ПВО/ПРО/ПКО

5,942,426 12,867
 

Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 11.10.2018 05:52:42По данным вьетнамского ресурса Soha News, американо-израильская делегация тайно посещала Украину для изучения тактико-технических характеристик комплексов


Не, ну а чо... Пора бы уже и превзойти комплексы почти 40 летней выдержки. То что могут показать хохлы, это уровень начала 80-х прошлого века. Это касательно и С-300ПС/ПТ и С-300В1.  Но ведь есть еще и другие трехсотки, и не только трехсотки. Одиноко стоящим в поле ЗРК ПВО еще даже не начинается... 
  • +1.82 / 49
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Пешеход от 11.10.2018 06:28:44Не, ну а чо... Пора бы уже и превзойти комплексы почти 40 летней выдержки. То что могут показать хохлы, это уровень начала 80-х прошлого века. Это касательно и С-300ПС/ПТ и С-300В1.  Но ведь есть еще и другие трехсотки, и не только трехсотки. Одиноко стоящим в поле ЗРК ПВО еще даже не начинается...

Мало того, что старье, так оно еще и не обслуживалось спецами с завода туеву хучу лет, эксплуатировалось рукожопыми сбродниками, да и ЗиП уже на пределе - если не кончился  так что боевые возможности комплексов - гораздо ниже - чем они были - когда только встали на БД.
Эх, жаль, при производстве не предусмотрели возможность дистанционного уничтожения....
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.29 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Alexandr Ivanov Nette от 11.10.2018 05:52:42МК перепечатал новость с вьетнамского ресурса о военно-техническом сотрудничестве украины, сша  и израиля.

Израильтяне убедились, что малозаметные истребители пятого поколения F-35 имеют серьёзные преимущества перед этими комплексами ПВО

По данным вьетнамского ресурса Soha News, американо-израильская делегация тайно посещала Украину для изучения тактико-технических характеристик комплексов
Скрытый текст
С другой стороны, года три назад евреи уже тренировались на болгарских С300.
Опять же , я удивлен, что небратья только сейчас соизволили рассказать и показать С300 своим кураторам.
В общем, думаю, что евреи вполне себе адекватно оценивают возможности С300 в Сирии.
Никакой вундервафлей С300 не является.
Из-за чего такая истерика в СМИ -не понятно.

Хватит тиражировать *уету!
Вот каким сказочным долбоебом надо быть, чтобы в такое верить на ГА? Не, в такое можно верить, если ты читатель или журнаглист МК.
Вранье чистое же. У каклов лучше древних немодернизированных версий С-300ПС нихера нет. И показать их в деле они не могли - им негде с них стрелятьВеселый. В САР ПМ2 и, как бают, В4 введены (а не поставлены, поставят им ПМУ2 когда-нибудь). Разница между ПМ2 и Ранней ПС - как между Т-62 и Т-90М

Клоуны, млять, желтомазые. У самих, кстати, ПМУ2. И С-300ПМ2 не "вундервафля", а лучший в мире ЗРК большой дальности... после С-400 и С-300В4
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.80 / 63
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 11.10.2018 10:16:46... И С-300ПМ2 не "вундервафля", а лучший в мире ЗРК большой дальности... после С-400 и С-300В4

О! Совсем забыл об этой "малости". С-300ПТ/ПС, имеющиеся у хохлов, по сути есть системы средней дальности, те средства даже другого класса, чем введенные в Сирию. Хотя называются очень похоже Подмигивающий
  • +1.84 / 46
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.43
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Пешеход от 11.10.2018 10:30:42О! Совсем забыл об этой "малости". С-300ПТ/ПС, имеющиеся у хохлов, по сути есть системы средней дальности, те средства даже другого класса, чем введенные в Сирию. Хотя называются очень похоже Подмигивающий

Дальность, это хорошо, а вот с помехазащищенностью большая разница? Как с точки зрения узнаных пиндосами секретов, так и с точки зрения самим ее подавлять?
  • -0.48 / 12
zdrav
 
russia
Слушатель
Карма: +387.40
Регистрация: 28.01.2008
Сообщений: 7,100
Читатели: 0
Цитата: mse от 11.10.2018 10:50:30Вот имана так мы и получали первую краину. ЕБеНь просыпался и каждое утро спрашивал себя "чо-ж я ещо могу сделать для навУкраины?" А пиндосы вертят своих на нефритовом стержне, а те тока крепчают в союзнических чувствах.

