ПВО/ПРО/ПКО

Цитата: инженер71 от 23.07.2016 13:58:02
...

Исходя из того, что наша установка имела индекс 4Т2, то эта, скорее всего, 4Т1. 

Таки, я вам больше скажу..
.






А тут умершие ссылки на Протву, в частности, на меня, родимого... (сообщение boonie  от 10 Октября , 2008, 01:27:01)

Цитата: liv444.1 от 23.07.2016 13:27:29...

P.S.  "Будем посмотреть"(ц), как:
а) будет развиваться Объединенная Система ПВО-ПРО ОДКБ
б) пиндосы будут пытаться противодействовать.

Безумно уважаю Ваше мнение! Но, хотел бы услышать что-нибудь более конкретное про пункт (а), в контексте слов Александра Второго, что "лучшими союзниками России будут только Армия и Флот" (ну и ВКС, в современных условиях). Насколько Вы уверены, что Белорусия и Казахстан останутся нашими союзниками хотя бы на горизонте стратегического планирования в 20 лет? Вы уверены в том, что "Объединенная Система ПВО-ПРО ОДКБ", действительно станет "объединённой" и "системой"? Почему Вы так уверены, что это "заработает"? Не наезда ради, а Истины для!
---------------
Про пункт (б) даже не спорю! Это очевидно! Они уже по всем фронтам противодействуют! Война уже идёт...

Цитата: KonOnOff от 24.07.2016 22:19:43Безумно уважаю Ваше мнение! Но, хотел бы услышать что-нибудь более конкретное про
пункт (а), в контексте слов Александра Второго, что "лучшими союзниками России будут только Армия и Флот" (ну и ВКС, в современных условиях). Насколько Вы уверены, что Белорусия и Казахстан останутся нашими союзниками хотя бы на горизонте стратегического планирования в 20 лет? Вы уверены в том, что "Объединенная Система ПВО-ПРО ОДКБ", действительно станет "объединённой" и "системой"?
Почему Вы так уверены, что это "заработает"? Не наезда ради, а Истины для!
---------------
Про пункт (б) даже не спорю! Это очевидно! Они уже по всем фронтам противодействуют! Война уже идёт...

Из меня Аналитик, как из моей левой ноги - Ванесса Мей.

Тем не менее попробую на "рабоче-крестьянском" озвучить свои мысли.

Я бы НЕ стал отсчитывать 20 лет вот прямо "отсюда" (сегодня-вчера). Ничего НЕ поймем и ничего НЕ спрогнозируем.
Поэтому ... Предлагаю "взять палку с другого конца".
Гораздо удобнее для понимания "текущего момента" сверять время от очередного "Империалистического Цикла".
Уверен, что прекрасно помните, что это такое и что это значит.
"Империалистические Циклы" невозможно отменить отказом от Государственной Максистско-Ленинской Идеологии и "вычеркиванием" из Конституции пункта о "руководящей и направляющей".

По сему следует определить в какой "точке" очередного Цикла находимся.

Основное "противоречие" (в переводе на "рабоче-крестьянский) банально и неизменно - пиндосия за последние 16 лет прожлала "честно награбленное" в невинно убиенном СССР и даже накопила 20 трл. долг. Кто-то, по мнению пиндосии, должен оплатить ИХ банкет.
Кандидаты на "оплату" тоже неизменны - Россия или Гей-ропа (как самые богатенькие буратины), а лучше щоб и те, и другие, по одному счету, каждый - по-полной.
Гей-ропа считает, что "оплачивать" должна Россия (Забавные они - им, ПОКА и как обычно, даже в голову НЕ приходит, что свой харч пиндосия должна оплатить самостоятельно).

Основные "игроки" также определены: пиндосия, гей-ропа, Россия.
Судя по произошедшим в последние 1,5 года событиям, мы еще находимся в начале Завершающей фазы очередного Цикла.
Сколько он продлится? - Понятия НЕ имею, но подозреваю, что года 3-4. Ну, от силы - 5.

Далее будет - Финал.

Каким он будет? - Есть несколько вариантов:

- Россия "прогнется", как при "мише меченом". Результат такого "прогиба" известен.
Для Гей-ропы - это самый "идеальный" вариант. Можно сохранить "уже честно нажитое" и в добавок "прибарахлиться" при грабеже.
Вон, как гей-ропейские "шестерки" воют от нетерпения.
А, "цэ-эуропа" записаться в "члены".

