ПВО/ПРО/ПКО

5,944,107 12,869
 

Сообщение не найдено!

Сообщение #5085824 не найдено в ветке "ПВО/ПРО/ПКО"!
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: osankin от 07.11.2018 05:16:31Вот это я выложил на старой платформе форума ещё пять лет назад:
отсюда
Было бурление говн, как минимум двое из старожилов этой ветки могут его помнить,


Было-было такое дело.
Почему двое ? Гораздо больше.
Просто "сфероконная" в своем идиотизме тема сравнения и кошерности "Панцирь&Тор" в последние годы годы ушла в тень.

Цитата: osankin от 07.11.2018 05:16:31но жизнь, видимо, подтвердила правоту старого зенитчика.


Жизнь подтвердила сделанный еще тогда вывод: Тор и Панцирь совершенно разные ЗРК.
И их сравнение есть ... тяжелый наркотический бред.

Цитата: osankin от 07.11.2018 05:16:31А это ремарка Хлопотова.


А ремарка идиота Хлопотова такая же идиотская, как и он сам. В чем смысл этой ремарки?
Да все просто! - ВИМ по какой-то причине разместил бред. Потом осознал, что разместил бред и удалил его.

Т.е. все мы люди, люди (пока живы) могут совершать ошибки.
Но отличие Нормальных Людей от идиотов в том, что Люди способны признавать свои ошибки.
ВИМ признал свою ошибку, и ее исправил.

А Хлопотов проявил все признаки тяжелого идиотизма. Или у Вас есть в этом какие-то сомнения?
Почему Хлопотов думает, что ВИМа кто-то "заставил" удалить эту чушь?
Почему тогда этот загадочный "кто-то" НЕ заставляет идиота Хлопотова писать "камменты" в стиле ... "генеральной линии партии" ???

"Это же ясно, ясно, ясно!"(ц, х/ф "Место встречи изменить нельзя")
Отредактировано: liv444.1 - 07 ноя 2018 11:40:27
  • +1.05 / 21
osankin
 
Слушатель
Карма: +146.04
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,341
Читатели: 5

Бан в разделе до 14.01.2024 23:07
Цитата: liv444.1 от 07.11.2018 11:39:20...
Жизнь подтвердила сделанный еще тогда вывод: Тор и Панцирь совершенно разные ЗРК.
И их сравнение есть ... тяжелый наркотический бред.
...

Старый зенитчик, будем его называть так, о ЗРК "Тор" не пишет в принципе. Он даёт, с учётом личного боевого (?) опыта, своё видение того типа ЗРК, который пытались создать разработчики "Панциря". Не более того...
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев
  • -0.34 / 14
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: osankin от 07.11.2018 12:31:27Старый зенитчик, будем его называть так, о ЗРК "Тор" не пишет в принципе.


Стоп-стоп-стоп.
Речь не про Старого зенитчика, а про то, что Вы, именно Вы, приплели его текст в "подтверждение", чего-то там про ... Панцирь.
На "мельницу" очередного ... "этапа" ... идиотского сравнения "Панцирь&Тор". 

Цитата: osankin от 07.11.2018 12:31:27Он даёт, с учётом личного боевого (?) опыта, своё видение того типа ЗРК, который пытались создать разработчики "Панциря".


Так вот, повторю тот свой Вывод, на то его "видение"  - "Болты" по каждому пункту его претензий.

А уж Вывод Старого зенитчика, сделанный по видео - несоответствие ТТХ, это вообще за гранью разума ...

Цитата: osankin от 07.11.2018 12:31:27Не более того...


Вот именно.
Цитатапосмотрел по ТВ Россия 2 стрельбы 4-х машин в программе "Полигон" ...


Посмотрел и посмотрел, но ...
Цитатавывод: результат показанной стрельбы не отражает заявленные ТТХ


Что это, если НЕ ... тяжелый наркотический бред ???
  • +0.53 / 16
aeroplane
 
russia
52 года
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 06.02.2010
Сообщений: 2,369
Читатели: 0
РСМД дает добро?
Дискуссия   303 5
А у меня такой вопрос.
С выходом из ДРСМД "Алмаз-Антей" теперь может клепать начиная от С-600 до С-5000?
  • +0.02 / 3
BlackShark
 
russia
Москва
Эксперт
Карма: +33,319.00
Регистрация: 20.03.2008
Сообщений: 53,382
Читатели: 211

Глобальный Модератор
Модератор раздела
Цитата: aeroplane от 07.11.2018 18:47:16А у меня такой вопрос.
С выходом из ДРСМД "Алмаз-Антей" теперь может клепать начиная от С-600 до С-5000?

