ПВО/ПРО/ПКО

5,965,038 12,887
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #6765895 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
Danilov71
 
76 лет
Слушатель
Карма: +5,006.19
Регистрация: 07.10.2019
Сообщений: 19,179
Читатели: 3
Цитата: valery913 от 27.02.2023 10:34:55МОСКВА, 27 февраля. /ТАСС/. Войсковая противовоздушная оборона (ПВО) выведена из подчинения Сухопутных войск и переподчинена главному командованию Воздушно-космических сил (ВКС) России. Об этом ТАСС сообщили два источника, близких к российскому военному ведомству.

Чешу репу.Что, неужели все подчинили, и полковые(бригадные) подразделения ПВО? Или речь об армейских бригадах ПВО идет?

Будем ждать сообщений из официальных источников
#ДаПобеде!
кто в предыдущие годы набил карманы за счет всяких процессов в экономике 90-х годов, они точно не элита
  • +0.22 / 5
UA0FOY
 
russia
Сахалин
66 лет
Слушатель
Карма: +36.51
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 798
Читатели: 0
Цитата: Мельхиседек от 27.02.2023 21:13:33Если связь и управление Ок, то какие проблемы?
Явно будет всё работать СУЩЕСТВЕННО лучше.
Думал такое давно реализовано ...
Ну, это двойное подчинение наверняка. В бою командование единое должно быть. Если у всех связь через космос и она постоянная, то всё, повторяю Ок.

Разрешите возразить.
В условиях, когда верхние и земные терминалы поражены ЭМИ,
а земное волокно ещё живо, так как оно не знает о ПФ ЭМИ,
и представьте оно в солёной среде.
Ой, я на этой позиции не далее старшего лейтенанта.
Рот на замке, развивайте сценарий. Сорри, ни разу не планировал
в условиях ПФ.
Зы, разрешите дополнить. Земное волокно, это оптические каналы инфракрасного диапазона.
Отредактировано: UA0FOY - 28 фев 2023 10:31:47
  • +0.14 / 5
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 28.02.2023 10:57:05должно крепко аукнуться, если к этому делу подойти с умом ...Подмигивающий

Всё то, что описано в вашем диалоге с коллегой справедливо, пока армия применяется непрофессионально. Сунь Цзы сказал:"Так, армия любит побеждать и не любит затяжной войны".
  • -0.24 / 12
psv
 
Слушатель
Карма: +27.05
Регистрация: 27.03.2009
Сообщений: 2,089
Читатели: 0
Цитата: C@b@x от 04.03.2023 21:59:18Сунь Цзы сказал:"Так, армия любит побеждать и не любит затяжной войны".

Те, кто недостаточно понимают опасности войны, не могут понять и выгоду от войны
  • -0.01 / 3
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Luddit от 05.03.2023 09:35:50Два вопроса: 
- какие сражения выиграл Сунь Цзы?
- как поможет сия теорема, если время для двух противоборствующих армий течет одинаково?

-Все. И ни одного не проиграл.
-Только у того, кто не управляет боем время течёт одинаково.
Воевать надо уметь, ребята.
  • -0.28 / 12
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: Мельхиседек от 05.03.2023 10:02:54А "незатяжная война" это сколько?
Два месяца? Два года? Двадцать лет?

Муть голубая. Кенигсбергская операция (по масштабу СВО) длилась с 5 по 9 апреля. 
Это всего 5 дней. И потери убитыми были около 3500 чел. Кенигсберг брался штурмом без поддержки авиации.
  • -0.39 / 18
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 05.03.2023 14:44:32А чего бы не вспомнить БД на Донбассе 1943 года? Изюмско-Барвенковскую наст оп, например.

Так вам и карты в руки. Я говорю о том, что мне известно. Ну и масштаб сравнимый.
  • -0.30 / 14
dmitriк62
 
russia
Москва
61 год
Слушатель
Карма: +448.04
Регистрация: 15.07.2009
Сообщений: 29,861
Читатели: 8
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 14:27:19Муть голубая. Кенигсбергская операция (по масштабу СВО) длилась с 5 по 9 апреля. 
Это всего 5 дней. И потери убитыми были около 3500 чел. Кенигсберг брался штурмом без поддержки авиации.

   
Вы бы про войну хотя бы в журналах "Пионер" или "Мурзилка" хоть что-нибудь почитали, прежде чем вываливать своё дичайшее непонимание сюда.
Позор
Отредактировано: dmitriк62 - 06 мар 2023 08:38:42
Многие пытаются смотреть, куда идёт дым.
А надо бы - откуда ветер дует.
  • +0.19 / 13
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: basilevs от 05.03.2023 15:55:20Система обеспечения и снабжения средневековой и современной армии - это, мягко говоря, две крайне очень разные вещи.