- Россия "договорится" с пиндосией, и "поможет пиндосии "выгрести", как при Дорогом Леониде Ильиче, на рубеже 60-70 годов.
Результат таких "договоренностей" тоже известен.
"Плата" за: Миру-Мир, Союз-Апполон, Олимпиаду-80, "Березки", Ограничительных Договоров, - оказалась Неподъемной.
Именно поэтому "мише меченому" и НЕ удалось удержать ситуацию по контролем.
Т.е. для нас, такие договоренности - это мина замедленного действия. Плавали - знаем.
Для гей-ропы - это тоже приемлемый вариант - пограбить НЕ удастся, зато "при своих".

Остальные варианты для гей-ропы, один Страшней другого.


- Россия НЕ прогнется, а гей-ропу заставят подписаться под "трансатлантическим торговым партнерством".
Это значит, что гей-ропу "оберут как липку", а "виноватым" останется Россия, что тоже задел для пиндосии "на будущее".
Для нас этот вариант хорош тем, что получим передышку , до такой же точки следующего Цикла.
Но ... потом ...

- Россия НЕ прогнется, а гей-ропе, самыми "жирными" кусками (типа британии) удастся уклониться от такого "торгового партнерства" (а вот фрицы, например, НЕ смогут), то гей-ропу, через "не могу", погонят на убой. Это смерть гей-ропы.
Это вторая причина по которой голосят "шестерки" и "зовут дядек на помощь".
(Этим ... просто поражаюсь - искренне желают нас пограбить, но при виде размера люлей, так же вполне искренне удивляются и откладывают кирпичи).

Только этот вариант и для пиндосии крайне рискованный.
Поэтому заранее "лепят отмазки" для себя с передачей Евро ПРО, типа, в подчинение гей-ропы.

P.S. Дорогой Никита Сергеевич продемонстрировал им такую Готовность Всерьез Воевать с ними в "Карибском кризисе" и его "выкормышами" в Новочеркасске (только НЕ говорите мне, что это было стихийно и что выстрелы со стороны толпы в сторону военных - "это случайно так получилось"), что волосы встали дыбом у ВСЕХ и дыхание от страха перехватило.
Может быть Дорогой Никита Сергеевич и "дурак" был, но ... Какой! Какой же Красивый был Танец с саблями, на тонкой проволоке, по куполом Цирка и без страховки.
Не стыдно даже так сказать: Мой ему Респект и Уважуха.
А, что бы осуждать его за это ... нужно, как минимум стать ему вровень. Со всеми вытекающими ...
Что и говорить, Дорогому Леониду Ильичу значительно легче стало "условия мира" у пиндосов "выторговывать".

При чем здесь Белоруссия или Казахстан?
И какие нам Союзники наша Армия и Флот?

Все очень "просто"!
Если Главные Союзники России, ее Армия и Флот будут Холиться и Лелеяться, Чиститься и Смазываться,
(а "пятая колонна" нещадно "растираться", не-не, не уничтожаться, нефиг из них "мучеников" делать,
а прилюдно "разоблачаться" во всей их мерзости, как ондрюша из "машины времени"), то никакие Союзники "никуда НЕ сбегут". 

Румыния, как пример, во ВМВ.
"Врангель (Хитлер) прет. Отходим мы"(ц, В.Маяковский) - Румыния с ним.
"Поперла" Антигитлеровская - Румыния с ними. А хитлер - побоку.
В "дележке" гей-ропы Румынию НЕ допускают (отдохни, кроха, тебе НЕ по Рангу. Кстати, Румынию, наверное в первый раз при дележе "обошли", обычно им чего-нибудь да перепадало) - в "компенсацию" Орден "Победы" королю Михаю.
Смешно? - Нет, логично.

Но НЕ это самое Главное.