Причем здесь Украина? 
С белорусами мы имеем единую систему ПВО
С белорусами мы проводим совместные маневры ЗАПАД-2017 
Наши истребители имеют законное право нести боевое дежурство и заходить в воздушное пространство Беларуси без предварительного РАЗРЕШЕНИЯ, только с уведомлением.
С белорусами  в 2017 году подписан и ратифицирован межправительственный договор о передаче военной инфраструктуры в подчинение российскому Генштабу в угрожаемый период. 
 Беларусь входит в ОДКБ и не проводит маневры НАТО на своей территории как хохлы. 
И такмдалее и тому подобное.
Имейте же совесть, когда ставите знак равенства между хохлами и белорусами. 
  • +0.74 / 31
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.43
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: zdrav от 11.10.2018 13:34:57Причем здесь Украина? 
С белорусами мы имеем единую систему ПВО
С белорусами мы проводим совместные маневры ЗАПАД-2017 
Наши истребители имеют законное право нести боевое дежурство и заходить в воздушное пространство Беларуси без предварительного РАЗРЕШЕНИЯ, только с уведомлением.
С белорусами  в 2017 году подписан и ратифицирован межправительственный договор о передаче военной инфраструктуры в подчинение российскому Генштабу в угрожаемый период. 
 Беларусь входит в ОДКБ и не проводит маневры НАТО на своей территории как хохлы. 
И такмдалее и тому подобное.
Имейте же совесть, когда ставите знак равенства между хохлами и белорусами.

И да- и нет.
Оппонент может и перегнул в чем, а вы приукрашиваете.
С хохлами в 2013 тоже всё было намази, а вот с 2014 идёт планомерная и главное успешная дерусофикация никроины. Так же двуликий янус   хитрый батько мало того что не признал Осетию с Абхазией, так и Донбасс не то что не признал, а ПОДДЕРЖАЛ АТО. Ну а вишенка на торте - он ослабил наши ответные санкции - пустил европейскую сельхозку под соусом белорусских яблок и креветок и т.п. 
Кстати ни одну военную базу он нам так и не дал открыть.
Да не хохлы, но и не... СИРИЙЦЫ - они нам ГОРАЗДО лояльнее и дружественнее. Вот так, сирийцы  Асад нам более брат чем белорусы Батька 
  • +0.58 / 18
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.43
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: mse от 11.10.2018 19:27:08Не было с ними "в 2013 на мази". Ещо при Кучме "мазь" кончилась.

Тогда при Кравчуке - чем дальше, тем больше "Украина-не Россия", при Яныке путём многомиллиардых дотации остановили эту тенденцию, но всего на 3  года, за 4 последующих с лихвой догнали и перегнали, даже церковь умудрились "отнеросиить". 
  • +0.01 / 8
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: pkb от 11.10.2018 13:30:33Дальность, это хорошо, а вот с помехазащищенностью большая разница? Как с точки зрения узнаных пиндосами секретов, так и с точки зрения самим ее подавлять?

1. Гигантская. Даже ранняя ПМ от ПС чуть ли не на порядок отличалась, ЕМНИП.
2. Мы этот комплекс ПРОИЗВЕЛИ, и как с ним достаточно быстро разобраться - умеем, в отличие от них.
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.62 / 28
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: BlackShark от 11.10.2018 22:32:241. Гигантская. Даже ранняя ПМ от ПС чуть ли не на порядок отличалась, ЕМНИП.
...