Никак системы ПВО-ПРО-ПКО с ДРСМД не связаны. И вообще ничем не связаны уже много лет, после кончины ДПРО,
"Русы суть враги целому миру" (с)Ат-Табари, Х век

"Россия - государство не торговое и не земледельческое, а военное, и призвание его - быть грозою света" (с)Император Александр II
  • +1.12 / 30
vim3
 
russia
Москва
9 лет
Слушатель
Карма: +65.64
Регистрация: 14.06.2014
Сообщений: 47
Читатели: 22
Цитата: osankin от 06.11.2018 23:12:31Военный эксперт опубликовал пост о провале «Панциря» в Сирии и удалил его

Пост я удалил по причине злостной провокации сайта Взгляд, который приписал мне инфу из телеграмм-канала. Хотя я своего мнения по теме вообще не высказывал. И оставлю его при себе. 
  • +2.79 / 70
Андрей  Ка
 
russia
Новосибирск
53 года
Слушатель
Карма: +81.11
Регистрация: 21.02.2013
Сообщений: 9,983
Читатели: 3

Аккаунт заблокирован
Полный бан до 07.07.2023 20:52
Цитата: vim3 от 08.11.2018 13:16:03Пост я удалил по причине злостной провокации сайта Взгляд, который прип

Что ответили?
  • +0.09 / 4
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: liv444.1 от 23.07.2016 15:27:29На Весьма Интересную тему  - Систему ПВО ОДКБ еще предстоит создавать
Т.е. Объединённую систему ПВО_СНГ никто НЕ распускает, но ...
Но ... там все очень и очень Непросто. Короче, вот старый (вчера в своих "сохраненках" раскопал) материал - Содружество стражей неба
Но ... Лучше, Надежнее и Эффективнее "Дальнейшее совершенствование" обозначенное в одноименном п.п. материала "Содружество стражей неба", проводить в рамках Подписантов ОДКБ.
P.S.  "Будем посмотреть"(ц), как:
а) будет развиваться Объединенная Система ПВО-ПРО ОДКБ
б) пиндосы будут пытаться противодействовать.


Что касается пункта а)

Новости на эту тему:

Проект документа о создании Единой объединённой системы ПВО и ПРО ОДКБ снят с повестки дня заседания в Астане - и.о. генсека ОДКБ

Цитата"В проект повестки дня для рассмотрения и подписания включены 24 вопроса, содержащие проекты соответствующих документов, которые прошли все установленные процедуры голосования за исключением проекта решения Совета министров обороны (СМО) ОДКБ о плане работы по созданию Единой объединённой системы ПВО и ПРО ОДКБ. Данный план нам окончательно согласовать не удалось ... ", - сказал исполняющий обязанности генсека ОДКБ В.Семериков в четверг, открывая совместное заседание Совета министров иностранных дел, СМО и Комитета секретарей советов безопасности ОДКБ.


Никто и НЕ обещал, что будет легко и просто.
Это не просто Деньги, а Очень серьезные ДЕНЬГИ. И ответственность.

И, НЯП, халявы, а значит и безответственности, НЕ будет.

Цитата".... Поэтому решением Постоянного совета рекомендовано снять этот вопрос с рассмотрения СМО ОДКБ и продолжить над ним работу с целью внесения его на очередное заседание СМО", - сказал  В.Семериков .


Ну, т.е. Работа продолжается ...

Что касается пункта б)

Ну тут все Новости в "жилу":
- и подписанный Договор по Каспию
- и угроза санкциями за покупку Российских систем вооружения:
- и угроза выхода из ДРСМД;
- и даже очередные попытки "майданинга" в Армении;
- и т.д. и т.п.

Пока у пиндосни, по большому счету, ... обломинг за обломингом.

P.S. Ждем дальнейшего развития Событий.
Отредактировано: liv444.1 - 09 ноя 2018 13:23:29
  • +0.37 / 15
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30Вы смеетесь?


