ПВО/ПРО/ПКО

5,966,331 12,889
 

Кондуктор
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +59.13
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: v.a.e от 08.12.2015 22:07:28пусть 1 полк под Питером, всё равно не вписывается в 3 полка озвученных в этом году.

На самом деле, никаких вновь сформированных 2-х полков С-400 в Арктике, конечно же нет. На Новой Земле развернули С-300ПМ. И понятно, откуда он там  появился.
  • +0.05 / 2
  • Комментировать
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 10.12.2015 11:46:40Если на месте этих 12 ЗУР представить возможность стрельбы 12 ПТУР... то будет отличный универсал... можно и комби делать 6+6... СУО там продвинутое... думаю сделать что то типа Универсального Ракетного комплекса батальонного/бригадного уровня  технически не проблема..
правда вероятно придется перекраивать штат батальона/бригады... ибо пока задачи "универсала" делают отдельно подразделения на Хризантемах отдельно на Стрелах-10..
опять же интересно? к кому будет относиться универсал (начиная с курсантской скамьи) к ПВО или к Сухопутчикам???

А зачем плодить сущности при живой Хризантеме?
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.41 / 8
  • Комментировать
marrakesh
 
ussr
Санкт-Петербург
62 года
Специалист
Карма: +2,512.28
Регистрация: 27.12.2012
Сообщений: 9,147
Читатели: 17
Цитата: rusyes от 10.12.2015 12:28:40А что с реалиями? раскройте мысль...

А реалии говорят, что специализированное оружие выигрывает у универсального.
У Хризантемы стоит РЛС для обнаружения целей, а у Сосны - оптика. Хризантема гордится своим низким силуэтом, +100 в засаде, а Сосна должна возить горб-пакет для реагирования на высокоскоростные угрозы.
И это даже не затрагивая общую тактику применения оружия на поле боя.
Отредактировано: marrakesh - 10 дек 2015 15:46:09
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
  • +0.42 / 15
  • Комментировать
Apakc
 
ussr
50 лет
Слушатель
Карма: +265.63
Регистрация: 16.08.2012
Сообщений: 965
Читатели: 1
Цитата: rusyes от 10.12.2015 12:27:41ну тренд же какой в 21 веке... универсальность.. МФИ, Платформы для БТР, БМП и Т-14... УВП на Флоте и т.д. и т.п... Хризантемы да есть конечно... но.. представьте у комбрига будет в обойме вместо Х СПТРК и Х количества чистых ЗРК типа Стрела... ХХ количества машин которые с равной эффективность могут выполнять не сколько задач а не одну?!... а значит при повышенной танковой угрозе командир может на ограничится стандартным кол-вом Хризантем (как сейчас)... при воздушной соответственно наоборот.
зы
Операционные возможности штаба кратно возрастут.. не будет ситуации когда при доминировании типа угрозы  целое подразделение превращается в наблюдателя/жертву...
например в отсутствии угроз на земле.. но присутствию угроз с воздуха... подразделение на СПТРК Хризантема - потенциальная жертва

Ну Вы прямо Оптимуса Прайма на передовой захотели!!! ))))
Универсализм в данном случае - зло!
Хрезантема - плавающая, скоростная, многофункциональная. К тому же, по воздушным целям тоже умеет работать. 
«- трусость, несомненно, один из самых страшных пороков.
- Нет, философ, я тебе возражаю. Это самый страшный порок.»
  • +0.30 / 6
  • Комментировать
v.a.e
 
novorossia
Одесса
50 лет
Слушатель
Карма: +202.24
Регистрация: 29.05.2009
Сообщений: 1,040
Читатели: 1
Цитата: Кондуктор от 10.12.2015 11:34:50На самом деле, никаких вновь сформированных 2-х полков С-400 в Арктике, конечно же нет. На Новой Земле развернули С-300ПМ. И понятно, откуда он там  появился.

