Цитата: Goering от 29.08.2016 12:59:51Морозовские. Фантасмогории только на второй день б.д. подвезли.
БУКи вообще ФАБами гасили. Задачу вообще Главком по мабиле ставил.
Организацией б.д. 080808 гордиться особо нечем. Но выводы сделаны были. И результат на лицо.
Цитата: fugu01 от 29.08.2016 14:05:34У Гранита самолетная схема, поэтому он не очень маневренный ЛА. Однако у Гранита есть КРТЗ - комплекс радиотехнической защиты, предназначенный для отвода УРВВ и ЗУР. До модернизации КРТЗ работал после снижения на малую высоту, помеха - антипод. Насколько мне известно, на западе никто никогда не стрелял УРВВ и ЗУР по мишеням подобного типа. Гранит прошел модернизацию, и КРТЗ его тоже модернизировали. Как и чего - на знаю.
Цитата: Flanker_54 от 29.08.2016 14:50:42Помеха-антипод - это переотражение сигнала от воды? И Вы не в курсе, насколько эффективной является подобная помеха в современных условиях?
Цитата: OlegNZH_ от 29.08.2016 16:15:47Вот ведь тонкость .Моряки утверждают , что им не достаточно данных целеуказания , им нужна и коррекция по траектории . (Я про Полимент-Редут) - и ракета (Дальняя) не может (иногда ) выйти в точку захвата самостоятельно- точнее выйдет , но цели уже там не будет , Головка не найдёт.(Полуактивный если - это подсвет , как нянька, нельзя доверяться посторонним лицам) ... Я не про то , что есть проблемы , а про то , что насколько это решаемо?(Понятно - поставить ещё полотна , понятно отвлечь другие средства...) Про АГРСН - они панацея? (Спасибо)
Цитата: Flanker_54 от 29.08.2016 12:35:52Учитывая, что она уходит "под горизонт" на расстоянии 50-70 км и "сбрасывает" скорость до 1.5 М, то Гранит будет находится под обстрелом долгое время - сначала за горизонтом, а потом и после выхода из-за него.
Цитата: Flanker_54 от 29.08.2016 12:35:52Учитывая, что она уходит "под горизонт" на расстоянии 50-70 км и "сбрасывает" скорость до 1.5 М, то Гранит будет находится под обстрелом долгое время - сначала за горизонтом, а потом и после выхода из-за него.Если он не маневрирует и движется со скоростью около 500 м/с, то получается и никаких сложностей в его перехвате нет, учитывая, что огонь смогут вести все корабли соединения?
Цитата: Rurouni_ от 29.08.2016 18:40:36Точно не знаю, но крайне сомневаюсь что активно маневрирует.
НЛЦ летящая со скоростью 500 м/с, несущая РЭБ самоприкрытия, которая продолжает лететь по прямой при близком разрыве БЧ "не вызывает сложностей"? Охренеть.
Прямо скажем - не самая простая цель даже для нормальных ЗРК. А Иджис несколько не соответствует по своей идеологии построения лучшим образцам, что не лучшим образом сказывается на его эффективности. Чтобы вам было понятно насколько не соответствует - возьмем немножко древний, но достаточно эффективный против высокоскоростных целей С-300В. Одна из его задач - SRAM-ы щелкать. Цель конечно не гранит, помехи не ставит и не имеет свойства продолжать движение к цели несмотря на поражение близким подрывом ЗУР. Правда, летает чуть побыстрее. 2М в полете на малой высоте против 1,5М у Гранита. Вероятность поражения SRAM одной ракетой - 0,5-0,7.
Что нам нужно, чтобы сделать из С-300В аналог Иджиса? Во-первых, убираем ЗУР 9М82 (это которые 4,6т весят). Нету её аналогов в составе Иджиса. ПУ 9А82 туда же. Следом идет "Имбирь", по той же причине. Следующим, мы убираем... МСНР. Да, вы не ослышались. МСНР нахрен. Пока вы недоумеваете и спрашиваете "а как же ракеты наводить", я вам говорю - у вас есть "Обзор-3". И не надо надо продолжать хлопать глазами и говорить что это РЛО. Нормально, сойдет. У амов сошло, и у нас сойдет. Возьмем таких 4 штуки, расставим по сторонам света и будем одновременно обнаружение вести и ракеты наводить. Круто придумано, да? А терминальное наведение сделаем полуактивное, с подсветом со стороны 9А83. Что там у нас еще осталось? БЧ. 150кг. Многовато, режем до 115кг. Для полного фаршу еще меняем ГСН с полуактивной на двухрежимную - активно-полуактивную. Хотя нам это не сильно поможет.
Цитата: Rurouni_ от 29.08.2016 18:40:36Точно не знаю, но крайне сомневаюсь что активно маневрирует.
НЛЦ летящая со скоростью 500 м/с, несущая РЭБ самоприкрытия, которая продолжает лететь по прямой при близком разрыве БЧ "не вызывает сложностей"? Охренеть.