Над Вами плакать надо.
Поскольку в нашем вопросе это не имеет никакого значения по какому уровню (0,5, 0,7 или 0,9) считается 0,7 градуса ДНА.

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30Вам уже говорили , что сопровождение ЗУР по угловым координатам идет по ответчику приемным трактом, который к целевому каналу никаким боком( "разнесены" ) и нет путаницы ЗУР или цель..


Целевой и Ракетный каналы у Панциря организованы на ММ-антенне ССЦР.
В этот момент их ДНА слились в одну. И эта ДНА шириной в 0,7 градуса.

Антенна ответчика в СМ-диапазоне. Мало того, та антенна имеет вообще крошечную апертуру, а следовательно и широкую ДНА.
Догадываетесь, что это значит?

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30Вот только.. "абстрактно" все знают физику и математику и пр., а алгоритмы ( за частую связанные и с "железом" )  под гриф. "сов.сек"..?


Вы для начала с "физикой" процесса разберитесь ...

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30Вы на опыте С-200 () ? Какой промах ?  Вот со мной работает нач. расчета на С-200() ( п/п-к в запасе) ..Я задам ему вопрос.., о чем Вы


Тот самый, после влета в который подается команда с РВ - "промах в норме".
После чего срабатывает БЧ, а осколочное поле, возникшее в результате этого, должно накрыть Цель, чем причинить той Цели ущерб.

Задайте ему наконец вопрос, он Вам пояснит.

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30Вот теперь, Вы знаете ТТХ ССЦР "П-СМ" и ЗУР ?..( так понял все претензии здесь)


Нет. Не знаю. И знать не хочу, пока оф-но не скажут.
Но ... Знаю я и то, что сохранение Габаритов и Массы снаряженного ТПК или их несущественное увеличение, для применения с существующего БМ, более чем желательно.
Иначе делать придется совершенно новый Комплекс.

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30- "а там ружья кирпичем не чистят"  )) там ГСН ? )


Это было бы очень Логично

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30Цели есть с размахом крыльев в 20 + метров, пусть Atlantique II ATL2 () ? Или чтоб, непременно и КР и ПКР на 40 км..? Вам это обещали ? ( покажите)..


Я Вам совершенно не напрасно предлагал прикинуть размер "пятна ДНА" на Д=40 км.

Если бы Вы смогли это сделать, то Вам стало бы понятно, что без ГСН, по выполняющему бомбометание ИБ на такой дальности, стрельба будет с минимальной вероятностью, фактически ... "в молоко".

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 09:42:30Я приводил пример увеличенного бустера и второй ступени D~76 мм + залп трех ЗУР


эту фотку постили бессчетное кол-во раз.

Вариант с "второй ступени D~76 мм"(ц) лично мне, нравится возможностью установки ГСН.
Но не нравится своей аэродинамической формой, она низкоскоростная. Но ... тут Ракетчики точнее скажут.

"увеличенного бустера"(ц) - тоже неплохо. Но ... эта пара, уже заметное увеличение Габарита и массы ТПК.

Но ... Какой Скорости получится такой франкинштейн ???

А если 3 ЗУР в залпе, это как ? 3 ракетных канала из 4-х на одну стрельбу?

Короче говоря, Загадок НЕ становится меньше.
И Ваша вера (ни на чем не основанная вообще) в то, что все легко и просто ... мягко говоря мне сильно НЕ нравится.
Цитата: инженер71 от 10.11.2018 10:25:17Это меня, ну так , на пару дней, в "баню", ... ..Вы дам "дыхнули"..конкретно


Вы были в "бане" за пьяные выходки! И вполне заслуженно! Неча теперь в "жилетку плакаться".

Вам сколько раз говорили: "Накатил, не мацай клаву!" ???

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 10:25:17а то Вас "alexNavy" "преседует с "базы" ))


AlexNAVY пояснял, как ЗУР без ГСН на "терминальном участке" работает.

Врубитесь же наконец, что ЗУР без ГСН работает только до определенного предела.

После этого "предела" ЗУР будет работать только с ГСН.

Или что-то нужно делать с БЧ ... в разы, при сохранении массы, увеличивая ее Поражающие свойства.
Отредактировано: liv444.1 - 10 ноя 2018 11:12:07
  • +0.13 / 5
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44отвечаете ? )


А как Вы это себе по-другому представляете?