второй полк скорее всего С-300ПМ2 Фаворит (ранее говорили что все ПМ доведены до уровня ПМ2, как собственно и все С-300В до В4), а вот первый полк С-400. Ещё в конце прошлого года анонсировали поставки трёх полков С-400 в 2015 году: 1 - как 5-й полк под Москву, 1-Новосибирск, 1- Арктика.
  • +0.12 / 4
  • Комментировать
donartrus
 
russia
Воронеж, Донецк
37 лет
Специалист
Карма: +7,100.16
Регистрация: 03.11.2011
Сообщений: 12,536
Читатели: 4
С сирийской ветки:
ЗАК-57 - современный зенитный арткомплекс для войсковой ПВО.
Блог Алексея Хлопотова о русских танках и танкистах.
 "Закаменных Георгий Иванович,
генеральный директор АО «ЦНИИ «Буревестник»,
д.т.н., профессор, академик РАРАН
Источник: Войсковая противовоздушная оборона. 100 лет на страже мирного неба. 1915-2015. Юбилейный сборник. С.112

Боевая машина комплекса ЗАК-57.
Международные вооружённые конфликты последних лет показывают, что воздушное пространство является всё более важной сферой военного противостояния. При этом в борьбе с многочисленными малоразмерными воздушными целями, такими как БЛА (ДПЛА), управляемые и крылатые ракеты, ударные элементы систем ВТО и РСЗО, применение зенитных артиллерийских комплексов в системе ПВО наиболее оправданно, в том числе по критерию «эффективность — стоимость».
 АО «ЦНИИ «Буревестник» создает на бронированном шасси повышенной проходимости 57-мм зенитный артиллерийский комплекс (ЗАК-57), способный эффективно поражать всю номенклатуру типовых целей в ближней зоне. В состав комплекса входит боевая машина (БМ) со скорострельной пушкой высокой баллистики и повышенной точности стрельбы, транспортно-загрузочная машина, машина ремонта и технического обслуживания, а также комплект боеприпасов.
  Боекомплект ЗАК-57 включает разрабатываемые вновь многофункциональный снаряд с дистанционным взрывателем и управляемый артиллерийский снаряд, а также штатные 57-мм снаряды от автоматической зенитной пушки С-60: осколочно-трассирующий ОР-281У и бронебойный БР-281У. По своему назначению ЗАК-57 универсален, то есть служит для уничтожения воздушных, легкобронированных наземных и надводных целей, а также живой силы, в том числе укрытой в зданиях или сооружениях лёгкого типа.
   Комплекс всепогоден и всесуточен, функционирует в любой геофизической обстановке, при применении противником обычного, высокоточного оружия и оружия массового поражения, в условиях оптического и радиоэлектронного противодействия, а также воздействия непреднамеренных помех. Обладает пассивными защищёнными средствами обнаружения, наведения и поражения. Масса БМ в пределах 21,5 т обеспечивает ей плавучесть.
   Вооружение калибра 57 мм является оптимальным для средств ПВО ближней зоны, т. к. системы меньшего калибра не обеспечивают необходимой дальности стрельбы и малоэффективны при стрельбе по современным бронированным объектам. Также в калибре 57 мм реально создание выстрела с управляемым снарядом. Воздушные цели со скоростью полёта до 350 м/с поражаются в круговой зоне по горизонтали, с диапазоном углов по вертикали от минус 5° до 75°; в диапазоне наклонной дальности от 200 м до 6 км, по высоте от 0 до 4,5 км. Дальняя граница зоны поражения легкобронированных наземных и надводных целей — не менее 3 км. Скорострельность автоматической  пушки — около 120 в минуту.
  Значительному повышению боевой эффективности создаваемого ЗАК способствуют:
• модульная конструкция с дистанционно-управляемым необитаемым боевым отделением
и полностью автоматизированной системой управления огнем;
• возможность как централизованного управления БМ в составе батареи по целеуказанию от командного пункта, так и автономной работы за счет наличия на каждой БМ оптико-электронной системы обнаружения, захвата и сопровождения целей;
• использование различных типов боеприпасов с возможностью быстрой (автоматической) их смены при боевой работе;
• мобильность комплекса с возможностью боевой работы в движении.
 Создаваемый зенитный артиллерийский комплекс нового поколения открывает перед подразделениями войсковой ПВО новые тактические возможности и делает возможным
создание на современном этапе равнопрочной группировки средств ПВО на всю глубину построения собственных войск.
Gur Khan: не путать с ОКР «Деривация» - это совсем другое!"
Отредактировано: donartrus - 11 дек 2015 11:32:52
  • +0.27 / 15
  • Комментировать
Кондуктор
 
russia
ДВ
Слушатель
Карма: +59.13
Регистрация: 09.02.2014
Сообщений: 259
Читатели: 0
Цитата: v.a.e от 10.12.2015 16:23:14второй полк скорее всего С-300ПМ2 Фаворит (ранее говорили что все ПМ доведены до уровня ПМ2, как собственно и все С-300В до В4), а вот первый полк С-400. Ещё в конце прошлого года анонсировали поставки трёх полков С-400 в 2015 году: 1 - как 5-й полк под Москву, 1-Новосибирск, 1- Арктика.