Например могу сравнить обзорники ПС и например, раннего ПМ.
У ПС выше уровень боковых лепестков антенны чем у ПМ, которая имеет бестеневую ФАР и оптимизированный облучатель.
У ПС есть погрешности в определении уровня помехи на этапе анализа помеховой обстановки из-за более низкого быстродействия СУЛ ФАР.
У ПС антенны АКП только ненаправленные, в отличии от ПМ, имеющей по два комплекта антенн АКП на каждый канал - ненаправленные и направленные сканирующие с более высоким КУ. Использование той или иной комбинации антенн АКП у ПМ производится в зависимости от помеховой и тактической обстановки, что дает более высокие результаты.
У ПС не было механизма выставления нуля ДНА в направлении на помеху (ДФА), в отличии даже от ранних ПМ, в которых этот режим был. Реализовать это позволило в том числе и более высокое быстродействие СУЛ и более универсальная архитектура его.
У ПС аналоговая СДЦ в отличии от цифровой на ПМ, а это очень большой выигрыш в качестве доплеровской обработки у ПМ.
У ПС меньше излучаемая мощность, чем у ПМ за счет более совершенного передатчика на основе усилительного клистрона у ПМ. Потери в антенно-фидерном тракте у ПМ меньше, что тоже в плюс к излучаемой мощности.
Все перечисленное еще даже не относится к 03 системе, суть системе помехозащиты и к элементам 25 системы, занимающихся вторичной обработкой РЛИ, напрямую влияющей на помехоустойчивость. О их отличиях я на всякий случай умолчу.
И совсем казалось бы не имеющее к помехозащите различие, у ПМ более совершенная БЦВМ. Ан нет, это позволяет использовать более совершенные и более сложные алгоритмы станции, более оперативно реагировать на изменение помеховой и тактической обстановки, что тоже приводит к росту уровня помехозащиты.
Отредактировано: Пешеход - 12 окт 2018 05:32:07
  • +1.46 / 53
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: BlackShark от 11.10.2018 10:16:46Хватит тиражировать *уету!
Вот каким сказочным долбоебом надо быть, чтобы в такое верить на ГА? Не, в такое можно верить, если ты читатель или журнаглист МК.
Вранье чистое же. У каклов лучше древних немодернизированных версий С-300ПС нихера нет. И показать их в деле они не могли - им негде с них стрелятьВеселый. В САР ПМ2 и, как бают, В4 введены (а не поставлены, поставят им ПМУ2 когда-нибудь). Разница между ПМ2 и Ранней ПС - как между Т-62 и Т-90М

Клоуны, млять, желтомазые. У самих, кстати, ПМУ2. И С-300ПМ2 не "вундервафля", а лучший в мире ЗРК большой дальности... после С-400 и С-300В4

хмы, и в чем тут Вы узрели "уету"?
в том, что евреи на украине изучали с300?
 или в том, что они тем же занимались в болгарии, несколько лет тому назад?
или в том, что с300, любых серий-не вундервафля, обеспечивающая 100% прикрытие защищаемого объекта?
а,может быть в том, что "израильское командование пришло к выводу, что малозаметные истребители пятого поколения F-35 Lightning II будут иметь ощутимые преимущества при столкновении с этими комплексами "?
или в том, что  "израильском правительстве отметили, что возможности С-300 давно учитываются военными при стратегическом планировании"?
Вы расскажите, не стесняйтесь, каким сказочным долбоебом надо быть, чтобы ... на ГА утверждать, что:
1.евреи никогда не будут на Украине знакомится с образцами советского вооружения;
2.евреи не участвовали в совместных учениях с болгарскими ПВО;
3 что с300 сбивает  цели, подходящией ей по ТТХ, со 100% вероятностью;
4. что израильское командование не может заблуждаться;
5. что евреи ни разу не учитывают возможность появления с300 в Сирии.
смогёте?
Отредактировано: Alexandr Ivanov Nette - 12 окт 2018 07:22:23
  • -0.75 / 33
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Цитата: 71taa от 12.10.2018 06:59:42Вообще-то это называется - передергивать в дискуссии.

вот я полностью согласен.
прочитайте мое изначальное сообщение и скажите где, кто и что передергивал.
Цитата: 71taa от 12.10.2018 06:59:42Никто выше по диалогу не оспаривал отдельные факты (что изучали, готовились и т.п.). Оспаривался изначальный посыл статьи (статей), являвшийся комбинированной аналитикой этих фактов - раз изучили, значит готовы, и могут бороться с любой версией C300/400, при этом - не напрягаясь. О чем и говорят - изучение старых версий C-300 не дает гарантии легкой прогулки по районам, прикрытым новыми версиям.