Телепортацией из "луча ДНА" сопровождения ЗУР в "промах"?

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44как же так.) ? А как "схождение" ДНА ? ) с целевым каналом.? )


Вы понимаете разницу между:
а) сопровождением ЗУР антенной ССЦР ММ-диапазона и б) обменом между ЗуР и ЗРК по каналам Антенны РПК СМ-диапазона ???

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44вы расчетные.. на дальностях ..00 км ..для С-200() ? или ? )


А Вы думаете, что для ЗУР Панцирь это НЕ "роляет"?

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44к вопросу.. каким образом, и что под  "терминальный" ? ) и для каких комплексов


Вам перечислить комплексы которые ГСН на ЗУР не имеют? - Ну Вы даете !!! С-75 и С-125 Вам хватит ???

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44Врубитесь , есть ТТЗ, где прописано ..что система/комплекс должнен/ "валить" (ваш сленг) на 40 км..
Если "доктор" заказал "валить"  КР, то КР(на 40 км), одно исполнение


А если "гравицапу" пропишут то, что?

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44Если "доктор" , чтоб  самолет с ЭПР , то и будет.. ( на 40 км), а да , "чтоб не дороже .."


Законы Физики отменяются? И "чтоб бУло"?

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44Вы ГСН в куда ? и для , и для ?


Вот и мне интересно: КАК? Для чего нужна ГСН понятно, но ... КАК?  Вот что непонятно!

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44Я.. вообще,  не понял ваше " брыкание копытом" на форумах..)


Это мне не понятно, чего это Вы "бьете копытом" по вопросам в которых, мягко говоря, ... "ни бельмеса, ни гугу"(ц) ???

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 11:44:44вы пределы знаете, или есть ТТЗ,  на основе которой решают, "что, как, почем" ?

Не знаю, потому и НЕ понимаю КАК.
КАК ракетой в размерах ТПК Панцирь, без ГСН, с Массой БЧ в 20 кг, Цели на дальности в 40 км валить.
Вот "вопрос вопросов".
А вот если ГСН есть и с БЧ поработать, то ... Варианты появиться уже могут. И никак иначе.
  • +0.17 / 7
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 10.11.2018 12:45:59Вы еще/ расскажите/ спросите про сопровождение ЗУР  "по скорости"..))


Вас? А Вы что по этому поводу мне нового рассказать сможете?

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 12:45:59и как они со скоростью  цели "сольются"..


А как Вы в одном приемном тракте, в один временной промежуток, будете сопровождать 2 и более Целей?

Предложите "временное разделение" ?
А если я Вам напомню, про Ил-20 на "линии" сирийский С-200 - израильский ИБ ???

ЦитатаВам уже говорили , что сопровождение ЗУР по угловым координатам идет по ответчику приемным трактом, который к целевому каналу никаким боком( "разнесены" ) и нет путаницы ЗУР или цель..

 
Я Вам на это уже отвечал. Тем не менее, специально для Вас не грех и повторить ...

По сигналу ответчика работает антенна СМ_диапазона с малой апертурой и широкой ДНА.

Там такие "угловые координаты" ...
Или Вы не понимаете разницы между ММ- и СМ- диапазонами и, соответственно, ...
разницу в определении угловых координат, даже при одинаковой Ширине ДНА ???

Т.е. Там главное Получить сигнал Ответчика и Передать команды наведения. Ф-фсе.

Сопровождается ЗУР идет по ММ-овой ССЦР с ДНА в 0,7 градуса.
Отредактировано: liv444.1 - 10 ноя 2018 13:15:49
  • +0.06 / 2
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 10.11.2018 13:34:06У меня вопросов нет..,


У меня к Вам давно НЕТ никаких вопросов. 

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 13:34:06в "студии есть вопросы" ?


Это Вы все никак не осознаете, что эти вопросы прошли мимо Вас.
Пока я думал (с Ваших же слов), что Вы Смоленск  заканчивали, еще мог быть какой-то разговор.
Но ... Раз Ваша "школа бокса" была в Пушкине, то ... увы.