Цитата: Rurouni_ от 29.08.2016 18:40:36НЛЦ летящая со скоростью 500 м/с, несущая РЭБ самоприкрытия, которая продолжает лететь по прямой при близком разрыве БЧ "не вызывает сложностей"?Скрытый текст
Цитата: Flanker_54 от 28.08.2016 22:26:09Я работал два года назад в НПО, занимающимся разработкой и производством корабельных БИУС. Естественно я, как "младший инженер" был не в курсе того, что там происходит от слова совсем. Но в разговорах в курилке с "олдфагами" предприятия, которые ещё участвовали в испытаниях БИУС на кораблях в 70-80 годах, они говорили, что неплохо было бы иметь что-то похожее на Иджис, именно с точки зрения самой БИУС, а именно наличия "единого информационного пространства". Но с другой стороны для этого неоходима "стандартизация" различных корабельных систем, в первую очередь радиотехнических средств и систем вооружения. У нас же под каждый корабль требуется пилить свою БИУС, учитывая совершенно разнородный состав радиотехнических средств и вооружения. При этом у нас зачастую, как минимум 2 БИУС на корабле - одна "внутренняя" ("Сигма") и другая для обмена данными с другими кораблями соединения ("Трасса"). Но в целом, насколько я понял, это всё работает более чем удовлетворительно.
Цитата: сапёрный танк от 29.08.2016 10:28:53Тут ведь ещё вот какое дело. Ихние комплексы - старые. С-300, например, у них ещё типа ПС. То есть вполне себе уязвимы для наших современных средств РЭБ. В той же Грузии, как только появились Су-34, так "Буки" всё. А грызунам Ющь поставил самые лучшие, что были на Укре.
Цитата: OlegNZH_ от 29.08.2016 21:10:25Первая фраза , это то , что всем известно (Хотя Вы акцентировали , что АРГСН - это лучшеена сейчас ина будущее(я условно сказал , придираться не стОит)) ...Вторая фраза - РЭБ далеко . Далеко от кого? Это от Корабля , что-ли, к которому приближается(К Эскорту)
Цитата: BlackShark от 29.08.2016 21:25:28Дело не только в старости. А в отсутствиии модернизаций. У нас ПСки давно уже не те ПСки, которыми были 25 лет назад и 30 лет тоже. А у укров время остановилось.
Что до ракет - старье там одно. Такое, что С-300В1 списали все еще до Майдана, 300В чутка есть, 300ПТ у них сдохли вроде, ПСки есть, но см. выше, ПМок и выше нет и не было. И самое главное - где они стреляли этими ЗУР? Единственный полигон на 404, где стреляли ЗУР большой дальности, был в Крыму, и там они тоже давно не стреляли (после известной истории с самолетом), а в Россию их не пустят. Нигде я не видел сообщений, что были реальные стрельбы. Буками свиньи стреляют, а этим - нет. С Буками тоже все сложно - ракеты у нас, в ходе модернизации М1 на М1-2 не просто так массово меняли. Но хоть практика какая-то у укров была (я не только про "Боинг").
Цитата: Flanker_54 от 29.08.2016 21:04:58Ещё вопрос по поводу перехвата Гранитов на низкой высоте. Амеры, насколько я понял, считают более целесообразным возложить перехват целей в пределах радиогоризонта на ESSMы, а не на Стандарты. Насколько у них больше вероятность перехвата, учитывая, что ESSM ракета более скоростная и гораздо более манёвренная?
Цитата: тимбервольф от 30.08.2016 01:23:50Примерно на расстоянии 80 километров (по наводке А-50, который передал высоту и скорость полёта ракеты-мишени) майор Александр Чернавин обнаруживает цель и ставит её на захват.
http://www.redstar.r…d-vulkanom
няп имеется ввиду МиГ-31 БМ
и тогда выходит что ЭПР Гранита менее 0.15м2
Цитата: liv444.1 от 30.08.2016 06:57:44Ракта ESSM НЕ работает "сама по себе" одна и без "ансамбля".
Она работает под "Управлением" Иджиса.
Этим почти ВСЕ сказано.
Цитата: Rurouni_ от 29.08.2016 18:40:36...
Что нам нужно, чтобы сделать из С-300В аналог Иджиса? Во-первых, убираем ЗУР 9М82 (это которые 4,6т весят). Нету её аналогов в составе Иджиса. ПУ 9А82 туда же. Следом идет "Имбирь", по той же причине. Следующим, мы убираем... МСНР. Да, вы не ослышались. МСНР нахрен. Пока вы недоумеваете и спрашиваете "а как же ракеты наводить", я вам говорю - у вас есть "Обзор-3". И не надо надо продолжать хлопать глазами и говорить что это РЛО. Нормально, сойдет. У амов сошло, и у нас сойдет. Возьмем таких 4 штуки, расставим по сторонам света и будем одновременно обнаружение вести и ракеты наводить. Круто придумано, да? А терминальное наведение сделаем полуактивное, с подсветом со стороны 9А83. Что там у нас еще осталось? БЧ. 150кг. Многовато, режем до 115кг. Для полного фаршу еще меняем ГСН с полуактивной на двухрежимную - активно-полуактивную. Хотя нам это не сильно поможет.
Провели "апгрейд", любуемся получившимся кастрированным франкенштейном. А теперь вспоминаем, что вероятность поражения SRAM одной ракетой у нормального исходного С-300В - 0,5-0,7. Причем той самой 9М82, которую мы при перевоплощении выкинули. А "Гранит" - цель более сложная.
Цитата: Flanker_54 от 29.08.2016 21:04:58Ещё вопрос по поводу перехвата Гранитов на низкой высоте. Амеры, насколько я понял, считают более целесообразным возложить перехват целей в пределах радиогоризонта на ESSMы, а не на Стандарты. Насколько у них больше вероятность перехвата, учитывая, что ESSM ракета более скоростная и гораздо более манёвренная?
Цитата: mse от 30.08.2016 13:42:19А если с уменьшением размера, уменьшили длину волны?