ПВО/ПРО/ПКО

5,942,772 12,870
 

Diselchik
 
Слушатель
Карма: -11.95
Регистрация: 16.10.2018
Сообщений: 12
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
С-500-0...)
Дискуссия   736 12
Немного юмора из нашей суровой жизни.Улыбающийся


В России якобы существуют зенитно-ракетные системы ПВО С-600 и С-700. Об этом 14 октября заявил лидер ЛДПР, депутат Госдумы Владимир Жириновский. Так политик прокомментировал поставку в Сирию комплексов С-300 в эфире программы «Вечер с Владимиром Соловьевым».
«И американцы боятся, что весь мир увидит, что самая лучшая в мире система ПВО — русская С-300. А у нас есть С-400, С-500, С-600 и С-700. Можем всю планету закрыть, и ни один самолет не поднимется в воздух», — заявил Жириновский.
Ведущий шоу Владимир Соловьев с иронией попросил лидера ЛДПР «не раскрывать систему С-1500», на что политик вполне серьезно ответил, что С-700 «пока последняя».Позор

Что стоит за словами Жириновского, как в реальности выглядят перспективы модернизации С-500?

— Жириновский известен тем, что может сказать что угодно, и ему ничего за это не будет, — отмечает бывший депутат Госдумы (третьего и четвертого созывов), полковник в отставке Виктор Алкснис. — И когда он рассказывает о наличии С-600 и С-700, вспоминаются его заявления 1994 года об атомном пистолете «Элиптон». Тогда он уверял, что «мир не имеет представления о реальной силе этого оружия», которое якобы в одном из испытаний уничтожило 12 боснийских солдат.
Нехорошо говорить в отношении видного политика, что его заявления — пустая брехня. Поэтому скажу иначе: заявляется Жириновского по ЗРС — из области ничем не обоснованных высказываний. На деле, возможность дальнейшей модернизации С-500 упирается в проблемы нашей экономики.
30 лет назад мы были индустриальной державой, способной производить 100% промышленной продукции, которая на тот момент выпускалась в мире. Да, возможно, качество отечественных изделий было ниже, и они уступали импортным аналогам по техническим характеристикам. Но главное, эта продукция у нас была.
Однако с того времени в стране успешно прошла деиндустриализация. И на сегодня мы утратили тысячи — без преувеличения — промышленных технологий. В итоге мы банально не в состоянии производить многие виды продукции, в том числе оборонной.
Все рассуждения Жириновского про «всю планету закрыть» — от лукавого. К горькому сожалению, никаких С-600 и С-700 в настоящий момент мы сделать не сможем. Это слишком дорого для нашей экономики, и слишком сложно в техническом плане для нашей промышленности.

— Высказывание Владимира Жириновского о комплексах С-600 и С-700 ни на чем не основано, — уверен военный эксперт, полковник в отставке Виктор Литовкин. — Даже комплекс С-500 еще создается, и не проходил пока никаких испытаний. И надо понимать: единственное, чем С-500 будет отличаться от С-400 — наличием ракет, которые способы работать по спутникам и космическим аппаратам — за пределами атмосферы. 
  • -1.35 / 38
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Diselchik от 16.10.2018 13:16:12Немного юмора из нашей суровой жизни.Улыбающийся



Скрытый текст

— Высказывание Владимира Жириновского о комплексах С-600 и С-700 ни на чем не основано, — уверен военный эксперт, полковник в отставке Виктор Литовкин. — Даже комплекс С-500 еще создается, и не проходил пока никаких испытаний. И надо понимать: единственное, чем С-500 будет отличаться от С-400 — наличием ракет, которые способы работать по спутникам и космическим аппаратам — за пределами атмосферы.

         Вот хотел вам поставить "плюс" за великолепный юмор (то, что под катом), но вы взяли и влепили это дебильное "экспертное" мнение Литовкина, по выделенному, мудак он и есть - мудак...Похоже - весь ваш пост и был ради этого...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.87 / 19
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: Прерыватель от 16.10.2018 19:40:35А вот это не вызывает вопросов?


Видите ли, Камрад.

Если откинуть экстравагантную форму, которую так любит Владимир Вольфович, и сфероконные цифорки "600" и "700" то ... 
Жирик ничего глупого не сказал.

А вот оба его оппонента, своими, типа,  "разоблачениями" ... И Алкснис, и Леонков ... Оба ... продемонстрировали себя ...
Полными  ... Либероидными "ДБ"(ц)

Жирик вполне понимает, что если С-500 готовят для серийного производства и вылизывают на Полигоне, то Инженерная Мысль ...
Уже  стремится "Выше, Дальше, Быстрее"(ц)

Алкснис затянул ... "Старую песню о Главном" ... О просранных полимерах.