Главное в том, что "Капитан на мостике Корабля по имени Россия" ведет НАШ Корабль по еще НЕВЕДОМОМУ до селе маршруту.
Все предыдущие Варианты для нас заканчивались трагически (ПМВ, ВМВ, Холодная война) или с существенными потерями (Миру-Мир от Дорогого Леонида Ильича)

Мы НЕ будем прогибаться.
Мы будем укреплять свои ВС, по всем направлениям деятельности.
Мы будем бить превентивно (если понадобится) и очень быстро (как на Халхин-Голе, в Сирии или ... "там, где нас НЕ было")
Мы НЕ будем ввязываться в затяжные конфликты, как в Афгане или пиндосы во Вьетнаме/Афгане/Ираке
Будем проводить масштабные учения на границах, в районах где создается угроза нашей безопасности (и поддержать Союзника, как Армению в этот раз или Сирию).
Уж, кто-кто, а гей-ропа точно должна знать, что "рыпнувшись" - исчезнет НА-ВСЕГ-ДА.
Мы "Кнутом" и "Пряником" НЕ должны допустить "оплаты" Гей-ропой по "счетам харчевания" пиндосии. (Нам, что? ЕвроИГИЛ на границах нужен?)

Задачка Очень Сложная, но, ... поглядим, что выйдет, и во сколько этапов будет решаться, будут ли на пути к основной цели "шаги назад".

Если Все получится, то ... пиндосия "Сдуется" и Развалится. Тут важным будет "удержать контроль" над их ЯО.

Цитата: liv444.1 от 25.07.2016 17:14:32Из меня Аналитик, как из моей левой ноги - Ванесса Мей.

Тем не менее попробую на "рабоче-крестьянском" озвучить свои мысли.

...

Задачка Очень Сложная, но, ... поглядим, что выйдет, и во сколько этапов будет решаться, будут ли на пути к основной цели "шаги назад".

Если Все получится, то ... пиндосия "Сдуется" и Развалится. Тут важным будет "удержать контроль" над их ЯО.

Сообщение принято! Разрешите обдумать и разложить по полочкам? Я сейчас очень много работаю и устаю - читать форум есть возможность только по "глубоким вечерам" в "личное время"... Но я обязательно отвечу! Т.к. такой развёрнутый ответ заслуживает внимания! И с моей стороны было бы просто проявлением неуважения "отбрехаться" просто "ради протокола". Т.к. я не хочу этого делать, я потрачу время на "раздумья"... Надеюсь, что наша дискуссия продолжится! 

Накануне Дня ВМФ России в Севастополе будет открыта производственно-техническая база по сервисному обслуживанию и ремонту военной техники. Затраты составят порядка 120 млн рублей. Об этом сообщили в пресс-службе "Алмаз-Антей". Генеральный директор концерна Ян Новиков рассказал о том, что в концерне рассчитывают на то, что данный проект сможет помочь в развитии региона и укрепит его обороноспособность. Стало известно также о том, что строительство сервисного центра началось в мае этого года.


Сервисный центр будет располагаться вблизи от дислоцированных в Крыму частей противовоздушной обороны и Черноморского флота России, что упростит скорость сервисного обслуживания и ремонта. Выполнять заказы сервисный центр начнет уже в сентябре.

Напомним, что ранее стало известно о том, что 18-й зенитный ракетный полк в Феодосии получит в августе комплект зенитной ракетной системы С-400 "Триумф", который был создан концерном.

Ирина Ситникова
ссылка

Москва. 1 августа. INTERFAX.RU - В рамках обязательств по государственному оборонному заказу концерн "Алмаз-Антей" досрочно передал Минобороны России очередной полк зенитной ракетной системы С-400 "Триумф", сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе концерна в понедельник.

"Это уже второй полк С-400 "Триумф", переданный госзаказчику в текущем году", - приводятся в пресс-релизе слова генерального директора концерна Яна Новикова.
Как отметил Новиков, составные части ЗРС С-400 "Триумф" в различные сроки поставляются предприятиями-соисполнителями на стыковочную базу полигона Капустин Яр железнодорожным транспортом, разгружаются и выставляются на технологических площадках. Далее проводится входной контроль, затем - стыковка и настройка составных частей системы.
"В ходе этой работы мы проверяем взаимодействие всех узлов и агрегатов системы, затем техника предъявляется заказчику на приемо-сдаточные испытания. При передаче представителям военного ведомства техника выводится на полигон для проведения испытательных стрельб - противовоздушного боя с применением ракет-мишеней", - рассказал гендиректор концерна.

Цитата: tsoober1 от 01.08.2016 19:42:53Москва. 1 августа. INTERFAX.RU - В рамках обязательств по государственному оборонному заказу концерн "Алмаз-Антей" досрочно передал Минобороны России очередной полк зенитной ракетной системы С-400 "Триумф", сообщили "Интерфаксу" в пресс-службе концерна в понедельник.