Однако, сказанное 2500 лет назад актуально и сейчас.
Цитата: basilevs от 05.03.2023 15:55:20Во времена Сунь Цзы, осаждая город, можно было за несколько месяцев только от дизентерии пол-армии потерять.

Можно, если не знать, как это делать. Cунь Цзы это знал и старался такой хернёй, как осада городов, не заниматься. Поэтому и написал. 
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".
"Поэтому  высшее  пресуществление  войны - разрушить  планы  врага;  затем - разрушить его  союзы;  затем - напасть  на  его  армию;  и  самое  последнее - напасть  на  его  укрепленные города.
Цитата: basilevs от 05.03.2023 15:55:20Война на истощение - детище индустриальной эпохи.

Истощение - детище бездарей и профанов, как в государственном управлении, так и в военном. Особенно, способом затягивания войны, т.н. "войной на истощение". Сунь Цзы сказал:
"Поэтому я слышал об успехе быстрых военных походов, и не слышал об успехе затяжных. Ни одно государство не извлекло выгоды из длительной войны".
"Государство  истощается  войной,  если  провиант  доставляется  далеко.  Когда  провиант доставляется далеко, народ разорен".
"Тот,  кто  преуспел  в  использовании  армии,  не  набирает  людей  дважды  и  не  перевозит провиант трижды. Если получаешь снаряжение из своего государства и опираешься на захват провианта у врага, то запасов будет достаточно".
Поставьте вместо слова "провиант" слово "ресурсы" и вы поймёте мудрость Сунь Цзы.
  • -0.45 / 23
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: User78 от 05.03.2023 17:24:11в ночь на 30 августа 1944 года в воздух поднялись 189 Ланкастеров 5-й Группы ВВС. Они сбросили 480 тонн бомб на центр города.  По оценкам, британскими бомбардировками разрушено 20 % промышленных объектов и 41 % всех домов Кёнигсберга. Это значительно ослабило немцев, истощило из запасы, осложнило оборону во время штурма.

Это видать "английские учёные" поведали.  Оборона 130 тычячного гарнизона была не в центре города. Эта бессмысленная бомбардировка нисколько не повлияла на обороноспособность гарнизона, тем более, через 1,5 года! Вы больше верьте этому брехуну Кудину. Мой отец штурмовал Кенигсберг в 11 гвА. И для штурма, кроме танков пришлось привлечь для огня прямой наводкой 203мм орудия Б-4 из 117 габрБМ. И это отнюдь, не в центре, а ещё до форсирования р.Прегель. Почитайте мемуары Бирюзова, Белобородова, Голубева, Ляша.
Цитата: User78 от 05.03.2023 17:24:11В-четвертых, группировка немецких войск в окрестностях Кенигсберга была фактически окружена еще 9 февраля 1945 в ходе Восточно-Прусской операции и потом ещё 2 месяца перед началом штурма постепенно сжималось кольцо.

Нет такого понятия "фактически окружена". В то время до Кенигсберга было ещё километров 50, а у вас уже окружение.
Цитата: User78 от 05.03.2023 17:24:11Почему вы только про маленький разбомбленный Кенигсберг написали?

Очень просто. Это одна из удачных сравнимых операций на сравнимом ТВД.
Отредактировано: C@b@x - 05 мар 2023 18:13:40
  • -0.47 / 24
C@b@x
 
Слушатель
Карма: -12.19
Регистрация: 11.01.2020
Сообщений: 222
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: mse от 05.03.2023 18:13:07А чего про неудачные не пишете? Не было?
Так и Российцкая армия в 14 году отжала Крым без потерь ,при сравнимом соотношэнии сторон.

Про неудачные можете вы написать. Я знаю, как правильно воевать, чтобы остаться живым. Отношение сторон не при чём. Можно и малыми силами держать устойчивую оборону.
  • -0.48 / 28
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Интересно, почему до сих пор в СМИ не мелькало применение счетверенных максимов (установка М4 обр 1931 г) для противодронового ПВО на Донбассе?

что таких установок на хранении не осталось-не верю.
малая мобильность и громоздкость?-тогда для ПВО стационарных объектов, особенно в тылу.
а у максимов есть оч.большой плюс-водяное охлаждение и дешёвые расходники (патроны).
да и спаренная установка тоже в тему бы была
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 05 мар 2023 20:32:30
  • -0.14 / 6
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.78
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,875
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 06.03.2023 00:33:45Про применение "дорогого хайтека" до сих пор легенды ходят (серебряные сосуды для воды).