Леонков "поскакал" еще дальше ... Он начал с "Художественного свиста" ... О Технике ... Реальной информации о которой он НЕ имеет.
Отредактировано: liv444.1 - 16 окт 2018 21:30:30
  • +0.86 / 32
GALAKTIKA
 
Слушатель
Карма: +217.37
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 557
Читатели: 0
Воинская часть объединения ВВС и ПВО Восточного военного округа (ВВО) получила на вооружение новую зенитную ракетную систему (ЗРС) С-400, сообщает пресс-служба округа.
       "Зенитная ракетная воинская часть объединения ВВС и ПВО Восточного военного округа, дислоцированная в Хабаровском крае, завершила перевооружение на ЗРС нового поколения С-400. В октябре в пункт постоянной дислокации прибыл завершающий железнодорожный эшелон с новой техникой", - сообщили в пресс-службе.
       Ранее зенитчики освоили новую технику на одном из специализированных полигонов в западной части России, где изучили тактико-технические характеристики и материальную часть ЗРС, а также выполнили электронные и практические пуски ракет.
       "На сегодняшний день в Восточном военном округе несколько зенитных ракетных воинских частей перевооружены на ЗРС С-400", - отметили в округе.
ИНТЕРФАКС
  • +1.09 / 24
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: Прерыватель от 16.10.2018 23:51:48Я про то, что из нового только ракета новая будет у комплекса.


Новая Ракета, тем более Заатмосферного перехвата, это, однозначно Новый Комплекс.
Под ракету точится Стрельбовая РЛС и наоборот.

Цитата: Прерыватель от 16.10.2018 23:51:48Зачем тогда С-500, если можно её в С-400 воткнуть и ничего больше не менять.


За "надом". Нельзя. Менять нужно многое.
У С-400 ракеты ПР атмосферного перехвата.
С-400 с ПР атмосферного перехвата - это всего-лишь (если так сказать можно!) - полу-комплект атмосферного перехвата С-500.

Цитата: Прерыватель от 16.10.2018 23:51:48Даже радары новые не нужны им видимо со слов "эксперта".


Тот "эксперт", как я уже сказал, - "ДБ"(ц)

Цитата: Прерыватель от 16.10.2018 23:51:48По выделенному - это понятно. НИИ, КБ и прочие промыслы должны непрерывно что-то изучать, разрабатывать, исследовать, строить и испытывать. Это базовое условие для их выживания, как узкоспециализированной сферы деятельности.

Поэтому Владимир Вольфович Жириновский (при всем моем неоднозначном к нему отношении) - ПРАВ. По сути прав, а не по Форме.
А Алкснис и Леонков - один "конченный Либероид и, вместе со вторым - сказочные "ДБ"(ц, С.Лавров).
  • +0.58 / 27
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 17.10.2018 11:22:29
Скрытый текст

http://rbase.new-fac…panz.shtml
( касательно угловых координат цели) от ДНА много зависит( даже до фига ), но есть методы/математика и алгоритмы..


Есть.
Только речь не об этом. Вы слышите ? Речь о другом

Речь об том, что "трубка промаха и на Д=20 км, и на Д=40 км - одна и та же, а "пятно ДНА" на Д=40 км обльше, чем на Д=20 км.

А принципы "Взведения РВ" и переход на "Самонаведения" (при его наличии)  - одинаков. Независимо от дальности.

У меня такое "чувство", что Вы этого вообще НЕ знаете и НЕ понимаете.

Цитата: инженер71 от 17.10.2018 11:22:29Если .. тупо 0.7 градусов брать  ширину ДНА, то за десятки км ширина пятна будет сотни метров..


Вот и задайтесь вопросом ... Для чего нужна ГСН на участке "самонавнедения" ЗУР.
И как наличие/отсутствие ГСН связано с Массой БЧ.

Возьмите, для своего "размышления и анализа" ЗУР "Астер-15" из состава PAAMS с EMPAR.

Напомню Вам - Ширина ДНА EMPAR - 2,2 градуса.
Дальность стрельбы Астер-15 - до 30км.
Масса БЧ направленного действия - 12-20 кг (разные данные встречал).
Скорость ЗУР - 1000 м/сек.
На Астер-15 в наличии АГСН.

Цитата: инженер71 от 17.10.2018 11:22:29Так для сведения..->
Скрытый текст


Так читайте, врубайтесь и применяйте.