"Это уже второй полк С-400 "Триумф", переданный госзаказчику в текущем году", - приводятся в пресс-релизе слова генерального директора концерна Яна Новикова.
Как отметил Новиков, составные части ЗРС С-400 "Триумф" в различные сроки поставляются предприятиями-соисполнителями на стыковочную базу полигона Капустин Яр железнодорожным транспортом, разгружаются и выставляются на технологических площадках. Далее проводится входной контроль, затем - стыковка и настройка составных частей системы.
"В ходе этой работы мы проверяем взаимодействие всех узлов и агрегатов системы, затем техника предъявляется заказчику на приемо-сдаточные испытания. При передаче представителям военного ведомства техника выводится на полигон для проведения испытательных стрельб - противовоздушного боя с применением ракет-мишеней", - рассказал гендиректор концерна.

2 есть. Осталось 4.

Цитата: BlackShark от 02.08.2016 01:00:502 есть. Осталось 4.

Кстати, полковые комплекты сейчас идут по-прежнему двухдивизионного состава?

Цитата: KonOnOff от 24.07.2016 22:19:43Безумно уважаю Ваше мнение! Но, хотел бы услышать что-нибудь более конкретное про пункт (а), в контексте слов Александра Второго, что "лучшими союзниками России будут только Армия и Флот" (ну и ВКС, в современных условиях). Насколько Вы уверены, что Белорусия и Казахстан останутся нашими союзниками хотя бы на горизонте стратегического планирования в 20 лет? Вы уверены в том, что "Объединенная Система ПВО-ПРО ОДКБ", действительно станет "объединённой" и "системой"? Почему Вы так уверены, что это "заработает"? Не наезда ради, а Истины для!
---------------
Про пункт (б) даже не спорю! Это очевидно! Они уже по всем фронтам противодействуют! Война уже идёт...

Фраза:"У России есть только один союзник, Её Армия и Флот!" Сказана была Александром Третьим.

Цитата: Rurouni_ от 02.08.2016 10:11:41Кстати, полковые комплекты сейчас идут по-прежнему двухдивизионного состава?

Трехдивизионные шли, а вот двух - не помню даже, чтобы были такие, видно, совсем давно. А какие сейчас - не знаю. Вообще, даже если типовая ОШС не несет на себе грифа, то ОШС конкретной части - очень даже несет. А у ПВОшников оно и подавно сложно было.

Цитата: НАлЕ от 02.08.2016 19:27:09И не надело исчо чушь эту повторять?
Разве РВСН составной частью Армии, как отдельный род войск?
А СПРН не является составной частью одного из Видов  ВС, то бишь Армии?

У нас трехвидовая структура ВС сейчас - СВ, ВКС и ВМФ. СПРН входит в состав ВКС. А РВСН и ВДВ - отдельные рода войск. ВДВ всегда были так, а вот РВСН раньше были Видом. Но, в общем, важности их это не отменяет, так что фраза про 4х союзников вполне справедлива, если поправить, каких именно. А можно сказать и про 5 союзников - у них праздник, тем более, сегодня

Цитата: НАлЕ от 02.08.2016 20:54:55То есть, ВВС ВКС Вы союзником не считаете?

Дискуссия в сторону ушла - если не будет РВСН, не вполне страшных главному заклятому другу без СПРН, то Армия и Флот могут и не успеть понадобиться, вне зависимости от того, кто и у кого в подчинении)

Цитата: BlackShark от 02.08.2016 13:57:30Трехдивизионные шли, а вот двух - не помню даже, чтобы были такие, видно, совсем давно. А какие сейчас - не знаю. Вообще, даже если типовая ОШС не несет на себе грифа, то ОШС конкретной части - очень даже несет. А у ПВОшников оно и подавно сложно было.

Ну как давно... если ТАСС верить, то первая трехдивизионка в конце 14 - начале 15 была поставлена, это 1,5 года назад всего: http://tass.ru/armiya-i-opk/1582353
"Впервые полковой комплект С-400 будет состоять из трех дивизионов", - добавил он.
Вот что после нее было - не следил. Стали клепать 3х-дивизионные или 2х-дивизонные продолжили гнать. Если на трехдвизионники перешли - отлично.