хмы
в  перепечатке с ссылкой на вьетнамский ресурс-только нейтральное повторение. мол евреи смотрели- изучали и решили, что могут на ф35 бороться хотя и появление  с300 в Сирии уже давно принимают во внимание.
не понимаю, какой посыл тут можно в здравом уме оспаривать. 
Цитата: 71taa от 12.10.2018 06:59:42Является ли С-300, встроенная в какую-никакую эшелонированную систему ПВО убервафлей? Для одиночных рейдерских налетов с защищаемых направлений (кои, собственно и были ранее, с привлечением минимальных нарядов сил) - несомненно, поэтому все ритуальные пляски в СМИ и исполняются. Если бы не были - просто бы тихо делали то же самое.

товарищи разработчики говоря о вероятности поражения цели оперируют значением максимум в  0,98.
Я склонен им доверять.
Цитата: 71taa от 12.10.2018 06:59:42Является ли при этом С-300 в этой системе неуязвимой? Конечно же нет, и никто вменяемый этого никогда не скажет. Все решается подбором потребного наряда сил, планированием операции и т.п. И факт изучения/готовности играет лишь при определении этого наряда, разработке тактики и конечной стоимости операции/вероятности успеха, особенно при недооценке всех факторов.

именно так
Цитата: 71taa от 12.10.2018 06:59:42Просто это уже операция совсем другого масштаба, и затевать ее ради прикрытия очередного мелкого налета на какой-ндь заводик - это просто нелогично. Не говоря уж о возможных исходах, эскалации и т.п.
И да, из того, что писали выше - наряд сил будет серьезный, как и его вероятные потери. И это уже точно не "С-300 не представляет никакой опасности для F-35", о чем и был посыл рассматриваемой статьи.

кмк, в этом вся соль.
 до резкого наращивания группировки ПВО в Сирии, вкл. с 300,  евреи обходились 2-4 ф16 +, вероятно, 1-2 самолетами ПП/РЭБ.
Сейчас столь малыми силами они уже не будут оперировать.
а при применении большого наряда и вероятность, что ПВО заранее обнаружат и сколько-нибудь, да поразят нападающих-она растет.Подмигивающий
  • -0.11 / 15
grizzly
 
ussr
58 лет
Слушатель
Карма: +345.68
Регистрация: 25.07.2008
Сообщений: 19,766
Читатели: 8
Цитата: pkb от 11.10.2018 19:31:46Тогда при Кравчуке - чем дальше, тем больше "Украина-не Россия", при Яныке путём многомиллиардых дотации остановили эту тенденцию, но всего на 3  года, за 4 последующих с лихвой догнали и перегнали, даже церковь умудрились "отнеросиить".

"Сволота" прошла в парламент именно при Говнюковиче. Стратеги ПидаРасов решили, что надо создать пугалку, чтобы лохторат с визгом голосовал за них.
Так что ничего там не остановили, наоборот, создали все необходимые предпосылки для нацистского путча.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
  • +0.11 / 6
Alexandr Ivanov Nette
 
Слушатель
Карма: +425.69
Регистрация: 01.11.2009
Сообщений: 5,204
Читатели: 3
Евреи нагнетают
Новость   679 3
Еврейский ресурс  DEBKAfile,загнул, что поставленными Россией в Сирию  С-300  будут управлять иранские специалисты.ссылка на английском
Не думаю, что наши реально иранцев посадят в комплексы  с нашими системами свой-чужой.
Значит, СМИ подначивает?
  • -0.61 / 16
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.43
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: DMAN от 12.10.2018 08:07:37Википедия клевещет, что две:
  • Радиолокационная станция «Волга» (Ганцевичи) — входит в состав системы предупреждения о ракетном нападении. Поставлена на боевое дежурство 1 октября 2003 года. Станция дециметрового диапазона позволяет отслеживать пуски МБР на северо-западном ракетоопасном направлении. В соответствии с соглашениями, подписанными 6 января 1995 года, всё недвижимое имущество и занимаемый «Волгой» и её инфраструктурой земельный участок переданы российской стороне в пользование на 25 лет (до 2020 года).





Да. Есть две, но нет "боевых" - ВВС, сухопутчиков. Батько долго ломался, но статуса так и недал. А они бы нам в 2014 пригодились - хохлы посговорчевее были, очень хреново воевать, когда удар может и с запада прилететь.
  • -0.09 / 3
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.43
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: mse от 12.10.2018 09:30:50Ну, блин... %ета в том, что делаются выводы о последствиях изучения раритетных образцов вооружений, доставшихся небратьям от древней цивилизации. Нельзя получить представление о существующих образцах вооружения, изучая то, что было пару поколений назад. Хоть и имеющих в названии те-же буквы и цифры. 30 лет, это не шутка.