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 13:34:06Там еще "ракетный и целевой канал(ы)"  пересекаются в "области ДНА"..,
Вся "диагностика", "ширина ДНА"..-> а там..., а там, .."а  мне рассказали что вот.." ,  а   мне "alexN " "рассказывал" ..) .."на "базе" задал вопрос.."


Это НЕ Ваше. Вам с самого начала нужно. Учебник я Вам уже дал.

Цитата: инженер71 от 10.11.2018 13:34:06Уже взрослеть пора
скажу вам про далекое.. "стробы"  как "первоначало",  потом " кодирование", теперь совместите..
это просто было еще ..0 лет назад..
"два нуля пиздец" ..Основы Обработки и Передачи Инф

Вот-вот.
ЦВК, программирование, системы обеспечения и т.д. Вот это Вам ближе.
  • +0.12 / 4
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 10.11.2018 18:44:14"петросян и сванидзе= замполит, в худшей инкарнации"


Да как Вам угодно.

Главное, что НЕ Чукча с телефоном, как Вы.

Да, Дарагой, я бегаю "по кругу" со совсем этим, чтобы донести до таких как Вы простую (если так можно сказать) мысль.

Для этого "момента" все делается:
Скорость высокая поддерживается для последнего броска в "промах", оптимальные траектории нарабатываются/настреливаются, ставятся поперечные импульсные двигатели, РВ взводится, на самонаведение ЗУР переводится, Массой БЧ играются, а также с поражающими элементами, делают БЧ направленного действия (в том числе и с ударным ядром), применяются СМ- и ММ-диапазоны ЭМВ и узкие ДНА и т.д.

Все делается для этих последних ... до 4 сек полета ЗУР. Это самый Важный участок полета ЗУР.

ЗУР обязана (О-БЯ-ЗА-НА !!!) влететь в "Промах".
При этом должен сработать РВ, что приводит к подрыву БЧ.
Осколочное поле возникшее в результате подрыва должно накрыть Цель.
Причинив при этом Максимальный ущерб Цели.
Ущерб, при котором с вероятностью равную, минимум, 0,7  Цель должна быть уничтожена.

При этом Воздушная Цель совершенно НЕ является целью стационарной.
Воздушная Цель маневрирует по всем 4 координатам: Дальность, Скорость и по Углам.

Представьте! "Она вертится!"(ц)
Несмотря на это Осколочное поле возникшее в результате подрыва БЧ, должно накрыть Цель.
Накрыть с максимальным для Цели ущербом!

Это очень сложно сделать. Ради это делается все, что только можно сделать.

И еще ... Запомните раз и навсегда, Цель физический объект, ЗУР наводится на цель тоже физически и поражается самым что ни наесть физическим способом.

Когда же Вы наконец в это Врубитесь?

Сядьте и задумайтесь. Может быть и у Вас наконец стрельнет, как у Савки Огурцова из Мальчики с бантиками.
Отредактировано: liv444.1 - 10 ноя 2018 21:46:07
  • +0.21 / 9
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: osankin от 06.11.2018 23:12:31Военный эксперт опубликовал пост о провале «Панциря» в Сирии и удалил его

"Узбакойся!"... Да и вообще все тут "узбакойтесь".  Дело в том, что у "Панциря" и не было задачи изначально сбивать пластмассовые коптеры.Он делался для задач прикрытия каких-то локальных позиций от крылатых ракет, от вертолётов, фронтовой авиации типа А-10, и планирующих бомб, типа JDAM. Если это всё даже правда, что написали, то факт, что он "реагировал на птиц возле Хмеймима, но не реагировал на БПЛА террористов из говна и палок", то вопрос тогда другой: а почему ТОР-ы тогда не реагировали на птиц? Как они посмели их пропустить?! То, что "панцири" (даже экспортные сирийские) посбивали кучу "топоров" американских, вроде бы, ни у кого вопросов не возникает? Или у кого-то ещё возникает? Сколько "топоров" и прочих "умных и красивых ракет Трампа" посбивали "панцири", а сколько "торы"? У вас есть статистика?... По "панцирям" сирийским более-менее есть открытая статистика... Так что? "Панцири" "провалились" в Сирии, или от них просто потребовали выполнять несвойственные им изначально задачи?
-------------------
Я уже привык к тому, что чем  лучше какое-то российское оружие, или чем больше российские успехи в чём-то, то сразу же автоматически появляются батареи статей всяких "военных экспертов" (уволенных из армии ещё 20-30 лет назад и уже не имеющих никакой категории допуска к современным разработкам). Причём, куча российских проплаченных "агентами Запада" газет и Интернет-сайтов пишут это только с одной целью: умолить, принизить достижения российской оборонки, посеять "брожение и шатание"., недовольство властью, революционный настрой... Я удивлён, что в статье не было слов про пенсии, "плохие дороги", корумпированных олигархов и призыва к снижению "бесполезных военных расходов" ради "зарплат учителям". Видно, такой "троллинг" уже не проходит...
Отредактировано: KonOnOff - 11 ноя 2018 17:13:16
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.55 / 23
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: liv444.1 от 10.11.2018 21:38:26...
Скорость высокая поддерживается для последнего броска в "промах", оптимальные траектории нарабатываются/настреливаются, ставятся поперечные импульсные двигатели, РВ взводится, на самонаведение ЗУР переводится, Массой БЧ играются, а также с поражающими элементами, делают БЧ направленного действия (в том числе и с ударным ядром), применяются СМ- и ММ-диапазоны ЭМВ и узкие ДНА и т.д.