И чем применение серебряных сосудов для воды ему помогало?
  • +0.02 / 1
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.78
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,875
Читатели: 0
Цитата: DimonT от 06.03.2023 01:38:39Ну таки - бактерицидные свойства, вода не так быстро "тухла" и "цвела". Кстати ионы серебра вроде как особенно эффективно именно против основных "желудочно-кишечных" зараз, которые как раз массово армии и косили.

Металлическое серебро химически нейтрально. Оно ничего не обеззараживает. Биологически активными являются ионы серебра, т.е. его растворимые соединения. Эффективная для обеззараживания концентрация - 10мг/литр. Однако, предельно допустимая концентрация - 0.005мг/литр. Т.е. человек, который пьет воду с достаточным для обеззараживающего эффекта содержанием ионов серебра - себя убивает, пусть медленно, но верно.
Не ведитесь на мифы. Единственный плюс серебряной посуды - она не корродирует и не выделяет в хранящуюся воду ничего лишнего. Ровно такой же эффект можно достичь использованием глазурованной керамики.
  • +0.13 / 6
Maxzz.
 
russia
Волгоград
48 лет
Слушатель
Карма: +551.78
Регистрация: 19.06.2008
Сообщений: 2,875
Читатели: 0
Цитата: Михаил А. от 06.03.2023 02:53:54Это отлично работает. У себя на лодке (17 тонн, Conrad-46), 15 лет назад,  в водяных танках  поставил сменные серебряные ионизаторы. 50см штыря д.10мм хватает на 4 года, потом меняю. Серебро техническое.
Водичка всегда чистая и свежая. 3 танка на 1т каждый, никакой живности больше не наблюдаю.

Самовнушение. Вам привести ссылки на исследования, в которых показывается, что бактерии на металлическом серебре себя прекрасно чувствуют и помирать не желают? И стержни из металлического серебра не могут Вам ничего ионизировать, если вода, которую Вы туда наливаете, не имеет совсем чудовищный рН ниже 3. 
Но если Вы чувствуете себя лучше от этих бессмысленных действий, то на здоровье.
  • +0.11 / 6
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: KOBA от 06.03.2023 00:46:43Потому что бесполезно, даже коммерческий дрон, обладает высотностью и мощной камерой позволяющей находится вне зоны поражения. Их даже 23мм не всегда по дальности достают.

чтоб сбивать дроны на макс. дальности (3км) и высоте (2км) для ЗУ 23-2 (писал по памяти, вики говорит по высоте1,5 км, по дальности 2,5 км, но это не принципиально) нужен какой- нибудь оптикоэлектронный прицел и средства обнаружения. или, даже, радиолокационные.
а для ближних дистанций обороны (0,5-1 км) преимущественно  стационарных объектов от разведывательных и особенно ударных БПЛА типа ланцетов или гераней сдвоенные и спаренные установки максим с простейшим дневным коллиматорным прицелом (и дешевым ПНВ/тепловизором для ночи) почему бы и не применять?
  • -0.10 / 6
Д. Петров
 
russia
Москва-Дагомыс
66 лет
Слушатель
Карма: +16.00
Регистрация: 30.11.2021
Сообщений: 364
Читатели: 0
Цитата: Maxzz. от 06.03.2023 03:39:00Самовнушение. Вам привести ссылки на исследования, в которых показывается, что бактерии на металлическом серебре себя прекрасно чувствуют и помирать не желают? И стержни из металлического серебра не могут Вам ничего ионизировать, если вода, которую Вы туда наливаете, не имеет совсем чудовищный рН ниже 3. 
Но если Вы чувствуете себя лучше от этих бессмысленных действий, то на здоровье.

ИМБП не проводил исследований перед тем, как на "Буране" "серебряную" воду применять? В системе терморегулирования для испарителей с высоким содержанием серебра, в системе жизнеобеспечения с пониженым, питьевую. И на МКС тоже.
Отредактировано: Д. Петров - 06 мар 2023 07:56:20
  • +0.04 / 2
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Цитата: C@b@x от 05.03.2023 14:27:19Муть голубая. Кенигсбергская операция (по масштабу СВО) длилась с 5 по 9 апреля. 
Это всего 5 дней. И потери убитыми были около 3500 чел. Кенигсберг брался штурмом без поддержки авиации.

