класть столько пороха в ракету, ставить такие мощные двигатели? Экономически целесообразно сделать маленькую ракету.
Кроме того, мы можем на "Панцирь" таких ракет поставить в четыре раза больше. Это повысит боевую производительность, увеличивая количество целей, которые можно поразить одним боекомплектом

— Эти малогабаритные ракеты устанавливаются в стандартные пусковые установки "Панциря"?
— Планируется так делать и использовать ту же систему управления. Малогабаритные ракеты будут иметь ту же длину, что и стандартные, но они меньше диаметром — вместо одной стандартной ракеты будет вставляться кассета, содержащая четыре боеприпаса. На самой машине поменяется только интеллект.
— Когда такие ракеты могут появиться в боекомплекте комплекса?
— Пока не могу ответить на этот вопрос, но цикл разработки, производства и испытаний новых ракет займет, я думаю, более трех-четырех лет.
_______________________________
Отредактировано: Барристер - 03 июля 2022 14:07:21
  • +0.21 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,743.65
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,635
Читатели: 9
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50 Валерий Слугин   29 января 2020


— Какие изменения были внесены в "Панцирь", чтобы бороться с подобными целями?

— Мы адаптировали локационные средства под обнаружение и точное сопровождение малозаметных целей.На нашей новой ракете нет головки самонаведения, только поражающая часть. Если мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.

Ни на каких ЗУР "Панциря" нет и не было ГСН, никогда. Он говорит об осколочной БЧ, подрыв которой происходит перед целью, в результате чего она встречается с полем ГПЭ. Обычная БЧ ЗУР "Панциря" - стержневая, её работа по малогабаритным целям хреновая, что подтвердила Сирия. Впрочем, это было понятно давно, работы по ОКР данной темы раньше начались.
Цитата: Барристер от 03.07.2022 14:04:50Сообщалось о разработке малогабаритных ракет для "Панциря". Какой статус этих работ сейчас?

оверквотинг

На фото - машины с прошлогоднего парада, они уже в серии. Учитывая малый диаметр маленькой ЗУР, там серьёзную БЧ не разместить. Ставлю на "прямое попадание".Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.02 / 2
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,624
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38Ни на каких ЗУР "Панциря" нет и не было ГСН, никогда.


Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38Ставлю на "прямое попадание".Смеющийся

Мне только кажется некое противоречие?
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.09 / 5
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,743.65
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,635
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 15:09:56Мне только кажется некое противоречие?

Т-12 "Рапира" смотрит на Вас с удивлением. Учитывая, что хотя её снаряды не управляются, почему-то прямое попадание является нормальным явлением.Смеющийся
Отредактировано: Салон62 - 04 июля 2022 03:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • -0.03 / 6
  • Скрыто
North
 
russia
37 лет
Слушатель
Карма: +97.02
Регистрация: 16.01.2011
Сообщений: 769
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 15:09:56Мне только кажется некое противоречие?

В тексте прямо написано
ЦитатаЕсли мы уже видим цель радиолокационной станцией боевой машины, мы гарантированно подорвем боевую часть на пути следования беспилотника, и поле осколков его надежно накроет.
...
Нынешние ракеты "Панциря" бьют на 20–30 км, но малоразмерный малоскоростной беспилотник не нужно сбивать на такой дальности. Сейчас мы такие цели бьем на дальности в 5–7 км, в так называемой ближней зоне.


Т.е. ракета для специфической цели - БПЛА, очень хлипкой и медленной, соответственно и проще попасть, и осколки могут быть сильно легче (им не дюраль/титан, на перегрузки сверхзвука/пилотажа рассчитанный рвать, а "картонку", которая сама не разваливается - и хорошо).
Плюс граница поражения раза в 4 ближе к пусковой.
Отредактировано: North - 03 июля 2022 15:24:18
  • +0.19 / 6
Барристер
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +465.98
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 17,917
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 14:59:38На фото - машины с прошлогоднего парада, они уже в серии. Учитывая малый диаметр маленькой ЗУР, там серьёзную БЧ не разместить. Ставлю на "прямое попадание".Смеющийся

Там еще интересная информация - основное поражение беспилотников идет на дальностях 5 - 7км. Это скорее ограничение по гарантированным возможностям обнаружения и автосопровождения малогабаритных бпла.  Поэтому ракеты  ограничивают по этой дальности.
Отредактировано: Барристер - 03 июля 2022 15:23:33
  • +0.12 / 4
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,624
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 15:19:48Т-12 "Рапира" смотрит на Вас с удивлением. Учитывая, что хотя её снаряды не управляются, почему-то прямое попадание является нормальным явлением.Смеющийся

Наверное потому, что соотношение скоростей движения цели и снаряда, и дистанция стрельбы такое позволяют. Через какое время бронебойный снаряд Рапиры попадает в цель? Не более секунды? А ракета Панциря будет лететь несколько секунд и пытаться попасть в маневрирующую цель, имеющую скорость движения, сравнимую со скоростью ракеты. Вы бы еще выстрел в затылок привели в пример, в упор.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.06 / 7
Luddit
 
Слушатель
Карма: +683.34
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 16,578
Читатели: 2
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 11:07:47Я думал, что проволочным кольцом, что там стержневая БЧ. Прямое попадание в цель первые метры размерами требует запредельных способностей систем наведения и управления, а стержневая БЧ позволяет промахиваться.