Все делается для этих последних ... до 4 сек полета ЗУР. Это самый Важный участок полета ЗУР.
...

Более того, даже ГСН ракет "В-В" малой дальности уже не просто инфракрасные, но и "двух-спекторные", т.е. в ИК и УФ диапазоне - такую уже простыми тепловыми ловушками не "задуришь" так просто. Более того, ракеты "В-В" большой дальности уже двух-ступенчатые: первая ступень бросает ракету куда-то туда в вычисляемую (предполагаемую) точку встречи с целью (по иннерциалке и/или по радиокоррекции). Потом на участке подлёта включается вторая ступень, которая доразгоняет БЧ в цель уже по ГСН. Если не ошибаюсь, у ракет ПВО большой дальности такой режим уже давно используется. А вот на "В-В" большой и сверхбольшой дальности такой режим появился сравнительно недавно... Вот только "ударного ядра" на ЗУР вроде бы нету. Не нужно оно там. Нужно формирование направленного осколочного поля (в атмосфере "покоцаный аероплан" сам разрушится от турбулентности и дополнительных аэродинамических нагрузок от набегающего потока при нарушении его аэродинамических характеристик). Ударное ядро - это, скорее, для ракет ПРО более актуально, в заатмосферной зоне - там  "бить надо прямо в переносицу!". ЗА атмосферой просто недостаточно "слегка поцарапать" объект.
---------------------
Но Вы, конечно, правы в Сути вопроса! Всё делается для того, чтобы "забросить" ракету "В-В" или ПВО в точку максимально вероятной встречи и с минимальным расстоянием от цели. На максимальных дистанциях "заброса" ракеты летят уже с выработанным топливом, и просто "подруливают" в цель аэродинамическими рулями или с помощью импульсных двигателей коррекции. Фактически, на максимальных дистанциях - это чистая баллистика, с подруливанием и коррекцией в цель. Если цель более "вертлявая", чем ракета на "издохе", то она легко уходит от ракеты... Многие думают, что "сверхманевренность" у российских истребителей - это "фишка" для "дог-файтинга", для ближнего боя, чтобы только "зайти в хвост". Это не так! Сверхманевренность очень важна и просто от ухода ракет "В-В" даже на больших и сверхбольших дистанциях! Я не понимаю, почему об этом не говорят и не упоминают, когда говорят о сверхманёвренности?! Типа, резкий уход от ракет "В-В" на больших дистанциях как бы и не важен... Непонимающий
Отредактировано: KonOnOff - 11 ноя 2018 18:14:04
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.37 / 15
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: KonOnOff от 11.11.2018 17:58:23Это не так! Сверхманевренность очень важна и просто от ухода ракет "В-В" даже на больших и сверхбольших дистанциях! Я не понимаю, почему об этом не говорят и не упоминают, когда говорят о сверхманёвренности?! Типа, резкий уход от ракет "В-В" на больших дистанциях как бы и не важен... Непонимающий

ИМХО, на этот случай логично делать систему автоматического маневрирования, включающую этап обстрела вражьей ракеты своей (самой мелкой) или вообще очереди из пушки (тут главное вовремя отвернуть). И надо помнить - что часто истребитель не сам по себе, а сопровождает защищаемую группу штурмовиков или бомберов. Он-то может и увернется, но ракета цель найдет. И - если ПВО вынудит бомберов скинуть груз ради противоракетного маневра - его задача выполнена.
  • +0.00 / 0
Luddit
 
Слушатель
Карма: +977.18
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 22,852
Читатели: 2
Цитата: mse от 12.11.2018 10:00:49Тут таке... Бомберы и штурмовики идут отдельной группой, как правило. Ну и по нонешним временам, истребитель, он и есть бомбер.