Василевский А.М. Дело всей жизни. — М.: Политиздат, 1978:

ЦитатаК операции привлекались 2 воздушные армии 3-го Белорусского фронта, часть сил авиации Ленинградского, 2-го Белорусского фронтов и Краснознаменного Балтийского флота и тяжелые бомбардировщики 18-й воздушной армии Авиации дальнего действия под руководством Главного маршала авиации А. Е. Голованова. В штурме Кенигсберга участвовало 2500 самолетов. Ни днем ни ночью не прекращали они своих действий. И тогда трудно было представить, что на свете бывает тишина. Общее руководство авиацией осуществлял командующий Военно-Воздушными Силами Красной Армии Главный маршал авиации А. А. Новиков.


ЦитатаВ донесении детально перечислялись все пункты плана предстоящего штурма, задачи 2-й гвардейской, 43-й, 39-й, 5-й, 50-й, 11-й гвардейской армий, назывались все основные средства усиления, направляемые к участию в штурме. Затем излагался план самой операции. [462]
«...Всю операцию... провести в три следующих этапа: первый этап — подготовительный. В ходе этого этапа провести мероприятия: ... и) в течение последних четырех дней перед началом операции провести авиационное и артиллерийское наступление с целью предварительного разрушения важнейших фортификационных сооружений Кенигсбергского укрепрайона. К этому наступлению привлечь авиационный корпус Ту-2, всю авиацию 3-й и 1-й воздушных армий и артиллерию большой мощности; ...


Цитата6 апреля установилась ясная погода. После мощной артиллерийской подготовки начался штурм. Пехота и танки под прикрытием сокрушительного огневого вала атаковали противника. Во второй половине дня во всю силу начала действовать и наша авиация. С юга летели самолеты 1-й, с востока — 3-й, с севера — 15-й воздушных армий, с запада — авиации Краснознаменного Балтийского флота и со всех сторон — Авиация дальнего действия.


ЦитатаАктивно действовали наша авиация и артиллерия. Только за один день 7 апреля наша авиация произвела более 4700 самолетовылетов и сбросила на укрепления противника свыше 1600 т бомб. Сражение не утихало ни на час. Под прикрытием темноты наши части атаковали заранее разведанные объекты. Дорогу открывали саперы. Одновременно осуществляла бомбардировку наша авиация, совершившая в ночь на 8 апреля до 1800 самолето-вылетов.


ЦитатаВосточнопрусская операция, проведенная в исключительно сложных условиях, явилась одним из показателей огромной боевой мощи Советских Вооруженных Сил и зрелости военного искусства. Она обогатила Красную Армию новым опытом борьбы с сильным врагом, опиравшимся на отлично подготовленную и глубоко развитую в инженерном и огневом отношении оборону в крайне выгодной для него местности. Советским войскам приходилось решать задачу ликвидации неприятеля на большой площади, прижимая его одновременно к Балтийскому морю и к заливам в районе Кенигсберга. Такая обстановка вынуждала нас прибегать в основном к фронтальным ударам и, как правило, лишала возможности вести действия только на окружение. Это порождало многие трудности, с которыми приходилось считаться при организации и осуществлении операции. Ведущую роль в ней сыграли мощная артиллерия и сильная бомбардировочная авиация. Опыт их применения во взаимодействии с наступающими войсками интересен и поучителен.

С авиацией при штурме Кенигсберга Вы, мягко говоря, дали маху.
  • +0.74 / 21
Boris Bakhterev
 
russia
Екатеринбург
52 года
Слушатель
Карма: +156.27
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 3,261
Читатели: 27
Цитата: C@b@x от 06.03.2023 12:50:35Красиво написано, но в общем плане и применительно к операции, которая, как известно состоит из этапов. А тут, при всём уважении, как-то мозг не принимает, когда в непосредственном соприкосновении с противником (штурм) находятся свои войска. В операции, конечно, участвовали, ещё участвовали в разрушении главной линии обороны (кольца фортов). Но в непосредственной поддержке штурмовых отрядов и групп, вряд ли.
...

Галицкий К. Н. В боях за Восточную Пруссию. — М.: «Наука», 1970:

ЦитатаБоевые действия стрелковых соединений 11-й гвардейской армии должны были обеспечивать 276-я бомбардировочная, 213-я ночная бомбардировочная, 1-я гвардейская штурмовая, 182-я штурмовая, 303-я истребительная авиадивизии 1-й воздушной армии и 5-й бомбардировочный авиакорпус 4-й воздушной армии{525}. По нашему плану авиация должна была в течение трех дней до начала наступления разрушить опорные пункты, а также доразведать расположение резервов и оборонительных сооружений противника в полосе действий армии{526}. [375]
Неблагоприятные метеорологические условия на протяжении всего подготовительного периода (с 1 по 5 апреля) резко ограничили возможности нашей авиации. Запланированный объем боевых действий был выполнен только на 16%. Пользуясь каждой возможностью, авиация фронта 4 и 5 апреля произвела всего 766 вылетов (вместо запланированных 1680), большинство которых сделали ночью самолеты По-2.