В контексте БПЛА прямое попадание необязательно.
На СВОшной ветке выкладывали рассказ танкиста - просто близкий выстрел из пушки обрывает лопасти беспилотникам.
В этой связи вспоминается рассказ, как в давешние времена на полигоне пулемет испытывали. Уже ближе к концу, когда все друг другу свои, военные закусились кто свечку собъёт. Поставили её в сооружение типа "сортир", чтоб ветром не задувало, и принялись по одному патрону стрелять. Нифига не попали и в конце предложили конструктору продемонстрировать возможности оружия. 
Тот очень долго целился, но с первого выстрела погасил. Ящик водки отдали ему.
Потом уже на пьянке он признался, что стрелял "доработанным" патроном - в пуле была просверлена дырочка наискосок, которая давала очень сильную турбулентность.
"- А чего ж так долго целился?"
"-Да боялся в сарайчик не попасть..."

То есть можно сделать снаряд, который в некий момент времени перед пролётом рядом с целью выпустит некие "завихряторы" и пообрывает лопасти БПЛА.
Отредактировано: Luddit - 03 июля 2022 15:51:26
  • -0.02 / 2
mse
 
Специалист
Карма: +5,483.10
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 25,587
Читатели: 13
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 15:44:44Наверное потому, что соотношение скоростей движения цели и снаряда, и дистанция стрельбы такое позволяют. Через какое время бронебойный снаряд Рапиры попадает в цель? Не более секунды? А ракета Панциря будет лететь несколько секунд и пытаться попасть в маневрирующую цель, имеющую скорость движения, сравнимую со скоростью ракеты. Вы бы еще выстрел в затылок привели в пример, в упор.

У рокеты Панцыря радиокомандное наведение. Хуже того, для стрельбы по маломанёвренным целям, рокете не нужна высокая скорость. Значит, качество наведения становится выше: есть время более точно построить траектории и вывести рокету точнее к цели. Для маломерной цели это важно.
  • +0.24 / 9
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,624
Читатели: 6
Цитата: Luddit от 03.07.2022 15:47:02В контексте БПЛА прямое попадание необязательно.
На СВОшной ветке выкладывали рассказ танкиста - просто близкий выстрел из пушки обрывает лопасти беспилотникам.

Ну да. Осталось решить простейшую задачу - доставку заряженной танковой пушки в непосредственную близость к беспилотнику. 
Цитата: Luddit от 03.07.2022 15:47:02В этой связи вспоминается рассказ, как в давешние времена на полигоне пулемет испытывали. Уже ближе к концу, когда все друг другу свои, военные закусились кто свечку собъёт. Поставили её в сооружение типа "сортир", чтоб ветром не задувало, и принялись по одному патрону стрелять. Нифига не попали и в конце предложили конструктору продемонстрировать возможности оружия. 
Тот очень долго целился, но с первого выстрела погасил. Ящик водки отдали ему.
Потом уже на пьянке он признался, что стрелял "доработанным" патроном - в пуле была просверлена дырочка наискосок, которая давала очень сильную турбулентность.
"- А чего ж так долго целился?"
"-Да боялся в сарайчик не попасть..."

Обычная армейская байка для дурачков и блондинок. Трубулентность от дырдочки несравнима с конусом Маха.  
Цитата: Luddit от 03.07.2022 15:47:02То есть можно сделать снаряд, который в некий момент времени перед пролётом рядом с целью выпустит некие "завихряторы" и пообрывает лопасти БПЛА.

Но пока ничего подобного не сделали.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.07 / 3
Салон62
 
russia
Воронеж
59 лет
Практикант
Карма: +3,743.65
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 19,635
Читатели: 9
Цитата: ILPetr от 03.07.2022 15:44:44Наверное потому, что соотношение скоростей движения цели и снаряда, и дистанция стрельбы такое позволяют. Через какое время бронебойный снаряд Рапиры попадает в цель? Не более секунды? А ракета Панциря будет лететь несколько секунд и пытаться попасть в маневрирующую цель, имеющую скорость движения, сравнимую со скоростью ракеты. Вы бы еще выстрел в затылок привели в пример, в упор.

Я не знаю, какую макс скорость имеют маленькие ракеты "Панциря", но "большие" - даже несколько больше чем у БОПС "Рапиры", 1300 м/с против 1250 м/с.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.12 / 6
  • Скрыто
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,624
Читатели: 6
Цитата: mse от 03.07.2022 15:57:17У рокеты Панцыря радиокомандное наведение. Хуже того, для стрельбы по маломанёвренным целям, рокете не нужна высокая скорость. Значит, качество наведения становится выше: есть время более точно построить траектории и вывести рокету точнее к цели. Для маломерной цели это важно.

Ага. И чем маломернее цель - тем важнее.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • +0.00 / 0
ILPetr
 
russia
Екатеринбург
61 год
Слушатель
Карма: +427.25
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 24,624
Читатели: 6
Цитата: Салон62 от 03.07.2022 16:00:30Я не знаю, какую макс скорость имеют маленькие ракеты "Панциря", но "большие" - даже несколько больше чем у БОПС "Рапиры", 1300 м/с против 1250 м/с.

Ага. Но из Рапиры стреляют по целям на дистанции менее километра. По "условно неподвижным" для снаряда целям.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
  • -0.03 / 4
Сейчас на ветке: 33, Модераторов: 0, Пользователей: 8, Гостей: 16, Ботов: 9
 
Jacksom , RealSmoke , liv444.1 , slavae , unigo , Михаил А. , Радонеж , метролог