Еще 2-й  этого года в Новосибирске не развернут, а 3-й тем более.

https://www.youtube.…8gbQ5ACcfU
Отредактировано: Кондуктор - 11 дек 2015 14:19:49
  • +0.10 / 2
  • Комментировать
Ант
 
russia
42 года
Практикант
Карма: +3,104.12
Регистрация: 15.07.2011
Сообщений: 4,741
Читатели: 10
Тред №1032803
Дискуссия   125 0
немного про строительство в Печоре
http://spetsstroy.ru/press/news/detail.php?ID=43274
Цитата: ЦитатаСпециалисты Северо-Западного главного управления Спецстроя России ведут работы подготовительного цикла на объекте строительства будущего радиолокационного комплекса нового поколения системы предупреждения о ракетном нападении в Республике Коми. 


В настоящее время выполняются работы по возведению искусственного земляного полотна строительных площадок и монтажу линии временного электроснабжения. Продолжается строительство внутриплощадочных дорог и подъездной автомобильной дороги во временном исполнении, ведется подготовка земляного полотна для дальнейшего устройства свайного основания под антенные сооружения будущего радиолокационного комплекса. Основной объем работ выполняет филиал «СУ №311» Северо-Западного главка. 

В Заполярье четкое и бесперебойное ведение строительного процесса в зимний период напрямую зависит от принятых мер по предупреждению снежных заносов и своевременной уборке снега. На стройплощадке организованы соответствующие работы. 

Скоро на объекте появится современный вахтовый жилой городок, чтобы строители чувствовали себя комфортно, несмотря на суровые погодные условия и удаленность от населенных пунктов. При этом социальная инфраструктура будет располагаться в непосредственной близости от строительной площадки.
  • +0.18 / 7
  • Комментировать
Imperator
 
russia
Москва
Слушатель
Карма: +98.44
Регистрация: 14.11.2011
Сообщений: 2,785
Читатели: 0
Тред №1032818
Дискуссия   331 6
Можно ли победить С-400 в Сирии: заочный разговор американского и российского военных экспертов

С того момента, как Россия разместила зенитную ракетную систему С-400 «Триумф» в Сирии, в зарубежных СМИ не затихают разговоры о том, насколько эффективна эта система, и о способах борьбы с ней. Военный эксперт Тайлер Роговей порассуждал на эту тему в своём блоге Foxtrot Alpha, а Михаил Ходарёнок, военный эксперт и главный редактор газеты «Военно-промышленный курьер», прокомментировал его записи.


Тайлер Роговей в своём блоге отметил, что некоторые американские военные эксперты и военные журналисты считают, что панацеей от С-400 можно называть новейший самолёт радиоэлектронной борьбы Boeing EA-18 Growler, но это не так. Отдельно взятый самолет вряд ли сможет полностью подавить все радиоэлектронные средства зенитного ракетного полка, оснащенного ЗРС C-400, тогда как «Триумф» вполне сможет поразить Growler очередью ракет, если он находится в зоне поражения хотя бы одного из дивизионов. «Уникальные возможности США в области радиоэлектронной борьбы (РЭБ) и подавления радиолокационных станций включают не только Growler, но и много других вспомогательных платформ и систем. Это комплексная экосистема вооружения и сенсоров включает в себя разведывательные летальные аппараты, кибернетические войны и взлом, активное подавление ПВО и атакующего вооружения противника, малозаметные летательные аппараты и дальнобойные боеприпасы, применяемые вне зоны досягаемости средств поражения противника. Последние два особо действенны, если их применять вместе, добавив средства РЭБ», - пишет Роговей.