Мы рассчитывали в первый день операции использовать авиацию через 40 мин. после начала артиллерийской подготовки с таким расчетом, чтобы к началу атаки закончить непрерывные массированные удары бомбардировщиков по фортам, основным опорным пунктам и узлам сопротивления на переднем крае и в ближайшей глубине обороны. Едва пехота подымется в атаку, массированный удар по немецкой обороне предстояло нанести штурмовой авиации. В течение всего дня боя авиация должна была обеспечивать продвижение наших войск. На второй день ей предстояло разрушать бомбовыми ударами опорные пункты и узлы сопротивления в глубине обороны, сопровождать штурмовиками пехоту и танки в полосе главного удара и прикрывать войска армии с воздуха. Всего на операцию было запланировано 3340 самолето-вылетов{527}.

К планированию взаимодействия наземных частей и авиации и к составлению карты целей в полосе армии привлекались командиры тех авиадивизий, которые должны были действовать по нашему плану. Руководящий летный состав и командиры групп выезжали вместе с командирами стрелковых дивизий для рекогносцировки на передний край армии, а затем мы пригласили в штаб армии командиров авиационных и стрелковых соединений и провели с ними военную игру по теме предстоящих действий{528}.

Управление авиацией планировалось осуществлять с наблюдательного пункта армии опергруппой 1-й воздушной армии во главе с заместителем ее командующего генерал-лейтенантом авиации Е. М. Николаенко, а штурмовой авиацией — авианаводчиками с радиостанциями наведения с наблюдательных пунктов командиров корпусов.

В составе 11-й гв А действовало три стрелковых корпуса, наступавших каждый на фронте примерно 2 км. Т. е. штурмовые группы наступали в поле зрения авианаводчиков, находившихся на НП командиров корпусов. Авиации была прямо поставлена задача: "сопровождать штурмовиками пехоту и танки в полосе главного удара". Если не это называется "участие авиации в операции" или "непосредственная поддержка штурмовых отрядов и групп", то я не знаю, что так называется.

Цитата... Над полем боя появились штурмовики 1-й гвардейской авиадивизии, которой командовал Герой Советского Союза генерал С. Д. Прутков, и 182-й штурмовой авиадивизии под командованием генерала В. И. Шевченко. Под прикрытием истребителей 240-й истребительной авиадивизии Героя Советского Союза генерал-майора авиации Г. В. Зимина они снижались до минимальных высот и уничтожали боевую технику, огневые средства и живую силу противника. Пушечно-пулеметный огонь «илов» и реактивные снаряды загоняли врага под землю, тогда наша пехота делала стремительные броски вперед. В ряде случаев разрывы реактивных снарядов, пущенных с самолетов, временно подавляли доты и дзоты.


Цитата... Левофланговый батальон этого полка под командованием майора И. С. Романова завершил окружение форта № 8. Был предъявлен ультиматум о сдаче, но комендант форта отверг его. Тогда после интенсивной артиллерийской и авиационной обработки последнего батальон поднялся в атаку. Штурмовой отряд гвардии капитана Л. И. Репалова решительно устремился на врага. ...

РЕЗЮМЕ. Штурм Кенигсберга с точки зрения применения авиации - довольно редкая операция. Так сложились обстоятельства, что тут была возможность сосредоточить огромное количество авиации: несколько воздушных армий нескольких фронтов, дефицитные Ту-2, авиация флота, 18-я ВА (авиация дальнего действия). Руководить этой массой авиации прибыл лично главком ВВС РККА маршал Новиков. Более неудачного примера операции, в которой якобы "не применялась авиация", наверное, просто невозможно привести. Тут было все, вплоть до авиационного удара по форту в интересах конкретного штурмового отряда.
  • +1.06 / 26
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: bag81 от 06.03.2023 09:30:50Чем Вам ГШГ-7,62 не угодил? Он у нашего спецназа на вооружении мелькал, скорострельность вдвое протим счетверенного Максима, а для Зушек нужен шрапнельный выстрел.

гшг?
почему ж не угодил?
пускай и гшг будет.
с другой стороны максимов поболее выпущено было, чем гшг. это 1.
2. гшг емнип електричества требует для стрельбы в отличие от максима.
3. гшг, таки, авиационное оружие, к наземному использованию приспособлено плоховато(надежность сильно падает)
4. цена аппаратов сильно разная. максим (тушка, без станка) как бы не в 10 раз дешевле.
  • -0.03 / 3
Сейчас на ветке: 4, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 3