1. >
  2. Форум >
  3. Военный раздел

ПВО/ПРО/ПКО

Поделиться в социальных сетях:
fugu01
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 684
Читатели: 7
Первая фраза , это то , что всем известно (Хотя Вы акцентировали , что АРГСН - это лучшее на сейчас и на будущее(я условно сказал , придираться не стОит)) ...Вторая фраза - РЭБ далеко .    Далеко от кого? Это от Корабля , что-ли, к которому приближается(К Эскорту)

ЗУР атакует ПКР сверху. Так как ПАП внешнего прикрытия находится не возле ПКР, то вряд ли он попадет в ГЛ ДНА АРГСН ЗУР,  и скорости сближения ЗУР с ПКР и ПАП будут существенно различаться. Из-за незнания скорости сближения ЗУР с ПКР ПАП не сможет поставить эффективную когерентную помеху. А против некогерентной помехи работают четвертая и вторая степени расстояния и узкополсный прием ГСН.

А будущее было таким замечательным - "выстрелил и забыл", а тут опа квазинепрерывному сигналу - ЦУЗВС (ЦУАФР, или DRFM по-ихнему). Ну у нас в ПВО никогда на "выстрелил и забыл" не полагались, всегда считали, что ЗУР надо подвести как можно ближе к цели, и в самом конце использовать ГСН. А у супостатов на этот принцип тактика была заточена,  в том числе и целеуказание УРВВ или ЗУР от ДРЛОУ. Теперь "репу" чешут.

Мне всегда казалось что фраза "выстрелил и забИл" точнее отражает эту сущность.
+0.32 / 15
АС / АУ
TiMber_Wolf
 
Россия
Тамбов
Слушатель
Карма: +78.89
Регистрация: 11.07.2008
Сообщений: 783
Читатели: 1
Но хоть практика какая-то у укров была (я не только про "Боинг").

Когда уже эта эпопея закончится? Сколько можно варить лягуху на медленном огне? Хохлы порядком наосто...надоели. Ведут себя так, словно Бога за бороду поймали. Повесить этот Боинг на них и никаких кредитов, помощи и прочего профита от Европы.
+0.00 / 0
Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 684
Читатели: 7
Дело не только в старости. А в отсутствиии модернизаций. У нас ПСки давно уже не те ПСки, которыми были 25 лет назад и 30 лет тоже. А у укров время остановилось.

Что до ракет - старье там одно. Такое, что С-300В1 списали все еще до Майдана, 300В чутка есть, 300ПТ у них сдохли вроде, ПСки есть, но см. выше, ПМок и выше нет и не было. И самое главное - где они стреляли этими ЗУР? Единственный полигон на 404, где стреляли ЗУР большой дальности, был в Крыму, и там они тоже давно не стреляли (после известной истории с самолетом), а в Россию их не пустят. Нигде я не видел сообщений, что были реальные стрельбы. Буками свиньи стреляют, а этим - нет. С Буками тоже все сложно - ракеты у нас, в ходе модернизации М1 на М1-2 не просто так массово меняли. Но хоть практика какая-то у укров была (я не только про "Боинг").

Кстати, в ПС, ПМ, В для сопровождения цели используется квазинепрерывный сигнал.
+0.19 / 5
АС / АУ
  OlegNZH_
  • Удалено
  • +0.00 / 0
  MaxT
  • Удалено
  • +0.00 / 0
тимбервольф
 
СССР
Слушатель
Карма: +341.26
Регистрация: 09.05.2008
Сообщений: 593
Читатели: 0

ЭПР Гранита

Дискуссия   427 20
Примерно на расстоянии 80 километров (по наводке А-50, который передал высоту и скорость полёта ракеты-мишени) майор Александр Чернавин обнаруживает цель и ставит её на захват.
//www.redstar.ru/index.ph p/semenov/item/30128-vozdushny j-boj-nad-vulkanom

няп имеется ввиду МиГ-31 БМ

и тогда выходит что ЭПР Гранита менее 0.15м2
+0.09 / 4
АС / АУ
liv444.1
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +1,272.67
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,604
Читатели: 8
Ещё вопрос по поводу перехвата Гранитов на низкой высоте. Амеры, насколько я понял, считают более целесообразным возложить перехват целей в пределах радиогоризонта на ESSMы, а не на Стандарты. Насколько у них больше вероятность перехвата, учитывая, что ESSM ракета более скоростная и гораздо более манёвренная?