Но это лучше чем ничего-  становиться понятна "школа", тактика, есть от чего опираться при прогнозе ТТХ новых комплексов. 
  • -0.61 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,642
Читатели: 10
Цитата: BlackShark от 09.10.2018 20:13:06Вот  по этому параметру - и близко нет.


Ох, Камрад, ... Напрасно спорите.
Другое дело, что развивать эту "тему", особенно с точки зрения Технических Решений, совершенно НЕ хочу.

Вы должны только Знать, что существуют ЗРК:
а) Самообороны, каковым и является Панцирь-С;
б) МД, коими и являются Печора-2, Тор-М.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 20:13:06Ну и напомню, как у "Панциря" обнаружилась в ходе эксплуатации возможность перехвата ОТР, которая в него не закладывалась (и была неоднократно подтверждена сами понимаете, где и против не самой простой, мягко говоря, ракеты).


Это еще почему Ваше "обнаружилась" ??? Панцирь не учили на Полигонах стрелять по "Саману" ???

Или Вы про Великолепную стрельбу Панцирь-С по израильским  LORA ???
Слов нет.
а) Коллективу КБП и их "кооперации" по Панцирь, можно заслуженно долго и бурно апплодировать. МО-ЛОД-ЦЫ.
Это надо уметь, так сделать, чтобы крошечная ракетка с БЧ массой 20 кг "валила" полуторатонные LORA, но ....
Из этого следует и б)

б) Израильтяне совершенно НЕ далеко "убежали" от своих "визави" из "Хесболлы", которые свои "кассамы" майстрячат из ... всего подряд.
Это же надо умудриться "сварганить" типа ОТР, которую валят рактки с Массой БЧ в 20 кг.

И, Да, чуть НЕ забыл про "маневренность".
Да, БЦ есть Цель "маневренная", но ... Она маневрирует по совершенно по определенным Законам.
Поэтому таким Целям ставят признак БЦ и для их перехвата пользуют соответствующий Алгоритм "наведения" ЗУР.
Под признак "маневренная" попадают Цели с "непредсказуемым характером" маневрирования.
А это уже совершенно другие Алгоритмы наведения и Технические Решения, в том числе и по ЗУР.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 20:13:06... А "Печора-2М" ничего этого перехватить не может ...
Не говоря уж о работе по НУР, КАБ и прочему ...


Работу Печора-2А по "Саману", в виде видео, в этой ветке неоднократно постил Инженер71.
Поэтому, утверждение, что ... мягко говоря некорректное. 
Тем не менее, перечисленные Вами Цели - это НЕ цели для комплекса МД. В том смысле, что это НЕ его Цели.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 20:13:06... Сравнивать два комплекса некорректно потому, что поколения у них разные. И ценники тоже. Ну и разница в ТТХ слишком уж велика. БЧ-то мощная у 5В27, зато маневренность и точность хуже. Все компенсируется.


Сравнивать их НЕ корректно по Назначению. По целям с признаком "маневренная" Печера-2 отработает лучше.
Да, поколения у них разные. Отставание ТТХ Печера-2 от своих "однокласников" - Существенная.
Не в последнюю очередь за счет Механического сканирования "сектора" и связанную с этим "канальность".
У Печора-2 вполне современная Обработка отраженного от Цели сигнала, вполне современная Панцирю.
Но ... Если Вы имели ввиду вызванную "разницей" в: а) Частотном диапазоне и б) Ширине ДНА, - в этом - Да.
Но это легко компенсируется Массой БЧ - 70 кг против 20 кг.

А все остальное: а) ценник и б) Печора-2 или Панцирь, это все от понимания "вещей" конкретным "папуасом".

Я уже привел пример Грамотного Решения - ВВС Вьетнама
Посмотрите пожалуйста. Очень Убедительно. Как мне кажется.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 20:13:06Нет. Ниша у "Панциря" та, что была у "Печоры" - прикрытие больших ЗРС (на малых высотах в том числе). Но у "Панциря" она расширена - там еще и ВТО, и БЛА и все прочее.