Михаил Ходарёнок соглашается с этим утверждением, отмечая высокую подготовку и профессионализм американцев в ведении радиоэлектронной борьбы: «США – мастера ведения РЭБ. Они имеют самую передовую технику для радиоэлектронного подавления. От конфликта к конфликту они не повторяются, и у них наверняка есть какой-то необычный сюрприз, уже приготовленный для очередного противника». Организованные помехи, действительно, самое страшное оружие для зенитного ракетного вооружения. Ходарёнок напоминает, что Турция заявляла, что у них развёрнуты наземные станции РЭБ Koral. Но об их тактико-технических характеристиках ничего не известно.
Главред «Военно-промышленного курьера» замечает, что гарантировать подавление ЗРС С-400 системой Koral и самолётом Growler нельзя: «Это уравнение со многими неизвестными. Какие именно помехи? С какой дальности? С какой интенсивностью? Какая мощность? С какого азимута? На каких частотах? Каким конкретно радиоэлектронным средствам она ставится?»
Эксперт Тайлер Роговей рассуждает, что для уничтожения системы ПВО, располагающей ЗРС С-400, предполагаемого противника, нужно использовать целый комплекс различных инструментов ведения войны. Так, предполагается комбинировать работу стелс-самолётов с дальнобойными припасами, запуск обычных (не стелс) самолётов со скрытых платформ и многое другое. «Например, F-16 может подлететь на расстояние радиуса поражения высокоточной крылатой ракеты класса «воздух-поверхность» AGM-158 JASSM, а F-35 – на расстояние поражения малоразмерной бомбы. Если к этому добавить подавление помехами, эти расстояния уменьшаются в зависимости от проводимой тактики и технических и материальных возможностей для реализации этой тактики. Проблема заключается в том, что против серьёзного соперника придётся учитывать, что у него не одна зона пусковых установок и не один радар, а целый набор различных систем, включающий и летальные аппараты, и ЗРС».
Однако Михаил Ходарёнок напоминает, что ЗРС С-400 – это тоже не абсолютное оружие, и ее нужно использовать во взаимодействии с другими видами Вооруженных сил и родами войск. «Если работает Growler, то в первую очередь задачи по поражению этого самолета РЭБ должны быть поставлены истребительной авиации. Если помехи создаются с наземных станций РЭБ, то по ним нужно нанести бомбово-штурмовые удары или поразить их огнем дальнобойной артиллерии и ракетных войск. То есть надо создавать условия для выполнения ЗРС-400 боевых задач», - продолжает эксперт.
Американский специалист много внимания уделяет работе на безопасном расстоянии вне зоны досягаемости боевых средств поражения противника: «Возможности приборов обнаружения ПВО становятся только лучше, также как и растёт радиус поражения ракет «земля-воздух», поэтому, возможно, придётся использовать скрытые ракеты дальнего действия, объединённые в одну сеть. Или же стелс-самолёты дальнего действия и другие приёмы, в том числе подавление (на расстоянии), чтобы ослабить, и, в конце концов, разрушить систему воздушной обороны. В итоге, работая вне зоны досягаемости средств поражения противника, можно ослабить его ПВО. Тогда, например, можно подлететь поближе и использовать истребитель со стелс-ракетами средней дальности, вместо того чтобы запускать ракеты дальнего действия издалека. В то же время, обычные (не стелс) самолёты, могут атаковать ракетами дальнего действия, таким образом, освобождая пространство для атаки стелсу. А беспилотники-ложные цели со средствами РЭБ на борту могут быть использованы вместе с атакующими боевыми единицами, чтобы углубиться в территорию врага, по пути выводя из строя средства воздушной защиты».
Ходарёнок повторяет, что боевое применение ЗРС С-400 тоже нужно рассматривать в комплексе, в рамках заблаговременно созданной системы противовоздушной обороны. «В частности, в Сирии выстроена трехэшелонная зенитная ракетная оборона. На дальних рубежах действует ЗРС С-400, на средней дальности – ЗРК «Бук-М2», а ЗПРК «Панцирь-С1» выполняет задачи уже на ближних подступах к охраняемому объекту. Это достаточно устойчивая группировка», - заявляет он. Главред «Военно-промышленного курьера» сомневается и в утверждении про работу противника на безопасных расстояниях: «во-первых, зона поражения у ЗРС С-400 достаточно большая, во-вторых, пропущенную цель может подхватить «Бук», либо «Панцирь».
Условия применения С-400
По мнению Михаила Ходарёнка, ЗРС С-400 и другие средства ПВО могут быть применены только в двух случаях. Первый – это вариант полномасштабного военного конфликта: «если это будет применено, то только в условиях гипотетического вооруженного столкновения с США или Турцией, что не входит в планы ни первых, ни вторых. Но в целом подобную ситуацию следует рассматривать как крайне маловероятную».
Второй же случай наступит в случае нарушения госграницы Сирии в воздушном пространстве самолётами других государств. Здесь Ходарёнок имеет в виду в первую очередь Турцию. Однако подчёркивает, что это возможно только в том случае, если турецкие истребители углубятся в воздушное пространство Сирии. «Эту возможность оценили уже и американцы, и турки. Турки прекратили полёты и нанесение ударов по территории Сирии, так как есть большая вероятность, что в этом случае они будут уничтожены огнем ЗРС С-400», – говорит он.
В то же время российский военный эксперт обращает внимание, что любое поражение самолёта огнем ЗРК/ЗРС может иметь трудно прогнозируемые последствия. Так, например, если по самолёту будут выпущены ракеты, он может выполнить противоракетный маневр, развернуться, полететь обратно на свою территорию, ракеты могут его догнать (их скорость – почти 2 км/с), и истребитель упадет на территории Турции и может разрушить при этом какой-нибудь крайне значимый гражданский объект. Одновременно с этим, если он нарушит государственную границу, будет подбит и упадёт на территории Сирии, то «по всем международным нормам, мы имеем право на открытие огня и уничтожения самолёта-нарушителя. Этот вариант развития событий наиболее вероятный».
Что касается инцидента с подбитым Су-24, Михаил Ходарёнок предполагает, что если бы ЗРС С-400 на тот момент уже была развернута в Сирии, то атаки на российский самолёт могло и не быть.