Как это будет работать, когда ДНА сопровождения ЗУР сойдется с ДНА сопровождения Цели.
Знаете, что происходит в этот момент?

При этом Дистанция между ЗУР и Целью:
- по углу места - десятки метров;
- по дальности - до нескольких километров.

И как обеспечить "влет ЗУР в "промах", если  ... радиус того промаха - 8 метров, поскольку масса БЧ всего 20 кг. И ГСН нет.
  • +0.23 / 9
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,643
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 17.10.2018 13:44:46мое


Мне пофигу кто это написал.
Тот, кто это написал, не имеет понятия, что происходит в момент сходжения ДНА сопровождения ЗУР с ДНА сопровождения Цели.
Что из этого следует и что пооисходит дальше.

Цитата: инженер71 от 17.10.2018 13:44:46Что вы мне рассказываете ?


Нет.
Я толсто намекаю и смотрю на реакцию. А ее нет. Никакой вообще.
Следовательно .... Все именно есть так, как я и говорил.
В своей Академии и по службе, и по нынешней работе - Вы учились НЕ на ЗРК, служили НЕ на ЗРК и работаете с чем угодно, только НЕ с тем, что Вам может пояснить, как работает ЗРК

О том, как работает  ЗРК  Вы имеет представление весьма смутное.
А то, как работает ЗУР на "конечном участке полета" - не имеете вообще никакого понятия.
Практически никакого.

Цитата: инженер71 от 17.10.2018 13:44:46на ЗУР "автоответчик" ее положение определяется приемным трактом а не по данным отраженного сигнала и они рассинхронизированы относительно работы по цели, передача команд кодовыми посылками..
как пример
Скрытый текст


Все это весьма интересно и познавательно, но ...

Каким образом это объясняет, как ЗУР влетает в "промах", после того, как сходятся ДНА сопровождения ЗУР и ДНА сопровождения Цели ???

Вы слышите вопрос или нет?

Намекаю Вам еще "толшэе" ... у PAAMS с EMPAR, при ширине ДНА в 2,2 градуса на ЗУР Астер-15, летящей со скоростью 1000 м/сек, стоит БЧ направленного действия массой 12-20 кг.
При этом Астер-15 есть АГСН.
И даже при этом, Астер-15 НЕ стреляют далее 30 км.

Это почему так ???

Или у Инженер71 свои, отличные от других, Законы Физики ???
Отредактировано: liv444.1 - 17 окт 2018 14:28:08
  • +0.14 / 6
Diselchik
 
Слушатель
Карма: -11.95
Регистрация: 16.10.2018
Сообщений: 12
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Цитата: liv444.1 от 16.10.2018 21:29:36Видите ли, Камрад.

Если откинуть экстравагантную форму, которую так любит Владимир Вольфович, и сфероконные цифорки "600" и "700" то ... 
Жирик ничего глупого не сказал.

А вот оба его оппонента, своими, типа,  "разоблачениями" ... И Алкснис, и Леонков ... Оба ... продемонстрировали себя ...
Полными  ... Либероидными "ДБ"(ц)

Жирик вполне понимает, что если С-500 готовят для серийного производства и вылизывают на Полигоне, то Инженерная Мысль ...
Уже  стремится "Выше, Дальше, Быстрее"(ц)

Алкснис затянул ... "Старую песню о Главном" ... О просранных полимерах.

Леонков "поскакал" еще дальше ... Он начал с "Художественного свиста" ... О Технике ... Реальной информации о которой он НЕ имеет.

А разве С-500 с получением ПР заатмосферного перехвата не приближается к THAAD ? 
Я сравнивал открытые  данные  американской системы и войсковой С-300 последней модификации под цифрой "4", и пришел к заключению что "противоракетного паритета" по мобильным системам пока нет. С-500 создается не для того чтобы быть не хуже, а просто потому ЗРК способных к заатмосферному перехвату у нас не было, а развитие СВКН вероятного противника и необходимость защиты от них
обязывает.  Желательно еще иметь систему подобную "Иджис-Эшор" на морском театре. 
  • -1.26 / 31
GALAKTIKA
 
Слушатель
Карма: +217.37
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 557
Читатели: 0
Глава ФС ВТС Дмитрий Шугаев отметил, что выполнение такого контракта "растянуто во времени"