Еще есть транспортники, танкеры, ДРЛО, управления/связные - тоже пусть сами отбиваются?
  • +0.00 / 0
KonOnOff
 
54 года
Слушатель
Карма: +505.41
Регистрация: 03.10.2015
Сообщений: 2,892
Читатели: 6
Цитата: mse от 12.11.2018 10:53:50Для их защиты истребители должны быть далеко от них, по направлению к противнику. Да и наряд сил на сопровождение ДРЛО и десанта, в боевой обстановке, это не пара звеньев.

Типа, СБЧ к ЗУР в советские времена прикручивали чиста из "кровожадности кому-нести-чего режЫма"? Был же смысл прикручивать ядерные БЧ к ЗУР в советское время... Можно было и промахнуться... ЗУРки и на стационарные наземные объекты могли случайно так упасть... И сейчас могут... Случайно, типа, так упасть. И как бы СБЧ на них вдруг сразу так случайно обнаружатся... Вдруг, "без объявления войны". И без постановки в известность "партнёров". "Бастионы" в Сирии уже как бы доказали (или намекнули кому надо?), что это не только береговой комплекс противокорабельной обороны...
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
  • +0.12 / 5
GALAKTIKA
 
Слушатель
Карма: +217.37
Регистрация: 28.09.2018
Сообщений: 557
Читатели: 0
Гиперзвуковая ракета-мишень, предназначенная для испытаний новых вооружений, разрабатывается в России, завершение опытно-конструкторских работ намечено на 2019 год, сообщила в интервью РИА Новости генеральный директор научно-производственного объединения "Молния" (входит в состав концерна "Калашников") Ольга Соколова.

"Мы решили не останавливаться и начали предлагать Минобороны разные варианты развития ракет-мишеней, создания новых образцов, так как промышленность потенциальных противников не стоит на месте, и наши "Армавир" со "Стрижем" скоро могут перестать удовлетворять требованиям военных. Так родилась ракета-мишень "Гвоздика". Сейчас ведем опытно-конструкторские работы по этой ракете, которые должны завершиться в 2019 году с дальнейшей постановкой на вооружение и поставкой в Минобороны в рамках новых контрактов. Это гиперзвуковая ракета-мишень, которая предназначена для испытаний новых средств вооружений", — сказала Соколова.

Кроме того, по ее словам, со следующего года открывается ОКР по созданию парашютной малогабаритной мишени и в течение двух лет после начала эта работа должна быть сдана. "Она предназначена для тренировки летчиков истребительной и штурмовой авиации, а также для зенитной артиллерии. Она запускается с земли, имитирует факел от сопел самолета, и ее себестоимость сравнительно невелика", — сказала Соколова.
  • +0.20 / 5
liv444.1
 
russia
57 лет
Практикант
Карма: +1,332.52
Регистрация: 16.05.2011
Сообщений: 3,645
Читатели: 10
Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22извиняюсь за резкость последнего поста и за не оперативность ответа ( деньги сами не зарабатываются...))


Принимается. Нормально.

Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22Еще раз "на двух пальцах" :
без " должно быть" и "обязана", пойдем математическим и логическим путями.


Пойдем.

Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22Возьмем "Панцирь-С1" ~ 2010 года "розлива". Из открытых источников:
- ширина ДНА = 0.7 гр. ( а ширина ДНА берется,  как "выяснилось" , по мощности 0.5 луча )


Да, 07. Пофигу на каком уровне берется. И причины этого не роляют в нашем вопросе.

Имеет значение то, что на Д=40км ...Диаметр "пятна" около 0,5 км, 488 метра посчиталось.
Для сравнения, на Д=20км "пятно" = 244 метра, на Д=8 км "пятно" = 98 метров.

Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22- "барабанная дробь" .... ТОЧНОСТЬ ОПРЕДЕЛЕНИЯ УГЛОВЫХ КООРДИНАТ ЦЕЛИ -> азимут- 0.2 млрад. (0.012 град. ) , угол места- 0.3 млрад. (0.017 град. ).
http://rbase.new-fac…panz.shtml
Вот теперь можно прикинуть ( геометрически) ошибки определении координат цели в метрах, на 40 000 м , получается 8.5 м и 12 м , соответственно. Вот такая "петрушка"..)


Это для объекта типа "точка".

Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22Но это не ошибки промаха ЗУР,  добавим "промах" наведения ЗУР :
    точность моментного определения координат ЗУР ( существенно выше чем цели, т.к. ЗУР позиционирует себя "ответчиком" ) + точность отработки команд автопилотом ЗУР перед срабатыванием дист. взрывателя...
Пусть, увеличим в двое..вот "пятно" промаха- 17 м / 22 м, "округлим" до 20 м / 25 м . + "за прочее" ~ 25 м / 30 м ( "заложились на четвертого валета" )


С какой радости Вы к области "ошибки определения координат" приплюсовали "промах" ???
Цель находится внутри этой области.


Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22Теперь, дистанц. взрыватель ЗУР 9М335.. на 8 м в радиусе/ 16 м в диаметре..


И банальным "вычитанием" из области "ошибки определения координат" (17 м / 22 м) "промаха" (16 м) получаем, что ...
"Промах" меньше "ошибки определения координат".
Хотя и одного порядка.
Но для Цель типа "точка".

Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22Вывод:
- по маневрирующей и малоразмерной цели -не "айс", залпом.. уже "ближе"
-  по истребителю/ штурмовику/ и "тихоходам"..- вполне, залпом
   P.S. есно, не брали в расчет  энергетику ЗУР , и конкретный исполнение ССЦР  (аппар. прогр. комплекс) данного мм диапазона + "трех координатное" наведение..


Рано делать какие либо выводы.

Потому, как Вы посчитали только "ошибку определения координат", но совершенно забыли, что ракета поражает цель.
Физически поражает.

Забыли посчитать свою (пощенную) Вами Циклограмму. Сколько там Период между сопровождениями Цели и ЗУР (т.е. стпельбовым каналом) ???
Прикиньте по скорости и Цели (ИБ на V=400км) и ЗУР (на V=, сколько там останется у 9М335?).
А в Динамике?
На Д=8 км при "пятне" 97 метров, при Vзур=1000 м/сек, при  Vцели=110 м/сек.
На Д=20 км при "пятне" 244 метров, при Vзур=640 м/сек (при условии падения 30м/сек на 1 км), при  Vцели=110 м/сек.
На Д=40 км при "пятне" 488 метров, при Vзур=(сколько там останется?) м/сек, при  Vцели=110 м/сек.

Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22А я представляю, только 1) какие цели ?  2) Что поражать на дистанции 40 км заложено  в ТТЗ ( если "все что движется" одно, а если "не успел(а) "бабушка" ? )


Неужели еще НЕ понятно, что ЗУР должна быть совершенно ДРУГАЯ ? И желательно с ГСН ???
Мало того, ей бы (новой ЗУР) желательно в прежний ТПК поместиться.

Не знаю, что там в ТТЗ, но... если, выскочивший из под Радиогоризонта и маневрирующий для нанесения удара Хармами и КАБами, И-Б обстрелять НЕ сможет  на дальности ... км 25-30 ... То зачем такой ЗРК МД  с такими ракетами???
Лучше тогда 9М96 прицепить.

Цитата: инженер71 от 14.11.2018 10:56:22Вы врубились в разницу ..Ширина ДНА" и "точность определения" ? Уже хорошо

Цель поражается Ракетой физически ...
Мало того, "ошибка определения координат" плюсуется к геометрическими размерами цели.
Иначе Дирижабль своими размерами перекроет область ошибки определения координат.
Отредактировано: liv444.1 - 14 ноя 2018 13:59:40
  • +0.12 / 4
Сейчас на ветке: 19, Модераторов: 0, Пользователей: 4, Гостей: 6, Ботов: 9
 
Saved1 , shsa , Коломбет , Михаил А.