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/135999
Отредактировано: Imperator - 11 дек 2015 16:07:37
"Я знаю, что после моей смерти на мою могилу нанесут кучу мусора, но ветер истории безжалостно развеет её".
Я за Евразийский Союз
  • +0.05 / 3
  • Комментировать
Sergbor
 
latvia
Рига
54 года
Слушатель
Карма: +429.02
Регистрация: 09.01.2011
Сообщений: 1,173
Читатели: 0
Так как тема весьма актуальна, некоторые мои мыслишки

Цитата: Imperator от 11.12.2015 13:07:06Можно ли победить С-400 в Сирии: заочный разговор американского и российского военных экспертов

...
В итоге, работая вне зоны досягаемости средств поражения противника, можно ослабить его ПВО. Тогда, например, можно подлететь поближе и использовать истребитель со стелс-ракетами средней дальности, 
...



Феерично!
Так одно из двух, а не одновременно.
Или работайте издалека, или "поближе".
Софистика детектед! Первое противоречит второму, все скрыто за красивыми словами.


Цитата: Imperator от 11.12.2015 13:07:06...
ЗРС С-400 тоже нужно рассматривать в комплексе, в рамках заблаговременно созданной системы противовоздушной обороны. «В частности, в Сирии выстроена трехэшелонная зенитная ракетная оборона. На дальних рубежах действует ЗРС С-400, на средней дальности – ЗРК «Бук-М2», а ЗПРК «Панцирь-С1» выполняет задачи уже на ближних подступах к охраняемому объекту. Это достаточно устойчивая группировка»,
...


И?
У Турции есть все необходимые средства для прорыва? А у США в регионе?



Цитата: Imperator от 11.12.2015 13:07:06...
В то же время российский военный эксперт обращает внимание, что любое поражение самолёта огнем ЗРК/ЗРС может иметь трудно прогнозируемые последствия. Так, например, если по самолёту будут выпущены ракеты, он может выполнить противоракетный маневр, развернуться, полететь обратно на свою территорию, ракеты могут его догнать (их скорость – почти 2 км/с), и истребитель упадет на территории Турции и может разрушить при этом какой-нибудь крайне значимый гражданский объект.
...


Уверен, что рубежи применения по залетевшим самолетам просчитаны так, чтобы даже при максимально плохих для нас условиях, сбитый самолет ни в коем случае не упал в Турции.


Мой вывод:
- систему ПВО, выстроенную Россией в Сирии можно только перенасытить.
И еще, я бы именно американцев не стал недооценивать в плане комплексной борьбы с системой, но это полномасштабная война, провокацией уже будет не прикрыться
  • +0.24 / 11
  • Комментировать
tsoober1
 
belarus
Минск
47 лет
Слушатель
Карма: +117.83
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 336
Читатели: 0
Вооруженные силы РФ на конец 2015 года получили 35 новых баллистических ракет
Источник: http://www.vpk-news.ru/news/28463

.