Ракта ESSM НЕ работает "сама по себе" одна и без "ансамбля".
Она работает под "Управлением" Иджиса.
Этим почти ВСЕ сказано.

Да, более скоростная, но БЧ-то - 39 кг.
39 кг под Управлением Ущербного Иджиса. Смеху подобно.

Вот, если бы франки и бриты применили ESSM под своим PAAMS, то эта ЗУРКа смогла БЫ засиять. А PAAMS стал БЫ чуточку эффективнее.
(У Астер-15/-30 Масса БЧ вообще "изумительная" и равна 15-20 кг и "мечтать" о таких целях, как Гранит НЕ смеют, от слова "совсем").
Но ESSM ... работает под Ущербным Иджисом.

И на фоне SM-2/6, у которых БЧ=115 кг выглядит совсем тоскливо против таких Целей, как Гранит, хоть и имеют большую скорость.

Примите, как Данность - "Против лома НЕТ приема"(ц)
И такие ПКР, как Гранит/Базальт/Вулкан/Москит/Х -22 - множат на "0" все ПВО пиндосных и прочих АУГ, как по отдельности, так и в связке Ф-18+ЗР-функция Иджиса.
Отредактировано: liv444.1 - 30 августа 2016 09:13:58
+0.18 / 10
АС / АУ
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +324.58
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,018
Читатели: 4
И такие ПКР, как Гранит/Базальт/Вулкан/Москит/Х -22 - множат на "0" все ПВО пиндосных и прочих АУГ, как по отдельности, так и в связке Ф-18+ЗР-функция Иджиса.

Ещё бы понаблюдать её в настоящей работе. Жаль, у игила нет подходящих кораблей.
Отредактировано: slavae - 30 августа 2016 22:16:43
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.12 / 6
Скрыто
ups
 
СССР
38 лет
Слушатель
Карма: +496.19
Регистрация: 20.01.2010
Сообщений: 1,336
Читатели: 0
Ещё бы понаблюдать её в настоящей работе. Жаль, у игила нет подходящих кораблей.

Ещё недавно казалось, что на роль флота и авиации ИГИЛ решили претендовать турки. Но они в последний момент чего-то резко передумали Крутой
+0.30 / 10
Скрыто
  Его Уменяевич Нетув
Ещё бы понаблюдать её в настоящей работе. Жаль, у игила нет подходящих кораблей.

Ежели понаблюдать насколько хреново станет кораблю после попадания - то смотрятся кадры со стрельб и судьба кораблей-мишеней.
А вот посмотреть как тот же "Арли Бёрк" будет отстреливаться перед тем как утонуть - это да, не получится...
Отредактировано: Его Уменяевич Нетув - 30 августа 2016 21:46:43
+0.14 / 5
Скрыто
slavae
 
Россия
Москва
Слушатель
Карма: +324.58
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 23,018
Читатели: 4
Ежели понаблюдать насколько хреново станет кораблю после попадания - то смотрятся кадры со стрельб и судьба кораблей-мишеней.
А вот посмотреть как тот же "Арли Бёрк" будет отстреливаться перед тем как утонуть - это да, не получится...

Учения не убеждают отморозков, у которых плохо с фантазией. Ну то есть как они победят, это у них фантазия хорошо работает, а вот как парочка соседних номеров разваливаются на две части, а в свой корпус уже идёт - вот с этим у них плохо. А если б могли представить, то может и поменьше вякали не по делу.
Отредактировано: slavae - 30 августа 2016 22:16:43
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+0.12 / 4
Скрыто
Rurouni_
 
Слушатель
Карма: +90.08
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 577
Читатели: 0
Примерно на расстоянии 80 километров (по наводке А-50, который передал высоту и скорость полёта ракеты-мишени) майор Александр Чернавин обнаруживает цель и ставит её на захват.
//www.redstar.ru/index.ph p/semenov/item/30128-vozdushny j-boj-nad-vulkanom