Цитата: liv444.1 от 23.07.2016 13:27:29На Весьма Интересную тему  - Систему ПВО ОДКБ еще предстоит создавать
Т.е. Объединённую систему ПВО_СНГ никто НЕ распускает, но ... 

Тут Главное НЕ поставка в эти страны высвобождаемых и отремонтированных С-300ПС.
Хотя и это - Очень Важно.
Тут главное - Инфраструктура Системы ПВО-ПРО.

Другое дело, как Процесс идет с остальными:
- С Белоруссией и Казахстаном практически на выходе.
Уже считанные месяцы, до запуска Полноценной Современной Инфраструктуры. (А прежняя действует и так).

РФ передала Казахстану 5 ЗРС С-300

Цитата: ЦитатаПереговоры министров обороны Российской Федерации (РФ) генерала армии Сергея Шойгу и Республики Казахстан (РК) Имангали Тасмагамбетова состоялись во вторник, сообщает пресс-служба военного ведомства Казахстана.

"В рамках военно-технического сотрудничества (ВТС) с Российской Федерацией, на основе договоренностей президентов Казахстана и России нашей стороне передано пять зенитных ракетных систем С-300. Кроме того, российская сторона завершает внутригосударственную процедуру оформления по передаче более 170 зенитных ракет к этим системам", - сказано в сообщении ведомства, распространенном во вторник.

"Был рассмотрен вопрос по заключению в рамках ОДКБ межгосударственного соглашения, которое позволит облегчить процедуры осуществления военных перевозок и транзита продукции военного назначения между государствами-членами", - сказано в пресс-релизе.

"Караван идет!"(ц)
Видимо про передачу этих дивизионов говорили 1-1,5 назад, что с ними происходило все это время - "тайна сия великая есть"(ц)
Скорее всего ремонтировались-капиталились.
Этот процесс, видимо, завершен или уже на выходе.
Раз пришла очередь для ракет.
Мне вот интересно, Казахстан "откапиталил" свои дивизионы так же, как и Белоруссия? - "Отодвинул границу на 150 км"(ц)
У белорусов, кстати, после проведения капитального ремонта с гарантией службы до 5-7 лет

В выпуске №7 (162) за июль 2016 года корпоративной газеты "Стрела" ПАО "НПО "Алмаз" (тыц) имени академика А.А.Расплетина 08.07.2016 года в зале заседаний НТЦ «Альтаир» состоялась встреча первого заместителя генерального директора – генерального конструктора НПО «Алмаз» Николая Ненартовича с коллективом разработчиков новой корабельной зенитной ракетной системы.

Поводом послужило успешное проведение очередного этапа ее натурных испытаний, которые проходили в сложных условиях. Николай Ненартович отметил, что новое изделие 3К96–2 (ЗРС "Полимент-Редут" для фрегатов пр. 22350 "Северного "ПКБ") создавалось не один год и вобрало в себя все самые современные технические решения. С успешным завершением натурной работы специалистов поздравил также начальник НТЦ «Альтаир» Александр Первухин.

bmpd.livejournal.
 "АО "Ижевский электромеханический завод "Купол" разместило на сайте госзакупок информацию о закупке у единственного поставщика (АО "Машиностроительная компания "Витязь", Ишимбай, Башкирия) на право заключения договора на выполнение опытно-конструкторских работ по теме "Разработка модификации зенитного ракетного комплекса малой дальности "Тор-М2" на шасси двузвенного тягача для применения в условиях Арктики и Крайнего Севера (ЗРК "Тор-М2ДТ")".
Согласно прилагаемой документации, ЗРК "Тор-М2ДТ" (9К331МДТ) должен быть разработан АО "Машиностроительная компания "Витязь" на базе выпускаемого последним двухзвенного гусеничного транспортера ДТ-30ПМ. Как следует из документации, боевая машина ДТ-30ПМ-Т1 (9А331МДТ) должна включать пусковую установку 9А331МТ и модуль жизнеобеспечения (МЖО). Также для комплекса должна быть разработана на той же базе мастерская технического обслуживания ДТ-30ПМ-Т2 (9В887М2ДТ).
Должно быть изготовлены по одному опытному образцу изделий ДТ-30ПМ-Т1 и ДТ-30ПМ-Т2. Срок окончания выполнения работ - 30 октября 2016 года. Проведение типовых испытаний изделий ДТ-30ПМ-Т1 и ДТ-30ПМ-Т2 должно быть осуществлено в ходе проведения предварительных и государственных испытаний ЗРК 9К331МДТ к 30 мая 2017 года. Начальная (максимальная) цена договора - 122,486749 млн рублей 40 копеек."