Полный текст

КОММЕНТАРИЙ:

«Всего в Вооруженные силы поставлено 35 новых баллистических ракет, что позволило добиться 55% уровня оснащения „ядерной триады“ современным вооружением»
По словам министра обороны, на новый качественный уровень выведены силы общего назначения. «В Сухопутных войсках сформировано 8 бригад различного назначения, в войска поставлено два бригадных комплекта ракетных комплексов Искандер-М», — сообщил С.Шойгу, которого цитирует ИНТЕРФАКС-АВН.
Мир - это сумасшедший дом, поэтому совершенно правильно, что его патрулируют вооруженные идиоты. Брендан Биэн
  • +0.30 / 13
  • Комментировать
Серый волк
 
russia
Волхов
54 года
Слушатель
Карма: +256.06
Регистрация: 12.12.2015
Сообщений: 824
Читатели: 0
Сирийский зонтик
Дискуссия   195 4
Тут в сирийской ветке возникла некоторая дискуссия по поводу недавнего  авианалета  коалиции на Дейр-эз-Зор  и  возможностей  российских С-400, размещенных в Сирии, противодействовать подобным действиям . http://glav.su/forum…set/28540/
Я рядовой российский обыватель, к ПВО никогда отношения не имевший и об эффективной площади рассеяния узнавший полчаса назад из википедии. И как все российские обыватели, с глубоким удовлетворением  выслушал известия  о переброске С-400 в Сирию и заверения ответственных товарищей, что над Сирией развернут российский зонтик. 

И тут, бац, случается Дейр-эз-Зор и у рядовых  российских обывателей появляются некоторые вопросы. В частности, хотелось бы понять, заявленная для С-400 на многих открытых ресурсах зона прикрытия в 400 км - это зона гарантированного уничтожения ЛС противника, или это дальность, на которой мы в принципе можем кого то сбить в ясную безветренную погоду при благоприятном стечении обстоятельств?  Я все таки живу в России, и положим, спидометр на моих Жигулях тоже размечен до 200 км/ч...
Как тут выше резонно заметил товарищ, "горная местность. осетра нужно здорово урезать". И это звучит убедительно. Как следует из рельефа местности,  примерно в 25 километрах восточнее Хмеймима  расположен горный  массив с высотами до 1200 м. Учитывая что сама авиабаза находится чуть выше уровня моря и набросав схемку в масштабе, получаем, что уже на дальности 200 км воздушные цели , летящие ниже 7-8 тысяч метров будут вне зоны радиолокации. То есть при такой  арифметике  зона прикрытия С-400 , базирующихся в Хмеймиме,  будет составлять 200-250 километров. Хотелось бы услышать  комментарий компетентных товарищей на этот счет.
Отредактировано: Серый волк - 12 дек 2015 19:47:43
http://rowda1969.livejournal.com/
  • +0.02 / 1
  • Комментировать
Danila96
 
israel
село Хайфа
Слушатель
Карма: +1,120.68
Регистрация: 10.06.2008
Сообщений: 10,054
Читатели: 0
Тред №1033326
Дискуссия   105 1
ЕМНИП, "длинная рука" (тот что летает 400+ км) - редкий товар, и он нужен что бы сбивать стратегически важные цели, т.е. самолеты ДРЛО, стратегические бомберы, воздушные танкеры и прочий крупногабаритный и маломаневренный груз, причем который летит достаточно высоко. Гуглим радиогоризонт. Вроде на такой дальности высота самолета должа быть выше 8км.

А что бы истрибитель сносить на такой дальности - лучше уж Миг-31БМ использовать - долетает весьма быстро, проблемы с радиогоризонтом  нет, на борту несет 4-6 РВВБД дальностями 200-300 км.
Отредактировано: Danila96 - 12 дек 2015 20:31:24
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
  • +0.21 / 7
  • Комментировать
Senya
 
russia
55 лет
Практикант
Карма: +3,718.81
Регистрация: 20.11.2008
Сообщений: 26,925
Читатели: 51

Глобальный Модератор
Цитата: Серый волк от 12.12.2015 16:46:52В частности, хотелось бы понять, заявленная для С-400 на многих открытых ресурсах зона прикрытия в 400 км - это зона гарантированного уничтожения ЛС противника, или это дальность, на которой мы в принципе можем кого то сбить в ясную безветренную погоду при благоприятном стечении обстоятельств?

В первом приближении - дальность поражения первоочередных не слишком маневренных целей типа "летающих радаров", воздушных командных пунктов, стратегических бомбардировщиков, топливозаправщиков. По высокоскоростным маневренным целям типа истребителя конечно дальность будет меньше.