няп имеется ввиду МиГ-31 БМ

и тогда выходит что ЭПР Гранита менее 0.15м2

Это вы на основании каких цифр посчитали? Вы не забывайте, что практически все имеющиеся в интернете циферки, которые обычно приписываются к Заслону-АМ, на самом деле относятся к "Заслону-М". Той самой бандуре диаметром 1,4 метра, которая только в Миг-31М и лезла. А у Миг-31БМ РЛС стандартного размера - 1,1 метра, а значит от Заслона-М будет отличаться в худшую сторону по дальности обнаружения и захвата. Против физики не попрёшь - ширина луча обратно пропорциональна линейным размерам антенны. Более широкий луч луч - меньше КНД и КУ. А дальность обнаружения зависит от квадратного корня из КУ.
В цифрах - при уменьшении антенны с 1,4 до 1,1 метра ширина луча при той же рабочей частоте увеличится в 1,27 раза. Это вызовет ухудшение КНД в 1,61 раза, и ухудшение дальностей обнаружения и захвата в ~1,27 раза.
Отредактировано: Rurouni_ - 30 августа 2016 12:13:40
+0.12 / 6
АС / АУ
botinag
 
Слушатель
Карма: +5.23
Регистрация: 16.08.2016
Сообщений: 20
Читатели: 0
Концерн ВКО «Алмаз-Антей» с 6 по 11 сентября 2016 года примет участие в Международном военно-техническом форуме «Армия-2016», который пройдет в военно-патриотического парка культуры и отдыха ВС РФ «Патриот» в Московской области.

«Алмаз-Антей» представит участникам и гостям оборонную продукцию своих 22-х дочерних обществ.
Прежде всего – это новые и перспективные средства воздушно-космической обороны.

На форуме будут представлены крылатые ракеты 3М-14Э из состава комплекса «Калибр», зенитные ракетные системы (ЗРС) «Антей-2500», зенитные ракетные комплексы (ЗРК) «Бук-М2Э», АСУ «Горизонт-Э», РЛС воздушной разведки «Противник-ГЕ», автономные тренажеры командира и оператора ЗРК «Тор-М2Э» и «Тор-М2К».



Кроме того, Концерн представит огневые средства морского базирования, например, ТУ 3М-47 «Гибка», РЛСУ 5П-10Э и ТУ «Комар».

«Выставка «Армия-2016» для Концерна – своего рода отчет о проделанной работе. На этом форуме Концерн представит передовые технологии защиты мирного неба, об актуальности которых говорить излишне»,
— отмечает в комментарии заместитель генерального директора Концерна по внешнеэкономической деятельности Вячеслав Дзиркалн.

В рамках форума Концерн ВКО «Алмаз-Антей» также продемонстрирует посетителям форума боевые возможности техники, произведенной Концерном.

В программу демонстрационных показов включены ЗРК «Тор-М2У», зенитный пушечно-ракетный комплекс (ЗПРК) «Тунгуска-М1» и зенитная самоходная установка (ЗСУ) «Шилка-М4».

Как подчеркнул представитель руководства Концерна «Алмаз-Антей», комплекс «Тор-М2У» будет продемонстрирован на пробеговой трассе, а ЗПРК «Тунгуска-М1» и ЗСУ «Шилка-М4» проведут стрельбы по мишеням с коротких остановок и на ходу.



Демонстрационные показы будут проводиться на полигоне парка «Патриот».

Следует отметить, что на сегодняшний день АО Концерн ВКО «Алмаз-Антей» — это одно из крупнейших интегрированных объединений российского ОПК, на котором трудятся 125 тысяч человек.

В свою очередь, форум «Армия-2016» является крупнейшей отечественной площадкой для демонстрации современных образцов вооружения, военной и специальной техники.

Источник
+0.27 / 10
АС / АУ
Flanker_54
 
Слушатель
Карма: +5.18
Регистрация: 20.03.2016
Сообщений: 98
Читатели: 0
Ракта ESSM НЕ работает "сама по себе" одна и без "ансамбля".
Она работает под "Управлением" Иджиса.
Этим почти ВСЕ сказано.