Первые поставки С-400 Индии произойдут в течение двух лет, сообщил глава ФС ВТС Дмитрий Шугаев.
"Примерно два года, в течение двух лет начало первых поставок", - сказал он, отвечая на вопрос, когда ожидается начало поставок по контракту.
Шугаев отметил, что выполнение такого рода контракта "растянуто во времени". "Контракт с точки зрения достаточно большой. С Индией единовременный контракт такой первый", - подчеркнул он.
ТАСС
  • +0.26 / 9
Zanuda
 
russia
Знаменск (Капустин Яр)
63 года
Слушатель
Карма: +217.45
Регистрация: 26.07.2013
Сообщений: 638
Читатели: 6
Цитата: GALAKTIKA от 17.10.2018 15:16:44Глава ФС ВТС Дмитрий Шугаев отметил, что выполнение такого контракта "растянуто во времени"

Первые поставки С-400 Индии произойдут в течение двух лет, сообщил глава ФС ВТС Дмитрий Шугаев.
"Примерно два года, в течение двух лет начало первых поставок", - сказал он, отвечая на вопрос, когда ожидается начало поставок по контракту.
Шугаев отметил, что выполнение такого рода контракта "растянуто во времени". "Контракт с точки зрения достаточно большой. С Индией единовременный контракт такой первый", - подчеркнул он.
ТАСС

Cрок исполнения таких контрактов, что С-300, что С-400 - 2 года до начала поставки 1-2 дивизионов + СУ (КП+РЛО). 
Правда в Китай последние С-300ПМУ2 (15 ЗРДН ) шли  через 2 года после подписания контракта и НАЧАЛА АВАНСИРОВАНИЯ (sic!!!) в течение 4-х лет  по  2+2 с интервалом 6 месяцев.
5Н66М, 76Н6, ФЯ2, ФЯ9, 35Я6(М2),40В6М(Д), 96Л6, 96Л6АП, (С-300ПТ/ПС/ПМ/ПМ1/ПМ2/ПМУ/ПМУ1/ПМУ2, 98Ж6(Е).....)
ВСЕ — это когда под портретом вторая дата появилась. А пока еще не все!
  • +0.25 / 8
Balamut
 
russia
Новосибирск
Слушатель
Карма: +136.16
Регистрация: 26.01.2015
Сообщений: 1,494
Читатели: 0
Все из-за русских: США меняют стратегию ПВО-ПРО
Скрытый текст
  • +0.23 / 9
GALAKTIKA
 
Слушатель
Карма: +217.37
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 557
Читатели: 0
Воздушно-космические силы России получат еще один полковой комплект зенитно-ракетного комплекса С-400 «Триумф», а также три дивизионных комплекта зенитного ракетно-пушечного комплекса «Панцирь-С», сообщили в Минобороны РФ.
Как подчеркнули в ведомстве, поставки ожидаются в ближайшее время, согласно гособоронзаказу на 2018 год.
Отмечается, что до конца года доля современного вооружения и военной техники в зенитных ракетных войсках ВКС РФ составит около 70%.
Звезда
  • +0.35 / 12
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Салон62 от 16.10.2018 17:53:57Вот хотел вам поставить "плюс" за великолепный юмор (то, что под катом), но вы взяли и влепили это дебильное "экспертное" мнение Литовкина, по выделенному, мудак он и есть - мудак...Похоже - весь ваш пост и был ради этого...

Про непрохождение испытаний С-500, на который уже людей учат и который в будущем году собираются принимать, особо порадовало, да. Все же, есть Династии в нашей журнаглистике и экспердизе. Отец и сын Арбатовы - два мудака пара. Отец и сын Литовкины - у выпускника Лвивской бурсы может родиться и вырасти понятно, кто (хотя бывают исключения, типа Шурыгина, когда он в адеквате - он выдает годные вещи).
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +0.81 / 30
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: Diselchik от 17.10.2018 14:28:48А разве С-500 с получением ПР заатмосферного перехвата не приближается к THAAD ?