Категорическое НЕТ.
У Панциря "ниша", в которой ранее Господствовал  - ДШК (Дегтярев-Шпагин Крупнокалиберный).
Я уже неоднократно рассказывал. что было (из лично мне известного) только 2 (два) исключения:
а) Сирийским С-200 при развертывании были поставлены в качестве самообороны "Стрела-10";
б) С-200 в ГДР в качестве самообороны были приданы "Шилки". (чьи были те С-200 не знаю, наши или гдр-овские).

С-125 совсем даже ЗРК МД. Это совсем НЕ самооборона.
С-125 полпгались по "штату" приграничным ЗРП приграничных Армий ПВО и ПВО Советского "блока".
Во "внутренних" Армиях ПВО С-125 не было. Не положено  было по "штату".

Поэтому, Подавляющее большинство С-125 остались ... Понятно где остались.

И, Да, С-300П первых версий (шкафной вместо С-25, ПТ, ПС) - комплекс МД и СД.

P.S. Здесь, к слову, совершенно НЕ ФАКТ, что "хохлячии" С-300ПТ могут работать ракетой 5В55Р. Может статься, что только 5В55К.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 20:13:06Так что формально, я думаю, "Панцирь" закрывает ту дырку, которая у нас образовалась в ЗРВ ПВО после вывода "Невы" и прочего.


А вот это, с высокой вероятностью - ФАКТ.
Поэтому и  ... Панцирь-СМ с Дстр=40 км. И страшно интересный вопрос - что за ЗУР.

Цитата: BlackShark от 09.10.2018 20:13:06Когда одни "трехсотки" временно остались (пара полков С-200Д во флотской ПВО на ДВ и в КОРе не в счет была). Ну, до появления  Черепахи, С-400, а теперь уже ,считай, С-350, С-500, ЗРВ были односистемными, так скажем.

Было дело. 
Только Вы должны помнить градацию и назначение ЗРК в этой "цепочке": Самооборона - МД - СД - БД - ПРО,.
Что соответствует: Панцирь-С - Панцирь-СМ - С-350 - С-400 - С-500/А-235.
  • +1.26 / 35
Радонеж
 
russia
Симферополь
Слушатель
Карма: +350.55
Регистрация: 21.01.2014
Сообщений: 8,116
Читатели: 7
Цитата: mse от 12.10.2018 11:05:32Можно. Называется мультистатическая радиолокация. Если удастся повысить точность Глонасс и стабильность его часов будет удовлетворительной, пошто нет?

А точность ГЛОНАСС повышать не обязательно. Существуют уже сейчас несложные и недорогие системы для позиционирования объектов относительно друг-друга c миллиметровой точностью. Расположиться/синхронизироваться c высокой точностью и на месте можно. Если, конечно, не стоит задача именно иметь большую базу.
Отредактировано: Радонеж - 12 окт 2018 22:05:13
  • +0.01 / 1
Пешеход
 
Специалист
Карма: +2,450.77
Регистрация: 05.03.2009
Сообщений: 2,185
Читатели: 31

Модератор раздела
Цитата: mse от 12.10.2018 12:08:37Мультистатика позволяет делать очень неприятные вещи. Например, источники сканирующего излучения находятся ХЗ где от приёмника. И, даже, поражение одного источника не снижает эффективности работы, если остаётся хоть один. А где приёмник и всё управление, нипанятна. Бо не излучает ничего, кроме ЗУР. Да и то нет гарантии, что там что-то есть, кроме ПУ.
Ессно, это всё справедливо тока для обзорников.

С мультистатикой начали активно носиться с момента появления первых стелс, а именно F-117. У них основная идея понижения радиолокационной заметности заключается в рассевании отраженной волны в направлениях, отличных от направления прихода падающей. Значит, имея количество приемных пунктов отличное от одного и находящихся в направлениях сильно отличных от направления на излучающий пункт относительно цели, можно сильно снизить падение ЭПР цели, а то и увеличить ЭПР по сравнению с ситуацией, когда мер по ее снижению вовсе принято не было. Но сложностей там очень и очень много и шкурка выделки на тот момент явно не стоила. Косвенно применение этих методов мультистатики можно наблюдать в методе наведения ракет с ПАРЛГСН, когда ракета на начальном участке сильно отклоняется от линии визирования цели идя по инерциалке. Но тут может проявиться противоречие с требованиями максимизации дальности поражения, особенно для высотных целей, впрочем для низколетящих целей это противоречие снимается автоматически.
Для ЗГРЛС разнесенное базирование приемного и передающего пунктов в довольно значительной мере определено соображениями обеспечения хорошей развязки между передающим и приемным устройством. Для этих станциях довольно остро стоят вопросы энергетики из-за очень большой дальности и доплеровской селекции из-за загоризонтности. Что приводит к использованию сигналов с малой скважностью. Но тонкостей там так много, что причин может быть значительно больше, например использование внешней когерентности для обеспечения работы по малоскоростным целям при нейтрализации влияния нестабильности трассы распространения, что требует значительного подавления сигнала передатчика в приемнике при невысокой скважности зондирования и тд.
  • +1.25 / 35
Dobryаk
 