Собственно, подытоживая по Иджису...

1) Правильно ли я понимаю, что из-за большой ширины луча в 1.7 градуса СПАЙ обеспечивает большую ошибку определения угловых координат цели что обеспечивает в свою очередь большие ошибки в определении пространственного положения цели? А что бы уверенно поразить цель, тем более скоростную и маневрирующую нужно очень точно вывести ракету в некую точку перехода на полуактивное/активное самонаведение?

2) Правильно ли я понимаю, что у Иджиса коррекция ЗУР осуществляется только в 3-м подцикле и время от начала первого цикла до начала третьего, когда осуществляется коррекция ЗУР составляет до 4-х секунд? И возможно ли его как то уменьшить? Вроде как при отражении массированной атаки Иджис способен "выключить" обзорный режим и "сосредоточиться" только на сопровождении целей. Цитата:

"В частности, при отражении воздушного налета РЛС в системе Иджис может прекратить поиск целей, а высвободившиеся энергетический и временной ресурсы будут использоваться только для их сопровождения. В итоге число сопровождаемых целей и частота обновления данных о них, как полагают иностранные специалисты, резко увеличатся. "

И для уверенного выхода ракеты в нужную точку, команды коррекции должны идти практически непрерывно, а не раз в N секунд?

3) Какого ваше мнение относительно количества одновременно наводимых ЗУР Иджисом? Просто существуют определённые непонятки, относительно указанных в его ТТХ 18/20/22 одновременно наводимых (точнее возможности "держать в воздухе") ракет - это на все решётки или на каждую? Просто тут все интерпретируют это "по своему"...
+0.00 / 0
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +5,038.62
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,303
Читатели: 11
Против физики не попрёшь - ширина луча обратно пропорциональна линейным размерам антенны. Более широкий луч луч - меньше КНД и КУ. А дальность обнаружения зависит от квадратного корня из КУ.

А если с уменьшением размера, уменьшили длину волны?
+0.08 / 4
Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 684
Читатели: 7
...
Что нам нужно, чтобы сделать из С-300В аналог Иджиса? Во-первых, убираем ЗУР 9М82 (это которые 4,6т весят). Нету её аналогов в составе Иджиса. ПУ 9А82 туда же. Следом идет "Имбирь", по той же причине. Следующим, мы убираем... МСНР. Да, вы не ослышались. МСНР нахрен. Пока вы недоумеваете и спрашиваете "а как же ракеты наводить", я вам говорю - у вас есть "Обзор-3". И не надо надо продолжать хлопать глазами и говорить что это РЛО. Нормально, сойдет. У амов сошло, и у нас сойдет. Возьмем таких 4 штуки, расставим по сторонам света и будем одновременно обнаружение вести и ракеты наводить. Круто придумано, да? А терминальное наведение сделаем полуактивное, с подсветом со стороны 9А83. Что там у нас еще осталось? БЧ. 150кг. Многовато, режем до 115кг. Для полного фаршу еще меняем ГСН с полуактивной на двухрежимную - активно-полуактивную. Хотя нам это не сильно поможет.

Провели "апгрейд", любуемся получившимся кастрированным франкенштейном. А теперь вспоминаем, что вероятность поражения SRAM одной ракетой у нормального исходного С-300В - 0,5-0,7. Причем той самой 9М82, которую мы при перевоплощении выкинули. А "Гранит" - цель более сложная.

Эх, побьют меня liv444.1 и Rurouni, но тем не менее... ИМО, Rurouni не верно переделал С-300В в Иджис. Выкинуть придется не только 9М82, но и 9М83, наш флот тоже их не взял. Корни Стандарда - ТарТар, аналог 9М38.