Цитата Учитывая что сама авиабаза находится чуть выше уровня моря и набросав схемку в масштабе, получаем, что уже на дальности 200 км воздушные цели , летящие ниже 7-8 тысяч метров будут вне зоны радиолокации. То есть при такой  арифметике  зона прикрытия С-400 , базирующихся в Хмеймиме,  будет составлять 200-250 километров. 


Тут нужно совсем иначе смотреть. ПВО начинается не с ракет, а с пунктов управления. Про которые обычно молчат, как рыба об лед, названия их не на слуху, и даже если и проскакивают в сообщениях, журналисты на них не возбуждаются. Эти АСУ собирают информацию с многих подключенных РЛС, которые могут располагаться в самых разных местах, иногда в сотнях км друг от друга, в том числе и с самолетов дальней радиолокационной разведки. Среди них и РЛС, входящие в состав комплекса С-400, которые совсем не обязательно держать в одном месте так, чтобы они любовались собственным отражением в ближайшей горной гряде.
Информация о воздушной обстановке поступает на пункты боевого управления. Тот, который является основой полкового комплекта С-400 один из самых мощных и современных. Он способен управлять боевой работой нескольких дивизионов С-400 или С-300 (у каждого из которых кстати своя РЛС с дальностью в несколько сот км, а бывает что и не одна), разнесенных на достаточно большое расстояние друг от друга. Но так же могут подключаться дивизионы средств ПВО меньшей дальности, типа Буков и Торов, вынесенные непосредственно к районам прикрытия. Таким образом территория перекрывается многократно, разнородными средствами, дублирующими и страхующими друг друга, причем боеспособность системы сохраняется даже в случае разрушения централизованного управления, хоть и с меньшей эффективностью. Естественно всегда сохраняются зоны прикрытые лучше или хуже, опасные плохо просматриваемые направления, которые никогда нельзя перекрыть все и полностью, "молчащие" РЛС, которые не включают до крайнего срока, чтобы не дать противнику вскрыть систему ПВО и наметить удары по безопасным маршрутам, и множество других ньюансов. Это реальность и это война.

ЗЫ. Если что непонятно написал, это не потому, что напускаю туману, а потому что сам знаю мало, пусть дальше дополнят.
"Иван Грозный помещает на рабочий стол полученный от хана ярлык."(с) Не моё.
  • +0.73 / 23
  • Комментировать
Йохан Палыч
 
Специалист
Карма: +1,704.11
Регистрация: 12.02.2014
Сообщений: 4,877
Читатели: 20
Цитата: Senya от 12.12.2015 17:47:15В первом приближении -




Скрытый текст

ЗЫ. Если что непонятно написал, это не потому, что напускаю туману, а потому что сам знаю мало, пусть дальше дополнят.

В целом - всё верно. Просто дополню.
 Дальняя зона ПВО по нашим учебникам Подмигивающий - всегда есть зона ответственности ИА. Ей же и отдаются первые "ласточки" при отражении удара и "первые лавры" (как победителя, так и ... Увы, войны без потерь - не бывает, это - жизнь). И те самые "молчащие" резервные (часто - мобильные) ПУ включаются именно для обеспечения БД ИА. Система АСУ ПВО - всегда многоуровневая (была на ветке СРВС картинка как-то), причем для ее работы совсем не обязательно иметь РЛС НА ТЕРРИТОРИИ Сирии (внезапно, правда?), и, тем более, как вы правильно отметили, вблизи охраняемых объектов.
Сегодня уже есть возможность (не знаю, опробывали ее в Сирии или нет) управлять истребителями в автоматизированном режиме, например, с КП аб Миллерово или вообще с ЦКП ВКС, наши современные САПД и КРЛ вполне это позволяют. Тот же ГРКР "Москва" имеет АПД, позволяющую наводить 4 группы истребителей на 4 группы целей (ОБУ, приданные - на борту там есть, можете не сомневаться). Присовокупьте к этому "богатству" "свиту Дона Рэбы", которая следит за тем, чтобы проивнику "жизнь медом не казалась", и "мир заиграет новыми красками" во всей своей красе.Веселый
Любому идиоту противнику, пожелавшему на практике проверить прочность нашего "зонтика" я, честно говоря - не позавидую.
UPD Для расширения кругозора, кому интересно:
Исторический аспект развития АСУ ПВО
Отредактировано: Йохан Палыч - 13 дек 2015 04:27:22
.
  • +0.65 / 25
  • Комментировать
753
 
Слушатель
Карма: +699.49
Регистрация: 15.12.2008
Сообщений: 8,815
Читатели: 1
  • +0.42 / 12
  • Комментировать
fugu01
 
Слушатель
Карма: +190.63
Регистрация: 06.03.2009
Сообщений: 797
Читатели: 7
Цитата: Imperator от 11.12.2015 13:07:06Можно ли победить С-400 в Сирии: заочный разговор американского и российского военных экспертов

...