italy
Лукка
76 лет
Специалист
Карма: +1,073.98
Регистрация: 10.07.2007
Сообщений: 34,628
Читатели: 78
Цитата: Пешеход от 12.10.2018 13:55:18С мультистатикой начали активно носиться с момента появления первых стелс, а именно F-117. У них основная идея понижения радиолокационной заметности заключается в рассевании отраженной волны в направлениях, отличных от направления прихода падающей. Значит, имея количество приемных пунктов отличное от одного и находящихся в направлениях сильно отличных от направления на излучающий пункт относительно цели, можно сильно снизить падение ЭПР цели, а то и увеличить ЭПР по сравнению с ситуацией, когда мер по ее снижению вовсе принято не было. Но сложностей там очень и очень много и шкурка выделки на тот момент явно не стоила. Косвенно применение этих методов мультистатики можно наблюдать в методе наведения ракет с ПАРЛГСН, когда ракета на начальном участке сильно отклоняется от линии визирования цели идя по инерциалке. Но тут может проявиться противоречие с требованиями максимизации дальности поражения, особенно для высотных целей, впрочем для низколетящих целей это противоречие снимается автоматически.
Для ЗГРЛС разнесенное базирование приемного и передающего пунктов в довольно значительной мере определено соображениями обеспечения хорошей развязки между передающим и приемным устройством. Для этих станциях довольно остро стоят вопросы энергетики из-за очень большой дальности и доплеровской селекции из-за загоризонтности. Что приводит к использованию сигналов с малой скважностью. Но тонкостей там так много, что причин может быть значительно больше, например использование внешней когерентности для обеспечения работы по малоскоростным целям при нейтрализации влияния нестабильности трассы распространения, что требует значительного подавления сигнала передатчика в приемнике при невысокой скважности зондирования и тд.

Я прошу прощения за пост на совершенно бытовом языке.

В ширнармассах  даже с техническим образованием бытует мнение, что стелс означает поглощение падающей волны, так что нечему вернуться взад в приемник локатора.  Я как-то пытался объяснить, что с точки зрения общей теории рассения поглощение всегда означает рассеяние и это не опровергнуть никакими хотелками. 

Самая яркая иллюстрация: классический принцип Бабинэ, которому уже два века: дырка в поглощающем черном экране и черный диск из того же материала рассеивают (дифракционно) падающий свет одинаково. Так что все, что можно сделать: это подыграть конфигурацию мишени такую, чтобы минимизировать рассеяние взад.  

Что в свое время Уфимцев и сделал.  

Те же теоремы из теории рассеяния говорят, что при длинах волн, существенно больше размера мишени, рассение взад убрать нельзя (на физической фене это означает доминантность т.н. S-волнового рассения, которое вообще изотропно, так как в этом пределе завитушки мишени неважны). Так что в длинных волнах радар видит все. Но ув. Пешеход многократно объяснял, какими должны быть соотношения длины волны излучателя  с его размерами, чтобы радар был эффективен при доступных мощностях — стометровый диапазон негоден по многим параметрам. 

Сильно упрощая, Уфимцеву Главлит его книгу пропустил, так как его стелс-конфигурации не выдерживали никакой критики по аэродимнамическому качеству и для ВВС выглядели издевкой.  

Но если горизонт в одной связке просматривают несколько хорошо разнесенных принимающих станций, то вероятность стелс засечь резко вырастает — не прошмыгнешь. 
Отредактировано: Dobryаk - 12 окт 2018 16:37:19
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
  • +0.90 / 35
Сейчас на ветке: 7, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 1, Ботов: 6