Теперь состав. Выкидываем Имбирь и Обзор. А вот МСНР как раз оставляем. Свозим 4 МСНР в одно место и ставим их "крестом", каждая ФАР смотрит в свою сторону света. В центре ставим КП. Теперь увеличиваем в 1.5 зону обзора МСНР по азимуту.  Выкидываем из МСНР квазинепрерывный сигнал. Переделываем МСНР из когерентно-импульсной РЛС в когерентно-импульсную с мгновенной перестройкой частоты, увеличиваем среднюю мощность МСНР в 10 раз и коэффициент сжатия сигнала до 128. Подвозим и ставим 4 9А82 и кучу 9А85. С ракет снимаем 150кг БЧ направленного действия, заменяем на 115кг, меняем у ракеты ГСН (это не принципиально). Теперь всё переделали.
Отредактировано: fugu01 - 30 августа 2016 16:37:46
+0.23 / 7
АС / АУ
fugu01
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 684
Читатели: 7
Ещё вопрос по поводу перехвата Гранитов на низкой высоте. Амеры, насколько я понял, считают более целесообразным возложить перехват целей в пределах радиогоризонта на ESSMы, а не на Стандарты. Насколько у них больше вероятность перехвата, учитывая, что ESSM ракета более скоростная и гораздо более манёвренная?

Вероятность перехвата выше, конечно. Эта ЗУР разрабатывалась по результатам испытаний МА-31. Хорошая ЗУР. И хорошая иллюстрация того, что АРГСН не всегда лучше ПАРГСН.
+0.29 / 3
АС / АУ
liv444.1
 
Россия
54 года
Практикант
Карма: +1,272.67
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 2,604
Читатели: 8
А если с уменьшением размера, уменьшили длину волны?

Вот если ее уменьшили, тогда совсем другой разговор.
Другой вопрос - в какой Диапазон можно уйти? В рамках предоставленного для этого ВВС ВКС Частотного спектра.

Вон у Панциря ССЦ (Стрельбовая РЛС) - апертура раскрыва антенны совсем НЕ большая, но там ММ-диапазон волн.

В связи с этим Ширина ДНА - 0,7 градуса.



0,7 градуса Ширина ДНА.

Поэтому, при скорости ЗУР в 1000 м/сек и массе БЧ - 20 кг - ЗУР влетает в "Промах" без всякой ГСН.

Другое дело, что ММ-диапозон - Очень сильно Метеозависим.
Отредактировано: liv444.1 - 30 августа 2016 16:27:20
+0.25 / 10
АС / АУ
mse
 
Специалист
Карма: +5,038.62
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 23,303
Читатели: 11
Другое дело, что ММ-диапозон - Очень сильно Метеозависим.

Ну, ИМХО, на тех дальностях и мощностях, думаю, не сильно критично. Хотя, ливень или снежный заряд...
+0.18 / 6
Скрыто
fugu01
 
Слушатель
Карма: +162.80
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 684
Читатели: 7
Ракта ESSM НЕ работает "сама по себе" одна и без "ансамбля".
Она работает под "Управлением" Иджиса.
Этим почти ВСЕ сказано.

Да, более скоростная, но БЧ-то - 39 кг.
39 кг под Управлением Ущербного Иджиса. Смеху подобно.

Вот, если бы франки и бриты применили ESSM под своим PAAMS, то эта ЗУРКа смогла БЫ засиять. А PAAMS стал БЫ чуточку эффективнее.
(У Астер-15/-30 Масса БЧ вообще "изумительная" и равна 15-20 кг и "мечтать" о таких целях, как Гранит НЕ смеют, от слова "совсем").
Но ESSM ... работает под Ущербным Иджисом.

И на фоне SM-2/6, у которых БЧ=115 кг выглядит совсем тоскливо против таких Целей, как Гранит, хоть и имеют большую скорость.

Примите, как Данность - "Против лома НЕТ приема"(ц)
И такие ПКР, как Гранит/Базальт/Вулкан/Москит/Х -22 - множат на "0" все ПВО пиндосных и прочих АУГ, как по отдельности, так и в связке Ф-18+ЗР-функция Иджиса.

liv444.1, Астер Вы недооцениваете. У Астер газодинамическое управление в окрестности цели и, неуверен, но ЕМНИП, БЧ с многоточечным инициированием. АРГСН Астер работает в более коротковолновом диапазоне, чем ПАРГСН ESSM при одинаковом диаметре ракет. Астер близка идеологически к 9М96. Вертикальный старт Астер Алмаз делал.
Отредактировано: fugu01 - 30 августа 2016 16:35:36
+0.16 / 6
АС / АУ