Михаил Ходарёнок соглашается с этим утверждением, отмечая высокую подготовку и профессионализм американцев в ведении радиоэлектронной борьбы: «США – мастера ведения РЭБ. Они имеют самую передовую технику для радиоэлектронного подавления. От конфликта к конфликту они не повторяются, и у них наверняка есть какой-то необычный сюрприз, уже приготовленный для очередного противника»...

Однако, США ни разу не вели РЭБ  против РЭС, специально созданных для работы в условиях применения средств РЭБ.


Цитата: Цитата: Imperator от 11.12.2015 10:07:06...Главред «Военно-промышленного курьера» замечает, что гарантировать подавление ЗРС С-400 системой Koral и самолётом Growler нельзя: «Это уравнение со многими неизвестными. Какие именно помехи? С какой дальности? С какой интенсивностью? Какая мощность? С какого азимута? На каких частотах? Каким конкретно радиоэлектронным средствам она ставится?»...


Какую же чушь несет Ходоренок!

ЦитатаЦитата: Imperator от 11.12.2015 10:07:06

...


Однако Михаил Ходарёнок напоминает, что ЗРС С-400 – это тоже не абсолютное оружие, и ее нужно использовать во взаимодействии с другими видами Вооруженных сил и родами войск. «Если работает Growler, то в первую очередь задачи по поражению этого самолета РЭБ должны быть поставлены истребительной авиации...», - продолжает эксперт.
...

Оригинал новости RT на русском:
https://russian.rt.com/article/135999

Так, между прочим, Гроулер - приоритетная цель для С-400, всем остальным займутся Бук, Тор и Панцирь. В С-300ПМх/С-400 есть режимы стрельбы именно по ПАП. Кстати, С-400 тоже Growler.
  • +0.35 / 12
  • Комментировать
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: fugu01 от 15.12.2015 16:09:01// ...

Так, между прочим, Гроулер - приоритетная цель для С-400, всем остальным займутся Бук, Тор и Панцирь. В С-300ПМх/С-400 есть режимы стрельбы именно по ПАП. Кстати, С-400 тоже Growler.

Кстати, у С-400 (да и у С-300) есть режим триангуляции по целям с РЛК 91Н6Е и РЛС 92Н6Е, а так же с РЛС 96Л6Е... Они могут ставить помехи, сколько хотят! Любой объект будет "взят в перекрестие", опознан, сопровождён и нацелен для ракет. Могут хоть усраться со своей РЭБ! Давить сразу несколько РЛС/РЛК, которые работают по разным алгоритмам и в разных диапазонах, да ещё и в режимах многопараметральной триангуляции и целеуказания, да ещё и с РТР, "до кучи", которая не излучает, но в АСУ ПВО свою лепту вносит... Ню-ню... Пусть стараются! Веселый
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.55 / 16
  • Комментировать
vatnichek
 
russia
Воронеж
Слушатель
Карма: +56.54
Регистрация: 17.08.2014
Сообщений: 457
Читатели: 0
Тред №1034765
Дискуссия   326 13
а в чем преимущество сосны перед панцирем? не проще ли все пво ближнего радиуса заменить панцирем для унификации и более дешевого производства оного? чем опять плодить зоопарк
  • +0.10 / 2
  • Комментировать
инженер71
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +2,953.86
Регистрация: 29.11.2011
Сообщений: 15,046
Читатели: 1

Бан в разделе до 28.04.2024 23:22
Цитата: vatnichek от 16.12.2015 11:14:22а в чем преимущество сосны перед панцирем?

в цене и исполнении на базе.., пусть, МЛТБ
  • +0.11 / 3
  • Комментировать
Сейчас на ветке: 12, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 2, Ботов: 6
 
Andrew Carlssin , mse , Михаил А. , Слесарь Полесов