Придурок, она приближается к А-235. Давно THAAD стал сбивать ББ МБР, БРПЛ, спутники, ГЗЛА и ГЗКР?
Понятно, опять нашествие полоумного каклоклонера. Когда у вас там клоны Тараса Идиотенко на вашей планете биоинженегров кончатся, а? Веселый
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.20 / 50
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
По информации собеседника агентства, всего в рамках госпрограммы вооружения до 2027 года планируется закупить более тысячи таких ракет
ЦитатаДальнобойная зенитная управляемая ракета 40Н6 системы С-400 "Триумф" принята на вооружение российской армии. Об этом сообщил в четверг ТАСС источник в оборонно-промышленном комплексе РФ.
"Ракета дальнего действия 40Н6 [40Н6Е - экспортный вариант] принята на вооружение, все необходимые документы подписаны в сентябре, после чего начались закупки этих ракет министерством обороны", - сказал собеседник агентства.
"Всего в рамках госпрограммы вооружения до 2027 года планируется закупить более тысячи 40Н6 для оснащения ими формируемых и перевооружения существующих полков С-400 Воздушно-космических сил", - добавил источник, напомнив, что в рамках этой программы в ВКС должно быть сформировано 56 дивизионов С-400.
В июле другой источник в российской "оборонке" сообщил ТАСС об успешном завершении государственных совместных испытаний ракеты 40Н6.
Новая ракета
40Н6 - зенитная управляемая ракета сверхбольшой дальности, предназначена для поражения самолетов ДРЛО и РЭБ, воздушных командных пунктов, стратегических бомбардировщиков, гиперзвуковых крылатых и баллистических ракет. По официальным данным, дальность поражения - до 380 км для аэродинамических целей и до 15 км для баллистических, высота - от 10 м до 35 км. Средняя скорость полета - 1190 м/с. Благодаря новой головке самонаведения она может уничтожать самолеты за пределами радиовидимости наземных локаторов.
Ракета разработана МКБ "Факел", серийное производство ведет ММЗ "Авангард". Принятие ее на вооружение ожидалось еще в начале 2010-х годов, однако испытания затянулись.
Стоявшие ранее на вооружении зенитные ракеты комплекса С-400 (9М96, 48Н6, 48Н6ДМ) обеспечивали поражение целей на дальности до 250 км.
Самая дальнобойная зенитно-ракетная система США - Patriot PAC-3 - может уничтожать цели на удалении до 80-100 км.

ТАСС
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +1.38 / 37
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: СовДед от 18.10.2018 12:45:34А при всем притом, в некоторых обстоятельствах, ракета ПВО/ПРО может ударить и по наземным/морским целям! Подмигивающий
Причем, такие способности в неё закладывают ещё в ТЗ/ТУ...

Спасибо, я в курсе.
Но это очень и очень нецелесообразно. 
Да и воздействовать может только на очень слабозащищенные объекты.
А так-то да - и микроскопом можно гвоздики заколачивать.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.30 / 13
Иванов Иван
 
russia
52 года
Практикант
Карма: +725.17
Регистрация: 29.11.2016
Сообщений: 4,979
Читатели: 7

Аккаунт заблокирован
Цитата: Салон62 от 18.10.2018 18:03:38Ну и нахер это надо?

предусмотрено ТТХ С-300 всех модификаций.
Произошло отделение боевиков, которых мы большей частью уничтожили, от умеренной части оппозиции, которая по большей части эвакуирована (c) Шойгу https://ria.ru/syria/20161220/1484126664.html
  • +0.10 / 7
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: Салон62 от 18.10.2018 18:03:38Ну и нахер это надо?

В условии когда существуют всякие договоры о сокращении и не распространении, это весьма полезно. Особенно если применять СБЧ (а на неё грех не рассчитывать стране у которое самый большой запас "тактических" Ябомб), тогда и цена этой золотой ракеты (а она действительно золотая - из-за ГСН, которая кстати по земле не особо то и нужна) отходит на второй план. 
Отредактировано: pkb - 18 окт 2018 19:18:12
  • +0.00 / 6
pkb
 
russia
Слушатель
Карма: +88.35
Регистрация: 21.09.2015
Сообщений: 3,734
Читатели: 1
Цитата: mse от 18.10.2018 19:17:26И чем оно полезнее того-же Искандера с его 500км, гипер-пупер и СБЧ?

Тем, что у нас в Сирии его официально нет, или в Уганде какой, а если есть С400, то мы "пол Израиля" можем легко остекловать. 
Ещё раз - это свойство выгодно стране у которой завались тактических БЧ - у нас на них всех Искандеров не хватит.
Отредактировано: pkb - 18 окт 2018 19:21:16
  • -0.07 / 7
Салон62
 
russia
Воронеж
60 лет
Практикант
Карма: +4,808.46
Регистрация: 09.07.2018
Сообщений: 22,645
Читатели: 9
Цитата: Иванов Иван от 18.10.2018 18:59:32предусмотрено ТТХ С-300 всех модификаций.

     Зачем это нужно, если есть другие, специально предназначенные для этого ракеты? 40Н6 по наземным? Бред сивой кобылы...Можно, конечно и ...ем груши околачивать, но остановите, наконец сумасшествие...
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
  • +0.18 / 10
Сейчас на ветке: 23, Модераторов: 0, Пользователей: 6, Гостей: 12, Ботов: 5
 
Gavryoushka , Morlok , avb , provizor , rommel.lst , Бездельник