Совет директоров НПО «Алмаз» принял решение о досрочном прекращении полномочий генерального директора предприятия Виталия Нескородова «за систематическое невыполнение поручений руководства концерна, упущения в работе и утрату доверия». Решение опубликовано на сайте Центра раскрытия корпоративной информации.

Основной причиной увольнения генерального директора НПО «Алмаз» Виталия Нескородова стал срыв сроков сдачи в эксплуатацию морского зенитного ракетного комплекса «Полимент-Редут» и неудачный ход испытаний зенитных управляемых ракет 9М96, предназначенных для этого комплекса. Об этом сообщил источник в оборонной промышленности.



https://www.e-disclosure.ru/portal/event.aspx?eventid=Cy9Aa-CMaNU-Coaw2FaCYsGQ-B-B

впечатление такое - у СВ ПВО системно продуманна, гармонично, мощная и
иерархически четко выстроенная, а у ВМФ какое то как недоделанное слегка

причем самолеты одни из главных врагов надводных кораблей с ВМВ

Цитата: k3sv от 12.08.2016 08:04:52впечатление такое - у СВ ПВО системно продуманна, гармонично, мощная и
иерархически четко выстроенная,

В СВ занимаются ПВО серьезно и системно.
После "встраивания" ПВО СВ в Систему ПВО/ПРО страны Процесс пошел еще более интенсивно(*).

Там все как и в ВКС, но со своими особенностями Применения:
- Иерархия со своим Руководителем, который плоть от плоти выходец из ПВО СВ с соответствующим образованием.
- система образования, военной науки, включая полигоны.
А в Военных Училищах (ЗРВ и ПВО СВ) "курим" один и тот же Талмуд Н.Ф.Неупокоева.

Чему удивляться-то? - Все работает, как ... "тончайший механизм - четко, точно, выверено!" (ц, х/ф "Статский советник")
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
(*) А раньше, во времена СССР и до 2007 года были "терки" - "А где Вы были , с.ки, когда нас в 41-м с воздуха долбили?"(ц)

Цитата: k3sv от 12.08.2016 08:04:52..., а у ВМФ какое то как недоделанное слегка

Это отдельная грустная тема. Очень.
Но ... Развивать эту тему НЕ хочу.

Как минимум потому, что это будет НЕчестно по отношению к Мужчинам, которые на долгие месяцы уходят в Море и Под воду.

Но ... попробуйте сами себе представить, как можно во Флоте организовать Систему похожую на ВКС и ПВО СВ?
Лично у меня это плохо получается!
Но Проблему без сомнения нужно решать!

Думаю, что ситуация с ЗРК на проектах 20380/385 и 22350 станет "Катализатором".
Чуть позже!
На сейчас имеем:
- смену Руководства Флота на новое;
- снятие, отвечающего персонально за линейку ЗРК с "Редутом" в основе, Руководителя "НПО"Алмаз";
- по "слухам" программа испытаний ЗУР 9М96 резко интенсифицирована, а это значит - серьезные подвижки по ракете будут.
Но ...
ЗРК к осени (когда ожидается сдача "АФ СС Горшкова") на нем готов НЕ будет  - это к гадалке ходить НЕ надо.
Слишком много времени потеряно зря, а снятый с НПО "Алмаз" руководитель, ну ни разу НЕ "профи" (*)
Уж очень Новый (по системам) и Навороченный, в том числе и из-за  ...  Флотских "хотелок", чтоб, как "Иджис" (в этом месте и сказалось отсутствие у Флота профессиональных ЗРКшников).
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
(*) К С-400 -за который он Орден получил - имеет отношение "ровно никакое".
Он просто нужный "стул" занимал, в "нужное" время.
Все мы такое в своей жизни видели и НЕ "по разу".
Пословица о "наказании НЕвиновных и награждении НЕпричастных", НЕ на пустом месте родилась.

Цитата: Flugkater от 12.08.2016 11:49:41...
Флоту же давали не то, что было нужно, а то, что уже есть и предлагали адаптировать.

Ага!